子供手当てってどうでしょうか？5

今日の仕分けで、民主の目指すものが日本の植民地化なんだと思えてきた。

>>594
今（＝民主党政権）の日本は大好きだよ。
だからそのままにして置いてね。

子ども手当と事業仕分けを熱心に行っているようですが、雇用対策って、今、どうなっているのでしょうか。
ロボット化が進んで、ますます、人の仕事が減っていくようですね。
公務員だからいいというものでもないようです。
住民票などをコンビニに設置した設備で、取得できるようになるという話もあるようですね。
これからの雇用にとても不安があります。

日本少子高齢化だからロボットでできることはロボットを使えば、人件費を安くする必要は無いの
日本の科学技術の発展を阻害することは、アジア労働者を受け入れ要に見せかけ植民地化することが狙いだろう。

人類は滅亡に向かい途上国以外は人口減に向かっている

中国は日本よりも急速な高齢化が進んでいるが、少子化対策はとらない方針。
なぜなら食糧難が目に見えているから。

食糧難や温暖化問題を解決するには、地球規模で人間の数を減らす必要があるが
急速な高齢化を招く。
急速な高齢化に対応しつつ、文明の維持を保つには科学技術の発展が必要。

民主のお偉いさんたち、何考えてるんだろうね？
宗教にのめり込んでるのかな？

>>603

>住民票などをコンビニに設置した設備で、取得できるようになるという話もあるようですね。

今でも住民票、印鑑証明では役所には行かないよ。
区のコミュニティホールなど地域毎に発行機が設置されているからね。

今後は全国規模でそうなるのかな。

>>604
ロボットなんか開発していないで、
食糧難や温暖化に対応するための品種改良とかに力を入れるべきでは？

（やっぱりロケットは要らないな。）

＞食糧難や温暖化問題を解決するには、地球規模で人間の数を減らす必要があるが
なぜ、食糧難なのか。穀物の生産量は、世界中の人たちを養うのには、十分である。
しかし、その穀物が牛肉などになり、先進国が、それを消費することによって、世界中の人たちに食物が行きわたらなくなるのです。

ロボット開発で、人口爆発がこれ以上続かなくても
文明維持できるように
食糧難に対抗するのさ

農業だって機械化しているから生産性が向上したんだ。
技術開発しないでどうするんだよ。民主党さん。

↑
何も政府がやる必要はない。

政府が先導しない国はないよ、国が先導することによって文化も技術も向上する。

どんなに機械化しようが温暖化で異常気象が多発すれば、もはや生産性以前の問題。
第一優先は環境技術だろうな。２５％削減出来るようにしろよ。
国際公約なんてどうでもいいが、温暖化対策は待ったなし、

>>612
じゃあ、政府が優先順位を下げるって言ってんだから、それに従いなよ。

２０１２年とかっていう、映画ありますよね。
それって、地球温暖化に関係しているのでしょうか。

日本は大恐慌に突入するのでしょうか？
大企業ももうこれまでか？国外逃亡できない企業は倒産しそう。

子供手当廃止して下さい。

大企業だけでなく、中小でも大丈夫なところは結構あるがね

80年代後半以降、調子こいてる連中が増え
でも、そういう連中がまともに反省することはなく・・・
いい加減な連中は増えてたから、いつかはこんな風になるとは思ってたが
つけが回ってきたんだな～

国が滅びるのも伸びるのも、人也だ

子供手当：増え続けている困窮子育て世帯の経済力アップ　→消費に回りますね、かなり。うまくいけば子供も増!!
高速無料化：３０兆円の借金のオマケつきで、大都市圏抜きで経済効果なんてありえない　→たんなる無駄遣いというか、将来に借金を付けまわして、一部の暇で金もつかわなそうな連中をただ乗りさせるだけ。

ほかにもデメリットばかりで、どう転んでも将来の日本人の足かせになりそうな民主予算項目は多いですな。
止めるのは、まずそういうマニフェストや予算項目だな＾＾
子供手当とかなんて、まだましなほうだろ。

消費には回らないよ雇用不安が増大するんだから。
皆貯蓄に回すでしょう。

↑
貯蓄性向が高まるのは、ある程度の所得があってこそ
使わなければ、生活が成り立たない
ほんとうに困ってる世帯が多ければ、貯蓄以前に使うよ
そういう世帯は相当あるね
把握されてるだけでも貧困とされる世帯は１０％はあるんだから、それ以上に困ってる世帯は山ほどある

私は、貯蓄はしません。必ず使います。
だから、欲しいのです。

そう、ここ数ヶ月の景気悪化で工場閉鎖企業倒産に追い込まれ早期退職に追い込まれ、派遣切りにあいパートもバイトも切られで困窮する人々が増えているそうですからね。
使わなければ飢え死にする人も増えたでしょうが、ぎりぎりの人たち以上はもしもに備え貯蓄に回すでしょう。

所得が少ないほど消費に回す割合は高くなります
経済学の授業でやりましたね～

＞派遣切りにあいパートもバイトも切られで困窮する人々

こういう方々は将来を思って貯めるより、いま生きるために使わざるをえないだろ
どっかで見たが、パートさんや派遣さんといった非常勤雇用者の平均貯蓄というのは相当低いよ
パートや派遣やってたって生活費で消えちゃうから、貯金なんかできないんだよ、そんなに

消費性向は年収が少ないほど高くなる傾向となる
これは、経済学では珍しく実際に裏とりができてる話

所得が少なくなると貯蓄すると習いましたね。

生活不安が高くなるほど財布の紐もきつくすると習いましたね。

カネ持ちほど高学歴、知能も高い
貧乏人の頭悪いガキなんか国のためにならない
寄生虫予備軍　そんなガキいらないから子供手当ても中止

>>628
それが本当なら鳩山の知能レベルはかなり高いことになるね。
貴方の理屈が破綻していることを貴方の大好きな総理が証明してくれたね。
金にものいわせて高学歴なのは認めるが馬鹿が多いのが実態。
金持ちのぼんぼんが使えるわけがない。
そういう奴等に重税をかけて、貧困世帯の救済に使うのが正しい政治のすがた。

