子供手当てってどうでしょうか？5

>>2136みたいに良く解っていない人間が反対しているんだな。それは良く解った。

≫2138
おっと失礼、個人所得だな。
うちの嫁が仕事したり止めたりで世帯所得が変動するんで、ちょっと混同してた。
個人所得ベースだと、児童手当はある意味で共働き向けの制度設計かもね。

子育て年齢ということで、30歳くらいで平均で4～5百万くらいだろ。
でも、全国レベルのサラリーマンの平均所得は論じても仕方ないわな。
東京近辺、とくに都心通勤層が多い地域なら平均はもっと高いが、物価や住宅コストがそれ以上に高い。
800万くらいで制限されたら、そういう地域の世帯は、かつかつなのに貰えんことになる。
実際、国家公務員や大企業でも地域ごとに手当や報酬の体系を少し変えてるくらい、差がある。

児童手当のような制限を考えるんなら、地域別に制限区分は変えたほうがいいだろ。
一律にやれば、地方ではとても大きな収入だが、人の多い都会は雀の涙ってことになる。
まあ、地方票が欲しければ、一律でやるのがいいんだろうが。

2141
それで？

おいおい2136は反対ではないんだがｗ
児童手当と子供手当の差はあまりに大きい、だから子供手当の意味が出てくるということだね。

>>2143
反対意見は聞くに値しないものが結構あるということ。

>>2142
地域ごとに所得制限に差をつけるのはいいかもね。
後は制限ラインの前後で逆転現象が起きないように、支給額も何段階かに分けたほうがいいね。

確かに逆転現象は児童手当でもよく生じてた。
制限をつけるとこういう不公平な問題はつきもの、で事務コストもかかる。
支給額の段階区分はいいと思うが、クリアすべきはやっぱりこの問題。

個人的には、仮に出生率向上のためというのが真の狙いなら、個人的には子供の数でわけてもいいと思う。
多く生むほど得になるように、インセンティブはつけないとね。
日本人に限定！！した場合、子供の数は明確に把握できるから、事務上のコストはあまりかからんでしょ。

>>2141
児童手当って中学生まで金持ちもみんな26000円もの額を貰い続けれるような無謀なものなの？
だったら児童手当も即中止にするべきだな。

出生率向上が目的なんだから、これから産まれる子供にだけ手当てを出せばいいんだよ。
もう産まれた子供に金配っても出生率は上がらない。
産卵時期すぎたカーちゃんに金配っても少子化対策になるわけがないじゃん。

目的は子育て支援。
話をすり替えないように。

>>2148
貧乏に支給するのは生活保護っていうの

>>2150
子育て支援など大不況の今に借金こさえてまでやることじゃないだろ。
支援されたい人は子持ち以外にもたくさんいるんだよ。
緊急性がある少子化対策だからこそ急いでやったんじゃないの？

都合悪くなると子育て支援だとか経済対策だとか言わないでよ。

＞支援されたい人は

そういう人たちは支援されるだけされて食い逃げかね？
子供はまだ将来いろいろ返してくれる可能性は高い（年金の支払いとかね）

でも支援されるだけの人間なんて、このまま食いつぶし、さらに年金・保険どれも社会におんぶするだけじゃん
しかも、ろくに税金も払わず、掛け金も納めずに
いい大人なんだから、甘ったれちゃいかんよ
自分で何とかしなｗ

みんな、基本に返ろうよ。

生まれた子供は、皆よき納税者となり、他人を支える存在になるの？
これを、盲目的に信じられる根拠は、何なの？
生まれて来ても、結局生み出すよりも消費する方が多い人になっちゃうんじゃないの？これだと、目的を達成できないんじゃないの？

立ち止まって考えようよ。

生まれてくる子供たちって、本当に将来の日本を支えるの？支えられるの？その可能性はどうよ？

＞生まれた子供は、皆よき納税者となり、他人を支える存在になるの？

みなではないな
だが、現時点で大人になっていて穀つぶしになってる連中よりは、何かを生み出す可能性は確実に高い
いずれにしても、子供が限度以下になれば、確実にこの社会は崩壊する（年金医療等々、ほぼすべて）
だから、仮に何割かはしょーもない大人になるかもしれんが、とりあえず子供は増やすしかない

＞盲目的に信じられる根拠は、何なの？

今までの人類や日本の歴史を考えれば
どんな時代だってダメな大人になるのはいるわけだが、なんだかんだ社会は発達してるわけだ
これだけですでに十分エビデンス
逆に問いたい
なんで、今の子供の世代だけ、ダメ人間ばかりで社会をつぶすと盲目的に信じられんの？？？
そっちのほうがはるかに確率が低い、妄想だと思うがｗ

基本に返って考えれば、自分の子供は自分の力(稼ぎ)で育てる。これ当然。
いい大人なんだから甘ったれんなよ。

>>2155
>子供は増やすしかない
つまり子供手当ては少子化対策と言うことだね。
だったらもう産まれてる子供に手当ては必要ないよね(笑)