626と627は経済学（というより固定費についての算術計算だが）も生活苦も知らんようだなｗ

誰でも最低限必要な生活費が150万としよう
年収200万：残るは50万　→　ほかの生活上の出費で確実に消費されます＝最低限の生活費と合わせて消費性向100%
年収1000万：残るは850万　→　やりくりするもしないも本人次第だが普通は数百万は貯金して、残りを消費＝最低限の生活費と合わせて消費性向60％くらいかな

消費の絶対額ではなく、消費性向は年収が高いほど低い
つまり年収が低いほど使っちゃうんだよ
消費を抑えるとか財布の紐を固めるという自己判断以前に、使わざるをえないんだな

所得の低下が広く起こっている状況では、子供手当のような支援は意味あるよ
金を使わざるをえない数の多い中低所得層がさらに所得低下に見舞われてるとしたら、貯蓄どこではないね
中低所得層は一見それぞれ使う額が小さそうでも数が多い
だから、全体としてみれば、消費に回る可能性のほうが高いだろうね

630現実を見なさい。
デフレだよ。消費が減ってるんだ。
こいつが政策とってたら日本経済は…　大恐慌の足音が聞こえてきました。
どうすべえ、貯蓄は外資にすべきだな。

つまり、子ども手当の支給は、意義のあることだということです。
これで、子ども手当賛成派の勝利だね。

＞カネ持ちほど高学歴、知能も高い

それはそれは・・・高級住宅街のお金持ちのお子様たちは早慶程度のところが多いんだが
これでは知能が高いかどうかはわかるまい＾＾

＞貧乏人の頭悪いガキなんか国のためにならない

そうかね？
どんな社会だって下働きする層のレベルが高くないと困るんだがね
途上国やアメリカにでも行って暮らしてみればわかるよ

ちなみに下働きしてる層の家庭から出世した日本人は数知れず
そんなことくらい、知能が高い方々はお分かりでしょうな～

例え子供が増えても教育水準は下がるんだから下働き適応者が増えるだけ。
中国から幹部クラスの人事がくるから日本人は知能が低い方が適しているわけだね。

相変わらず、捨て子だけは増えているね。
乳児院パンパンだよ。
すばらしい政権だよ。

子供手当は貧しければ親の食い扶持、現状の生活を維持したい貧民は貯蓄。
企業を頭打ちにしたデフレが日本経済をどうするか…不安な国民は増え続けているんだけどな。

≫631

消費が減ってるのは、家計の可処分所得が減ってるからだろ？
子供手当ては、子育て家庭の可処分所得を増やそうという趣旨だよな。
なら、子供手当てはデフレに対する対策にもなりうるよな？

余計なお世話だろうけど、あなたのような方は外資には預けないほうがいいと思いますよｗ

>>635
アンカー知らない度素人に何が分かる？
経済新聞読んでる？
株情報は？

外資に預ける前に金積み立てしてるよｗ
経済勉強したら？

積み立てなんかしないでください。
景気が出ないから。

>>598
お前は本当に馬鹿だな。
かつて終身雇用や年功序列が維持できたのは日本が高度経済成長時代だったから。
でも高度成長は無理になったから小泉竹中が現実路線に切り替えたんだよ。
貧困層が勝手にそれをイジメだと勘違いしてるだけ。

民主党なんざ高度経済成長どころか最低限を維持することすらできやしない。
それでどうやって終身雇用や年功序列なんて夢みたいなことが実現できるんだよ。
民主党こそまさに弱者イジメ政権だよ。

≫６３６

631か？
その場その場の情勢で一喜一憂して振り回されるタイプだな
こういうハンパな経済通が政策とはね
ご自分のことだけ考えてくれよ、得するのも損するのもキミだけだからｗ

経済情報追ってるだけだろ？
そんなんで経済通のフリされてもね～
初歩的なエコノミクスもアカウンティングもご存じないようだが
せっかく集めた情報を生かせる原理原則くらいは勉強しときなｗ

あ、638の言うとおりでおれは民主の政策の大部分には反対だが、子供手当とか救える案だとは思ってるだけだ
ｂｙ639

>>634
養子にして子供手当でも貰ったら・・・。
新手の貧困ビジネスになるかもよ。

子供手当で消費が上向いたら、内需型企業の業績も回復するよ。
特に子供相手の商売は内需型の中でも元々強いからね。
まあ、輸出企業は円高でやられるから、相殺されるかな。
これを期に輸出依存の産業構造を改めたほうが良いな。

>>625
だから雇用対策をやれよって言ってんの。
困窮世帯には仕事を与えることが大事だろ。
何もせずに金が入るんだったら労働意欲はますますなくなるよ。

>>638
小泉・竹中路線が所得格差を拡大したのは事実だろ。一部の金持ちがガッポリ稼いで、沢山の貧乏人を養う社会を作りたかったんだろ。
子供手当ぐらい文句言わずにくれてあげなよ。

雇用対策と子ども手当は、同時がいいでしょう。
どちらだけでは、どうしようもありません。
子ども手当で、不景気からの脱却を図り、雇用対策で、一気に加速するのです。
子ども手当は、そのきっかけになる役割を果たしてくれるでしょう。