それなら外国人の子供に手当てをやる必要もないな

↑
大人は甘ったれんなで済むが、その大人の子供は甘ったれざるをえないかもよ～
大人がだらしないとね
そういう子供に対する支援策であって、大人に対するものではないんだが・・・

勝手に親が使い込むなどと言い募るアホがいるが、そんな親は確率的には何％もいないわけだ
そんな少数のレアケースを盾に議論はできんよ
それに、実はおれも欲しいけど貰えんからケチつけようというのが見え見えな話で、共感もできんな～

>>2156
だったら今の児童手当てや扶養控除は辞退するんだな？

↑短絡的すぎる。
２人以上生まなきゃ、人口は減っていくんだよ。
だから２人３人と生んでもいいという環境をつくるのが目的。
そんなこともわからんのかｗ

何ももらえず増税になるだけの人もたくさんいてカワイソね。

2157さん

違うんだなｗ
子供を産む家庭は、いまでも2人以上産む傾向があるんだよ。
その対極で全く産まないのが増えてしまってるのが問題なの（もう産みたくなければ産まなくてもいいだろ）。
ならば、産んでる家庭にもう一人二人産んでもらうよう支援したほうがいい。

実際、こういう家庭は、もう少し経済的にゆとりがあればあと何人かはＯＫという家が多かったりする。
これはビンボーだからというわけでもなくて、子供が何人かいれば同じように教育したりしないといけないから。
その意味で、子供手当的な支援は無意味ではない、たぶんｗ

≫2162

そんなこたあないよ。
仮にこのまま何もせずに子供が減り続ければ、増税以上の損失があるかも。
年金・保険・・・青天井になって掛け金なんか一切戻ってこないで実費になるかも。
人口が減れば課税ベースも小さくなるから、一人当たりの税金は高くなるしな。
今の現状を維持するためだけでも、多少の手当や投資はしとかないとまずいんだよ。

>>2163
だからー
2人目でも3人目でもなんでもいいけど、これから産んだ人にだけに手当てをあげれば？って言ってんの。
産む「かも」しれない人に金をやるんじゃなくて、産んだ人にやればいいだけの話。
金が欲しい人はとりあえず産むわけだから少子化対策になるし、
産まずに手当てだけ貰い逃げするのを防げるから予算も削減できる。
一石二鳥じゃん。

俺は不用なんて思ってねえよ。
そりゃ、払いたくはないけどさ。
納税しているなら貰う権利はあるし、
払うべきだと思う。

>>2168
国外の子供にまでというところがよくないよ。
日本に永住して税金を払うなら少子化対策になるけどね。

でも、このようなところで議論も悪くは無いですが、やはり、地道に選挙に行くしかないよね。

参院なんていくのだりーけど、今回は行こうかな。

>>2167
扶養控除は外国人にも適用されてるよ？

程度の問題の議論ならわかるが、なんで全面反対するの？
『何がなんでも反民主』したいだけじゃん？

参院選で民主党の単独過半数を達成しよう。
社民党、国民新党との連立解消が一番正しい選択です。

連立じゃなかったら普天間も郵政もこんなにならなかった。
今年度予算だってもっと圧縮出来た。
せっかく自民党の無駄な補正予算を凍結したのに、
結局無駄な景気対策をやらされてれるし。

亀とミズポが力をあわせ～、政権潰すダック♪

連立で民主党はグチャグチャにされたんだけど、ここというところは、自民党時代からの利益誘導政治の小沢さん、亀井さんの伝統的なバラマキ手法で、全部がおかしくなったんじゃないの？

>>2166
子持ちがまた子供を産むとは限らないでしょ？
産むかどうかわからない人に金あげるなら、これから産む人にだけあげればいいのに、ってこと。
すごーく簡単なことだと思うけど。

>>2172
気持ち悪いこと言わないでよ。冗談じゃない。

自分は参院選は少しでも今の民主党の暴走を止めるために最大野党の自民党に入れるつもり。
ねじれ国会に持ち込まないと、あと３年半民主党のやりたい放題が続くからね。

>>2176
少子化対策じゃないのに。まだ理解出来ていないのですね。
社会福祉のお金の使い方が高齢者に偏り過ぎているで子育て世代に対する分配をもっと増やそうというのものなのに。
子供世代が社会から支援されている姿を見て、若い人達が子供を産みたいと思ってくれたら、子供も増えるかも。
少子化対策には結果的にそうなったらいいなという程度のもの。

>>2179
ムリ　子供なんて産む気になれない。
こんな借金まみれの国に生まれたら子供がかわいそう。
子供は親が育てるもの。
他人のカネをあてにするような乞食根性はもたないほうがいい。

他人の税金を当てにして子育てするなんて哀れ以外の何者でもない。昔なら土下座して生活保護を頂いて申し訳ありませんレベルと同じ。まあ、あと１０年もすればギリシャ以上の悲惨な結末を迎えて子供手当てどころではなくなるだろうけどね。