>>642
子供手当で景気が良くなって、働き口も増えるよ。

↑
直接、企業に仕事をばら撒く雇用対策はそんなにやらないよ、民主は
まず家庭や重点分野にばら撒くっていってるんだから

以前：予算　→　一部公共事業関連企業による求人増加　→　所得増加　→　消費・・・

民主：予算　→　家庭＆重点分野の消費　→　企業の求人増加　→　所得増加・・・・

以前のままだと土建屋とか将来に結びつきもしない業者が生き残るだけだろうな、また
別の成長に結びつきそうな企業に金を回して雇用をつくるという手は無いもんかな

>民主：予算　→　家庭＆重点分野の消費　→　企業の求人増加　→　所得増加・・・・

子供手当て世帯へのアンケート結果。
貯蓄が80％って回答だってよ。

子供手当てが景気対策？笑えるな。

景気対策なら全世帯にばら撒けばいいんだよ。
子持ち層よりも消費する層に特に手厚くね。

>>643
小泉竹中路線がなかったらずっと終身雇用社会が維持できたとでも思ってんの？
民主政権のせいで絶望的だよ。

>一部の金持ちがガッポリ稼いで、沢山の貧乏人を養う社会を作りたかったんだろ。
時代の波を読んだ人が株で儲けて、自由を選んだ人が派遣になっただけ。

先のない産業を支えながら、日本全体として経済成長することなど不可能だな。
そういう産業には潔く衰退して貰い、成長産業に投資を集中する必要があるね。

観光と公共工事依存の建設業しか産業がない地域には死活問題かも知れないが、それも仕方ないこと。
働きたい人は仕事のある場所に移り住んで貰いましょうか。

行政サービスも一緒。自分が必要とするサービスに力を入れている自治体に引っ越して下さい。
そうして財政的に成り立たない自治体には幕を降ろして頂きましょう。

環境オタクもバカばかりだね。
環境保護が大事なことなんて誰だってわかってるよ。
ただ民主党のやり方がバカすぎるから批判されてるだけなのに。
民主党批判＝環境無視とか思わないでくれますか。

>>647
実際に支給されるころには貯蓄している余裕は無くなっているから。

>>650
少なくとも、環境問題の優先順位が高い意見は見当たらないけど。

もし国を２つに分けたとして、

①経団連やノーベル賞受賞者、仕事熱心な庶民　がいる国
と、
②労組、日教組、できる限り仕事をしたくない庶民　＆脱税総理　がいる国

どちらが良い？

もちろん①番！

向上心のある人達と暮らしたいし、自分もそうありたい

>>648
終身雇用を望んでいる人のほうが圧倒的に多いよ。
「改革なくして成長なし」って言葉に踊らされたことを後悔している。
維持出来たかは判らないが、今よりもマシだったんじゃないだろうか。

>>652
経済成長と科学技術がなければ環境問題は解決しないからね。

1％でも削減しなければって…
本当に笑えるよ。
排出権売買で貢いだ金で発展途上国がガンガンCO2排出しているよ。

>>655
>終身雇用を望んでいる人のほうが圧倒的に多いよ。
そうだよな？な？な？

なのになんで経済成長を否定してるわけ？民主党支持者は。

経済成長がなかったら終身雇用など夢の話なんだよ。

だから民主党支持者は馬鹿だと言ってんの。

>>653
>>654
自作自演？？

生活水準が書いてないので判断出来ないけど、水準がおなじなら２番でいいや。

６４３
この人みたいに世の中わかってない人多くて嫌になる。
どんなものでも、永遠に続くものはないの。わかる？
たかだか数年しか自民党は総理大臣できなかったわけ。わかる？
その後総理になった人が修正していくの。システムを。わかる？
だから、民主は文句や過去をどうこう言うことは間違っているの。
過去のことをぐずぐず言っているなんて笑ってしまう。
今の時代にあわせて修正していくことをしなくてはいけないのに、なにが連立の約束だ！
くだらないことやり続けて恐慌をまねこうとしているのか！

自作自演じゃないよ、ヒネクレモノ！

終身雇用はやめたくて、やめたのではないの知らないの？
できなくなったわけでしょ。
情けないよ。あんたら。
そんなことも知らないで、投稿してるの。
政治の力で終わらせたと思ってるの？

>>659
民主党は正に今の時代に併せて社会システムを修正しようとしているじゃん。
何言ってんの？？？

麻生政権の斉藤環境大臣のまとめた
「温室効果ガス2050年80%削減のためのビジョン」
http://www.env.go.jp/earth/info/80vision/vision.pdf

まずはこれでも読んでみて下さい。
斉藤前環境大臣は四面楚歌の中よく奮闘してくれたと思っている。
温室効果ガス削減は与野党を越えた全人類的課題ですよ。

>>658
自演じゃないよ～

だいたい①と②を見て生活水準が同じになると思ってるところが馬鹿だよね。
おめでたいと言うかなんと言うか。

斉藤さんは公明党の人｡
自民党でないから出来たの。判る。

>>664
大事な前提を定義しないお前が愚かなの。

>>662
>民主党は正に今の時代に併せて社会システムを修正しようとしているじゃん。
　↑
この馬鹿…
もう笑うしかないわ。

時代にあわせてくれるんなら、とりあえず為替をどうにかしてくれませんか。
今日いくらか知ってる？
異常事態ですよ。

>>666
経団連重視と労組重視と言う時点で定義はわかると思うんだけど…
大人なら。

体は大人でも知識は・・・
やっぱり教育にはお金を掛けないとダメですね。
無知無教養は国を滅ぼします

>>661
そう、当時の経営陣が努力を怠り、安易な道を選んだ結果。
そして、製造業派遣の解禁などの政策でそれを後押しさたのが・・・。
政治の力の影響は決して小さくなかったよ。

>>663
麻生さんもそのビジョンには賛成してる。そんなことはわかってるよ。

問題なのは「どうやるかの案もないのに世界で勝手に公約してしまう」と言うこと。

為替は普通だな。

全然普通じゃないでしょ！

>>670
>そう、当時の経営陣が努力を怠り、安易な道を選んだ結果。
緊縮財政にしたのは相当な努力だったと思うけど？

民主党なんて緊縮財政と言いつつ史上最高額の予算組んでるじゃんｗ

働きたくてたくて働いている人ってどれくらいいるの？
普通は生活を維持するために働いているんだよ。

>>639
アンカーくらい覚えたら？
経済情勢は日に日に変化するものなの、原則原理を知っていても今の経済情勢を知らなければ
未来の経済は動かせないんだよ。

>>675
生活を維持するために精一杯頑張って働いてるよ。
バラマキ手当てを期待して仕事をさぼるような奴等と一緒にしないで。

>>677
だからそう言っているでしょ。
大多数の人は生活維持で精一杯、「向上心」なんて理屈じゃないのよ。

日本の企業文化として、終身雇用制度、年功序列制度、企業別労働組合があったが、これらの日本的な企業文化は、ある意味、意義のあったものだと思う。日本人の風土にも合ったものだったから。
しかし、今日では、成果主義へと移行しつつある。
また、企業は、経営者、従業員のものという考え方から、投資家のものであるという、労働者保護から投資家保護へと移り変わっていこうとしている。
そのために、企業は、人件費削減のために、製造業の派遣労働者を積極的に雇用するようになった。
そして、海外からの安い労働力も取り入れるようになった。
また、女性の社会進出により、さらに、雇用の機会は、減少した。
そして、最近の不景気にもより、若者たちの就職難となった。
次世代を担う子供たちの将来が不安です。

>>674
当時の政権のことは言っていないのでは？
恐らく、企業のトップを批判している。

６７９さん
日本的な企業文化？それは社会主義に近いですね。

>>681
だから、日本は元々社会主義的なの。過去レス読んでね。

>>680
安易な道ってどうせ派遣制導入のことだろ？

これは、日本の企業文化の特徴として、経済書に書かれていたことです。
大学のとき、学習しませんでしたか。

日本がそう言っているだけでしょ。
日本が社会主義と言う訳無いでしょ。

>>679
終身雇用から成果主義に移行せざるを得ないのは日本の高度経済成長が終わったからだよ。
終身雇用は文化ではない。企業にとってメリットがあるシステムだから採用されただけ。
経済成長が止まればそのシステムは維持できないんだよ。
だから経済対策が何よりも大事なの。

子供達の将来を心配するなら経済音痴の民主党なんか支持してはいけないね。

従業員の賃金を下げれば、消費が冷え込んで物が売れなくなることくらい、誰でも判るのに・・・。

>>687
そのデフレスパイラルに持ち込もうとしてるのが民主党

終身雇用、年功序列賃金は単なる雇用形態の話ではなくて、社会保障の一部に組み込まれていた。
失業保障や健保、年金といったもの全てが企業で定年まで雇用される前提となっていた。
そういった社会保障システムを変更することなく、雇用のほうだけをいじったのが全ての元凶。

自由な雇用体系を希望したのは国民だよ。
景気良かったのにあえて派遣を選んだんだ。
当時は正社員＝企業の奴隷なんて言われて自由な働き方が何かと流行ってた。
正社員より賃金いいのもザラだったしね。

不景気になって切られはじめたら弱者イジメと言うのは都合よすぎ。
自分が自由をやれる能力がなかったと言うだけ。
派遣でも能力ある人は今でも儲けてるよ。

バブルがはじけた後も時給３５００円位もらって仕事してた。
今も時々「仕事しませんか？」って派遣会社から連絡がある。
子育て中だからまだダメ～って言ってるけど、需要のある能力の持ち主はまだまだ派遣天国。
同じ職種では、７０歳近い方も派遣で働いていて、時給５０００円位貰っているらしい。
分かれ目は、若い時の過ごし方なのかな？
本当に能力取得のために努力しておいて良かったと思う。

そうやって自己責任て概念を拡大解釈させたのも某内閣だったような・・・。
それと社会保障システムの整備は別問題。あくまで政治の責任。

専門職には、以前から、派遣法が適用されていました。
問題は、生じなかったのでしょう。
しかし、製造業に派遣法を適用したことで、さまざまな問題が露呈したのです。
したがって、製造業の派遣については、詳細な検討を要するのです。
成果主義や投資家保護など、アメリカの様式を取り入れていますが、そこには、日本人の風土を考慮する必要もあります。
日本人の風土として、貯蓄を好みます。これは、不景気のときは、デフレスパイラルに陥ってしまうでしょう。
また、アメリカのように年金が手厚い、老人施設は、無料など社会保障の構造も違うのです。
これらを考慮した上で、さまざまな政策を行っていく必要があるのではないでしょうか。

しかし、難しいですね。高度成長時は保護されていましたからね。
まして、外国に対して商売をするのでしたら、やはり、日本式？は通用しないと思いますけど。
ただ、いえることは過去をぐずぐず言い続けることだけは間違いと断言できると思います。
教訓ぐらいなら良いのかもしれませんがね。
実際恩恵を受けた人は多数いたわけで、受けてた人も受け続けることが出来なくなってしまったので忘れているのでしょうね。

小泉政権のやり方は賛否両論あるのは当然だと思うけど
鳩山政権については「否」しかないだろ。
無知は無邪気に支持してるけど、それもばら蒔きが欲しいだけ。
本当の意味で民主党の政策の何を支持できると言うのだろう。
とうとうドル８４円台突入だよ。株安なのに有り得ない事態だよ。

猫も杓子も自己責任という言葉を使いだしたのも小泉政権の時代だったね。

自己責任は常識でしょ。
人間として。

どの時代にも犯罪者は数知れずいるでしょ。
もうすこしまともな意見は無いのでしょうか?
まして、どんな政権でも６９５さんがおっしゃるとおり賛否両論ありますよ。
ましてや、日本式とは保護主義でしょ。貿易とか…
現実的に小泉政権ときもどん底で立ち直ったわけよ。
どういう人たちにしろ、生き残れた人もたくさんいるの。
そして、こんどはどのような対応をするかということでしょ。

何でもかんでも自己責任と言ってしまえば、社会保障政策など不要になってしまうよ。
逆に何でもかんでも助けてくれってのも問題だけどね。

まあ、わかっているかどうか知りませんけど、日本人自体がものすごく変わってしまっているのは
間違いないと思います。なんというか、モラルが無くなってしまったというのが大きいですね。
ですから、そのような面でも今までうまくいっていたかもしれない事も破綻したわけだから、いいとこだけそのままでいたいは社会人ならわかると思いますよ。

なぜ小泉が製造派遣を認めるように改革したか歴史を勉強すべし

もともと製造業は繁忙期閑散期に合わせて人員を調整してきたこれに一役買っていたのが、「キセツ労働者」や「期間工」と呼ばれる人達

農村地帯などの農家は、以前は季節によって当たり前だが、繁忙期、閑散期というものがあった
繁忙期の時期の作物だけでは食べていけず、地元を離れ出稼ぎに出るものが増えた
若者たちは、出稼ぎに出たまま帰らないものも増え、農村地帯では高齢化が進み、人不足が深刻になった

そこで国は農村を守るために、６か月働いて、地元に戻ると、１カ月分の助成金をだすシステムを作った

ようするに、６カ月働いて７カ月分給与が貰えるわけだ
これにより、キセツ労働者は６カ月で必ず地元へ帰るようになった、このシステムを有効に利用しだしたのが車業界

車業界はこれにより、６か月ごとに人の増減を繰り返ししてきた

そのうち、農家の繁忙期が色んな処方により短くなてきたり、若者自体が減少していったため、自動車メーカーは、今度は、「請負会社」に委託するようになる
後の、「偽装請負」である
この請負会社に委託することにより、人員調整や直接的な副人件費を含む経費を削減して各社価格競争を繰り返していた
親会社の、メーカーから請け負いコストの削減を迫られる「請負会社」は副人件費をどんどん減らして行った
それは、社会保険、雇用保険酷いところは労災にまで・・・

ちょうど、若者の厚生年金の加入率が問題になり、基礎年金番号での統一の頃だな

実際、業者も、「もぐり」とよばれる届け出さえない会社が乱立し、国もそういった会社の実態すら把握できない現状
国会でも名指しで当時、「●リス●ル」の年金問題など大問題になった
後にこの会社は行政指導逃れのために身売り、買い取ったグッドウィルがとばっちりを受けて事実上廃業に追い込まれるわけだが・・・

「請負法」というものが存在しないため、やりたい放題だった

これを重く見たのが、小泉総理

この請負制度を、そのまま禁止にすれば、請負を使うことにより利益を上げていたメーカーは存続の危機になる
例えば、２００万で売っていた車は、正社員で作れば、コストがかかるので、３００万でないと採算が取れなくなる
しかし、今まで２００万で売っていたものいきなり３００万にしたら売れるわけもない
これは、メーカーも悪いが、物を適正価格で買わない国民にも問題がある
「安ければいい」というディスカウント思想の問題

メーカーをつぶすわけにもいかないので、いよいよ、ここで

「製造派遣の解禁」となる

ようするに、製造業の派遣を認める代わりに、「派遣法」でしっかり業者をしばりつけ監視し、違法行為をさせないようにするという狙い
事実、製造派遣にすれば、偽装請負時代に比べて、比べ物にならないくらい「社保加入率」「有給付与率」などを含めた働く側の雇用条件は圧倒的に改善された

マスコミはいきなり派遣が解禁になり、やりたい放題のような報道をしているが、実際は上記のような歴史背景があり、派遣の以前は、偽装請負、そしてその前はキセツ労働者と数十年の歴史がある


契約解除にしてもそう

今に始まったことでもない、繰り返しされてきたが、「派遣法」というもので監視するようになったので「表に出てくる」ようになっただけの話

製造派遣を解禁したおかげで、これだけこういった問題が表に出るようになり、雇用環境も改善されている
これは、小泉の大きな功績だともう



それと今回の製造派遣の「派遣切り」には「抵触日」の関係がものすごく深いことも実は知られていない
リーマンショックによる落ち込みで、本来きらなくていい所も、この「抵触日」を逃れるために「クーリングオフ」を今のうちにしてしまおうと切ったのが、拍車をかけている

では、なぜ同じ時期に？と思うだろう、製造派遣が解禁になり各社はこぞって、「請負を」「派遣に」切り替えた
そして、去年のあの派遣切りのあの時期はちょど製造派遣解禁から３年を迎える「抵触日」を迎える年度だったため、各社は一度、どこかで３カ月以上派遣を使わない期間を設ける必要があったためだ

これが、大量解雇をだした本当の原因だと国もひたすら隠し続けている

随分詳しいな
業界の人間か？
なんで製造派遣解禁にしたのかはよくわかった
でも、あの派遣村の人達はなんであんなに怒ってたの？

>>703
派遣村のあの映像で本当の派遣切りにあった人は少ない
半数以上がホームレスが集まって出来た集団
それを知らずに最初は便乗して騒いでいた民主党は、実際に現地を調べて事実を知ってすぐに手を引いた話はあまりにも有名ですね
あとメーカーの切り方にも大きな問題はありましたね
従業員も抵触日が近づいていたということもあり、「抵触日に纏わる直接雇用の努力義務」を盾に騒いだということもあるでしょう

それとここでは書けませんが、ユ●オ●の問題も大きいでしょうね

問題なければ民主もこんなに騒がないだろ
偏りすぎなんじゃないの？

>>705
問題が無いとは言っていませんが、小泉さんの「製造派遣解禁」は解禁前に比べれば圧倒的に「国にとっても」「雇用される側にとっても」改善されていることは間違いありません

好き放題やっていた、雇用側を絞めつけたわけですから・・・

まだ改善の余地は沢山ありますが、改善はされているということです

民主さんが騒いでいる一番の要素はこの問題は「弱者救済」のかっこうのアピールだからですね
弱者救済＝票につながるということです

個人的には事実を周知させずにあたかも今始まったかのような言動で批判する民主党はどうかと思いますが・・・

まあ、ここは子供手当を語るスレだから

>>707
そうですね
失礼たしました、あまりにも製造派遣についてのここで語られている認識が現実と違っていたものでしたので・・・
それでは、子供手当へ戻ってください

７０４さんのおっしゃるユ●オ●の件。知りたいな。
差し障りのない程度で良いので教えてください。

そのあと、子供手当の件に戻れると良いのだけど。

結局、上記の件にしても
こども手当にしても、政治家やマスゴミの偏った発言や報道に惑わされてはいけないわけです。

ただ、こども手当は少子化対策ですから、その件に関しては対策には不十分すぎます。
景気対策はついでで出来るものではない。
なんかついでに景気もなんて、ありえません。

>>709さん
ごめんなさい、怖くて書けません（汗

７１２さん
無理なお願いをしてすいませんでした。
そんなに怖いんですね。
凡人なんでどこまでわかるかわからないけど、ちょっと調べてみます。

少子化対策としては失策です。
貧しい人たちは、相変わらず多産です。
産めるのに産めない人には、現金より保育施設の充足です
スウェーデンでは男性不妊対策を取り初めてから少子化に歯止めがかかりました
政府のやることはまとハズレです

>>710の言うとおり
国民一人一人がきちんと真実を追求してしっかりとした判断をすることが大事だな
マスコミも持ち上げるだけ持ち上げて頂点までいってこれ以上上がらなくなったら叩き落とす
これが一番視聴率取れる必勝パターン
ある意味、中学生のイジメとかわらんよな
掲示板て知らない者同士がこうやって色んな情報をやり取りするのが本来の姿なんだろうな
なんか久々にいい流れだったな

>>713
いろいろすぐ出てくると思いますよ
労使の問題なので奥が深いですしお亡くなりになられた方もいらっしゃるので客観的とはいえ個人的意見を書くのは・・・
お力になれずスミマセン

７１６さん

労使の歴史は多少勉強してきたので、何となく想像が付きます。
政治や組合や大きな組織に興味本位で入り込むと、思わぬ事に巻き込まれる事がありますね。
個人的興味のトコロで調べて終わりにします。
有り難うございました。

＞でも、あの派遣村の人達はなんであんなに怒ってたの？
派遣労働者は、短期労働者なので、健康保険や雇用保険には、加入していないのです。
だから、失業保険もないのです。あったのは、解雇手当ぐらいだったのではないでしょう。
つまり、保障がないということです。
そのために、昨年の不況のとき派遣労働者の解雇によって、生活保護の申請をする人がたくさんいましたね。
このようなことは、予測していなかったのでしょう。
何らかの改善が必要でしょうね。

雇用形態の多様化はを促しておきなが、保障面では終身雇用時代のまま何も手を打たなかった政治の怠慢です。

なんか「派遣問題」に関して「子供手当」のスレで言いたい放題ですね。
関係ないテーマでレスを増やされると非常に迷惑なので、出て行って下さい。

>>711
>>714
景気なんてついでで良くなるよ。
子供手当で子供が増えれるからね。
今のうちに子供関係の株でも買って行うかな。
保育所なんて増やしても無駄だよ。
仕事がないんだからね。手当が一番即効性あり。

>>715
なんか久々に無駄なレスが一気にふえたな。
子供手当の話がしたい人間には最悪だ。

だからって専門スレ立ててたら乱立しすぎ、雑談だから話が脱線してもいいでしょ。
そういう前にあんたが子ども手当てに話を戻したらいい。自分で引っ張っていけないのであれば
だまってみる。

↑
戻そうとしても聞き入れない連中の言い分でした。

>>723
自由と自分勝手を履き違えるなよ。馬鹿！！

こういう奴は何やっても個人の自由でしょって言うんだぜ。

↑
雑談の意味が判らない人は放っておけば。

>>705
問題なくても民主党は騒ぐよ。
年金制度崩壊問題なんてまさにそれじゃん。

「難しい話」が苦手な民主脳がまたスレ違いとか騒いでるのかｗ
小泉政権の話を持ち出したのは民主党支持者だったよな？

>>721
子供手当てで子供が増える？
ギャグですか？

>>729
もう一人迷った時に、後押しはするかもね。

>>730
この経済状況考えてみなよ。とーちゃんのボーナスは確実に減ってるよ。
このままじゃ毎月３万貰ったってマイナスになる家庭ばかりだよ。
子供なんか増やせるわけないじゃん。

>>728
「難しい話が苦手」ですか・・・。
スレの趣旨から逸脱していることを棚にあげておいて、こういう捻曲がった捉え方しか出来ないのかね。
まあ、人間が捻曲がっているんだろうけどね。

>>731
貰わないよりは遥かにマシだ。

スパコンはいらんから手当をくれ

>>732
過去レス読んでみな
スレ違いの話題でも民主脳が大好きな「感情論」はやり続けるよ。
経済や政治の話になると急にスレ違いと言い出すの。
だいたい小泉竹中だの言い出したのは民主支持者なんだけど。

↑貰うと云う意識がすでに民主支持層の浅ましさを表してる。
ちゃんと税金払ってる人なら貰うんじゃなく単に還付されるだけとしか思えないもん。
要するに目先の現金に釣られて民衆党を支持したのは
たいした納税をしてないボッタクリばっかでしょ。

>>733
その金を経済対策にあてればボーナス激減は防げたのに。
ボーナス減るどころか、へたしたらとーちゃんリストラだよ。このままじゃね。

無能な国民を操っている民主党の無策で、この円高、株安・・・日本はさらに落ちるのか？

>>736
子供手当の財政は赤字国債だと騒いでるのはあんた等。還付だと、財政は税収だと認めるんだな。
>>737
来年使うお金で今年のボーナス減が防げた？

子ども手当は、税金の還付ではありません。
きちんとした、目的意識をもって政府が行なった施策です。
国民が、子ども手当の目的を理解し、有効に消費することが必要だと思います。
税金は、支払った時点で、もう、すでに、国庫のものなのです。

>>739,>>740
いつも質問しても具体的になるとこういう輩なんだよね。

質問！

７３９
37兆円しか税収がないなかで、子ども手当ては税収なんですね？では赤字国債でまかなっている予算はなんですか？そしてその理由は？

７４０
＞きちんとした、目的意識をもって政府が行なった施策です。

どういう目的意識をもってるんですか？やはり具体的に教えてください。
それに国庫？やはり国民のものでしょう。政府とは間接民主制を冠した国民の代表です。

こういう輩って、漠然と最もらしいことをいってなんか一見常識あることをいってるけど、よくみると
本当に能無しなんだよね。つっこまれると必ずフェイドアウト。絶対に論議できない。
こういうのを操って民主党は高支持率を上げる。

↑
＞いつも質問しても具体的になるとこういう輩なんだよね。

失礼、いつも質問しても具体的な議論になると逃げる輩　の間違いでした。

>>741
税金の還付だと言ったのは>>736だよ。
そういう質問は当人に聞いてくれ。
自分は税収だろうが国債だろうがどっちでもいいと思っているし、無駄な公共事業よりも遥かに有効だと思っている。
また、短期的な景気刺激のためでなく、将来にわたって必要な投資であれば公共事業にも反対はしない。

>>743
もう一度７４１をよく読みなさい。税金の還付なぞ別に質問してません。

「どういう目的意識をもってるんですか？やはり具体的に教えてください。
それに国庫？やはり国民のものでしょう。政府とは間接民主制を冠した国民の代表です。」

これを質問しているんですよ。そんなことだから漠然としたことしか答えられないし、
愚かな知識しか身につけられない。
勉強しなさい。

>>743
>>736は、還付に「感じる」と言ってるだけじゃん。
よく読みなよ。

>>744
自分は>>739だよ他人（>>740）に対する質問に答えるわけないだろ。
てめえが良く読め。この馬鹿が。

子供手当てを事業仕分して欲しい。

>>745
じゃあ、感覚が狂ってるんだな。

>>743
マクロの経済対策が重要なことは百も承知。
でもミクロ対策を怠るとのたれ死ぬ人が続出するよ。

民主党はね、「将来」とか「いずれ」とか言って結局何もしてないんですよ。マクロもミクロも。

＞どういう目的意識をもってるんですか？やはり具体的に教えてください。
きちんと、法案を読んでください。
＞それに国庫？やはり国民のものでしょう。政府とは間接民主制を冠した国民の代表です。
政府とは、国庫の財政をどのように政策に対して、配分するかも、国民から委託されているということです。
つまり、執行権は、政府にあるのです。
国民にあるのは、納税の義務ということでしょう。

>>745
悪い。最初っから739と名乗って欲しかったな～。

でも一緒、
＞子供手当の財政は赤字国債だと騒いでるのはあんた等。還付だと、財政は税収だと認めるんだな。

に対し、俺は、
＞37兆円しか税収がないなかで、子ども手当ては税収なんですね？では赤字国債でまかなっている予算はなんですか？そしてその理由は？

と質問した。でお前の答えは、還付？・・・よく読んでよ。だれも聞いてねえよ。

赤字国債ではなかったらなんだよ。それに赤字国債はなんでまかなってるんだよ。
答えろよ。

逃げるなよ。

>>748
税金→国庫→バラマキ手当て

税金払ってる人なら還付と感じる人がいても普通だと思うけど。

日本人は税金に疎いんだよね。
だから民主党はあえて「手当て」にしたんだよ。
「控除」や「還付」よりも「手当て支給」のほうが馬鹿が食いつくだろ？

>>751
いいよ、赤字国債が財源だと認めますよ。
国の借金、将来国民が返えすだけ。
で、そんなこと判り切ってるだろ。
何が言いたいの？

>>752
馬鹿？
控除や還付では納税できないような貧困世帯には恩恵がないだろう。
言い方の問題ではないよ。
還付と感じるのは何故？所得の再分配なのに。

還付とは、何の目的意識もないことです。
それに、還付は、税務署の仕事です。
それなら、減税でよかったでしょう。
だから、子ども手当は、意味のあることなのです。
それを理解することとが、国民の義務なのです。

>>739
>来年使うお金で今年のボーナス減が防げた？
今年のとは言ってないよ。今後ずっと、このままじゃ下がり続ける。

子供手当て等のマニフェストを達成するために予算が迷走している間に
実際の世の中では、こんな会話が交わされてんだよ

「例年なら今頃は御発注いただいていた件、今年はまだでしょうか？」
「官庁も来年度の予算の見通しがつかないので、身動きが取れないらしいんですよ。
　私どもの判断で発注を出すのはちょっとリスクが大きくて・・・・・・・」
「・・・・・せめて注文書があれば、信用金庫も追加融資に応じてくれると・・・・・」
「・・・・・申し訳ありません。もう少し待ってください。
　当社も補正予算で受注計上した分を削られて、非常に苦しいんです。」
「第二四半期から上向きだったんですけど、どうしてこんなことになったんでしょうねぇ」
「・・・・・・・・・民主党ですかねぇ」
「・・・・・・・・・民主党でしょうねぇ」

>>752
税制に疎いのはあんたのほう。


それはおいといて、
株価に一喜一憂するような連中は子供手当に興味ないんだろうな。
あんた等は自主的に辞退してくれて結構。
各々が国のためになると思う行動をとりましょう。
私は有り難く頂いて子供ために遠慮なく使わせてもらいます。

>>754
>所得の再分配なのに。
所得の再分配と綺麗ごと言ったって、税金払ってる人にとっちゃ
払った税金が少し戻ってくるだけ。還付と同じじゃん。

貧困世帯にも恩恵を与えたいなら、給付金付税額控除にすればよい。
民主党は給付金付税額控除を考えているんだろ？

なぜ先走って子供手当てを支給するのかよく考えてみなよ。
給付金付税額控除だと整備が大変だし、反対も出る。
だから安易なばら撒きに走ったんだよ。

子供手当ては『選挙対策』以外の何ものでもない。

子ども手当は、意味のあることかもしれませんが、やはり、それだけでは、景気はよくならないでしょう。
新卒者の就職難や株価のさらなる下落が、懸念されます。
雇用対策が必須だと思います。
今となっては、子ども手当を支持していた私でさえも、不安を感じています。
民主党も、そうではないでしょうか。

>>753
逃げなかったことは認めましょう。大体あんたような理論を展開する人間って
具体的なことの提示を求めると逃げてしまう。
でも>>739の意見はどうなるの？

概算要求の95兆円の予算でどれが国債でどれが税収なんて区分けはないんだよ。

＞国の借金、将来国民が返えすだけ。
で、そんなこと判り切ってるだろ。
何が言いたいの？

こういう質問になると話は元に戻り、子ども手当ての5兆円を国債を発行してまで
実現する必要があるのか？

国民が返すって、いまの国債だけで年間20兆円（95兆円のうち）も支払ってんだぞ。
税収が40兆円弱しかないのに・・・だったらどう返すの？消費税を将来爆発的にあがる
覚悟があるのか？といいたい。

>>757
いたたたた…

また来たよ、論点ズレてる人。いつものおばちゃんだろ？

>>760
>>739は子供手当が税金の還付だという意見に対する反論。さんざん借金だと文句いっていたのに今度は還付？ってこと。
還付だとすれば税金が返ってくることになるから財源は税収ということになるだろ。矛盾しているだろ？

消費税？
将来は１５〜２０％だろうね。

赤字国債を発行してまで、子ども手当を行うことは、それだけ、民主党は、経済効果を見込んでいるのでしょう。
これは、企業の行なう投資と同じことだと思うのです。
それに、どんな政策にも財源は、必要ですからね。

>>760
概算要求にどれの財源が税収か国債かの区別はないんでしょう？
国債５兆円発行してまで子供手当・・・って矛盾してないですか。
子供手当の財源が国債と決まっているような表現ではないですか。

>>762
借金も税金だよ。大丈夫？

>>763
経済効果を見込んでるなら試算を出すべきだよね。
子供手当ての経済効果に対する試算はないよね。
少子化対策に対する試算もないし。
つまり、思いつき政策なんだよ。

日本の国債買うのは日本人、もう買える人も買う人もいないんじゃ

>>765
そんなことは判っているよ。
でも、それは還付ではなくて前借りだよね。
還付とか言っている人こそ大丈夫？って思うよ。

自民党時代には役所に都合のいいでたらめな試算がでていたよね。
嘘つくくらいなら何も出さないほうが潔いね。

子供手当をばら蒔き、税金の無駄使いというけど、同じ無駄使いでも、確実に消費か貯蓄になるんだからね。
使わない、使えない構造物が残るよりいいよ。維持するにも壊すにも更に税金がいるんだよ。

>>768
言葉遊びが好きなヤツだな。
払った(払う)税金が少しだけ戻ってくると言う結果を>>736は「還付のようだ」と表現しただけだろ。
「貰える」と思ってるのは税金を払ってない世帯か、税金に無知な世帯。
そういうことが言いたかったんじゃないの？
別に言葉尻に食いつくとこじゃないだろ。

>>767
とりあえず、子供手当で国債でも買っておこうかな。

>>769
嘘だと言う証拠は？
実際に麻生政権の経済対策は効果ありましたけど？

子供手当てが欲しいから、今夜は頑張ろう！(笑)

>>767
国債が売れなければ増税するだけ

子供手当ていらない
税金上げるな

麻生政権の成果なんて、差し引きすれば、大赤字だよ。

>>770
貯蓄になっちゃいけないんだよ。
まずはそこから勉強してね。

>>774
その発想は大切。
だから、これから産まれる子供にだけ手当てを出すなら効果あると思うよ。

借金してまで還付ってあり得ないし、給付だと恩着せがましいし。
手当っていうと子育てに対する対価、当然の権利みたい。

だけど、そのくらい持ち上げていいんじゃない。このご時世で子育てしている人は。

未認可保育所は嫌です
認可保育所を作って下さい
雇用対策にもなります
安心して出産できます

>>777
またリーマンショックを自民党のせいにするのかい？(笑)
１００年に１度と言われる不景気を順調に回復させてきたんですけど。
政権交代後からは酷い有り様だけどね。

>>778
なんで？
将来、子供が使うときまで貯めておくことのどこがいけないのさ。
景気対策ではないんだからね。

>>781
凄い偏見。
無認可でもいい保育所はいっぱいあるそ。
認可／無認可は雇用対策に関係ないぞ。
だいたいさ、認可保育所を作るとまた税金がいるんだぞ。
民間で出来ることは民間で（竹中）。

>>780
「子育て頑張ってくれてありがとう手当て」なら景気が回復してからやればよろし。
余裕あるときなら多少の無駄にも目をつぶるよ。
今は余裕がないんだから、少子化対策なら少子化対策、景気対策なら景気対策として
最大限の効果が出る政策をやるべきなの。

>>783
>>770は、子供手当てと箱物を比較してるの。
つまり子供手当てを経済対策として扱ってるの。
経済対策じゃないなら少子化対策としての効果を教えてよ。

本格的に働きたい人は公立の保育園になんて預けません。
開園時間もサービスも働く人本位ではないのです。
民間の保育園のほうが料金は高いですが、そのへんは行き届いていますね。
ご主人のお給料が減った分を稼ぎたい程度だと、確かにちゃんとした民間の保育園に預けたら赤字ですね。
そういう方は素直に子供手当を頂いておくほうが賢明ですよ。

>>786
政府の都合など、
貰う側には関係なし。
タダでくれる金は貰って勝手に使うだけ。使い方は自由。
法律上の決まりがあるわけじゃなし。

公立が問題なのではなくて、未認可が問題なんです。
料金高い割に無責任
狭い場所に押し込められて、先生の目も行き渡らない
子供が心配で預けられません
子供手当てはいらないので、子持ちでも働ける環境を作って

>>789
ですから、家がお世話になっている保育園は無認可ですが、公立（認可）以上ですよ。
安心して働いていますよ。
そりゃ民間ですから、ピンきりなのは仕方ないこと。
ちゃんとした保育園を選ぶのは親の責任でしょう。
知人には電車で３０分かけて通園している人もいます。

790は特権階級、それを基準にすれば子供手当てはいらないよ

>>788
だからその政策を批判してんの。
あとそれを支持する馬鹿信者のこともね。
支給されたらどう使おうと勝手にしなよ。
スレタイの意味よく考えて。

↑恐っ！

職場に保育所がある特権階級もいるよ
同じに扱われてもね

権利とは本人が努力して勝ち得るものなのだよ。
愚痴を言う暇が有るなら努力しなさい。

>>795
誰に言ってんの？
意味わからん。
努力せずに手に入るもの。それが子供手当てだよ。

>>795は、民主の国策とは特権階級を基準にしていると示唆したね

>>795は、高額保育所や企業保育所に入れられないのは特権を得る才能がなく、努力をしなかったからで
詰め混み手抜き保育でも我慢しろ子供手当てを止め保育所を作れと言う資格などない
と言っている

>>762
誰かと勘違いしていないか？
私の書き込みは７４１が最初です。


消費税は２０％は必要。誰もが分担する公平な税金です。

＞「貰える」と思ってるのは税金を払ってない世帯か、税金に無知な世帯。
給付金を受給することを、一般用語で、貰うといいます。
貰うという感覚のない人たちは、税金を払っていながら、まだ、自分のものだと思っている人たちなのでしょう。
還付とは、税金を払いすぎたときなどに、修正申告をして、返還してもらうことをいいいます。
それは、税務署の仕事ですね。
税金の知識がある人なら、わかると思います。