もうすぐ5月。
今頃半ベソかきながら大盤振る舞いの経済支援を普天間受け入れ先に打診しているでしょう。
ついでにアメリカに足元見られてこちらもグアム移転費と基地維持費負担の大盤振る舞い。
どうしよ～選挙終わるまで国民に内緒にしとかなきゃ。

借金はまだまだ増えそうです。

>>2179
ちょっとはレス読めば？
>>2155が少子化対策だとうたっちゃってるのよ。それに対するレスなのよ。

>社会福祉のお金の使い方が高齢者に偏り過ぎているで
だったら高齢者への偏りをなくすのが先じゃない？
民主党は今以上に高齢者を優遇しようとしてるし、更に子供手当てを配るんだよ。

この意味わかる？

あらゆる層に金を配って票を稼ごうとしてるだけ。
こんな簡単なことにも気づかないの？
本当は気づいてるけど金が欲しいから気づかないふりしてるだけだよね？

↑
高齢者は一番の票田なのに、冷遇できるわけがないｗ
ほんとうは年金でもなんでも、今の高齢者はそれなりに優遇されてるし「食い逃げ」に近いんだが
それじゃあんまりだから、若い世代にも支援しましょってことで、ある意味当然

子供手当が赤字の元凶みたいなこというのがいるけど、そもそも子供手当以前からある巨大な借金は誰のせい？
今の高齢者だよ、若い世代はツケを回されたみたいなもの
今の若い世代は自分に返ってくるとはかぎらないのに、税金、年金、保険を老人のために払い続けてる
赤字の最大のポイントは、高齢者向けの年金・医療・福祉だろ

その高齢者が子供手当に反対してるんだったら、笑わせるなって感じ
掛け金の何倍も給付を受けてるんだから
今の高齢者の親世代は年金・医療・福祉は完備してないから、自分でケアするのが普通だった
墓場のご先祖が見たら、年金・医療・福祉で国にケアしてもらうのだって、乞食みたいなものだと言われるよ

>>2184
>高齢者は一番の票田なのに、冷遇できるわけがないｗ
子供手当ては民主党の票取り政策ってことはわかってるんだね。
悪いが、こんなご時世に国より自分のことしか考えられないような党を支持することはできないよ。

>その高齢者が子供手当に反対してるんだったら、笑わせるなって感じ
自分は30代前半の子供手当て支給対象者だけど反対だよ。
周りの同世代も賛成など聞いたことないね。子供手当てクスッて感じの反応がほとんだよ。

支持率より財政を考えて後期高齢者医療制度や母子加算手当て廃止をやった自民党は偉いと思う。
それに比べて民主党ときたら…
支持率に目がくらんで高齢者にも母子家庭にもバラまきまくるわ
子持ち家庭にもバラまきまくるわ
生活保護もバラまきまくるんだろ？
そんなに支持率が欲しいなら自分達の金をバラ撒いてくれよ。
脱税した鳩山資産があれば数百人は支援できるんじゃない？

＞30代前半の子供手当て支給対象者

賛否は、子持ちか、家付きかで、大きく違うでしょ。
おれも、子供がいないか、子供一人で小さい頃だったら、子供手当は無駄だと思ったかもしれない。
資産継承を受けてローンや家賃に全く困ってなければ、同じく無駄だと思っただろう。
ベネフィットが充実していて住居費負担が少なくても、そう。

ところが大部分はそういう世帯ではないわけ。
東京なら、１千万以上貰ってる世帯だって、子供と同居できる広さの住居を用意すれば、しんどいもん。
普通に借りれば、駅徒歩圏内なら家賃だけで１５～２０万くらいはしてもおかしくはない。
１千万あったって月の手取りは４０万～５０万くらいだから、楽なわけがない。
３千万以上とかの年収（手取りで１千５百万位）があって、はじめて余裕が出るくらい。
そんな世帯もほとんどないわけだが。

うちの近所は、社会的に見ればいい職業の人が多くて、比較的お金に困ってない層が住んでる地域。
海外事情も知った上で比較して見てるから、別にエゴだけで考えてるわけでもない。
それでも、あればラッキーという親は少なくない。
まあ、金が欲しいというより、ああいう子供とかに対する支援策に共感してるといったほうがいいが。

自民は、こういう配慮は極度に乏しかったんだよ。
今の子供手当の案がいい制度といえるかどうかは別にして、自民は鈍感過ぎ。
上に書いたように、特別に恵まれた条件の人たちなら、民主はムダづかいばかりと思うだろうがね（笑
自民だって違った意味でバラマキをし続けて膨大な借金を作ってきたんだから、人のことは言えない。
ただ、自民のばら撒き先は企業とかに特定されていたが、民主は一般人になったという違いはある。
日本は国民へのGDPの分配率はかなり低いから、これは歓迎してもいいこと。
どっちにしろ、対象にする票田が違うというだけの話だが。

もっとも民主はトータルではNGだから、おれは入れてない（笑
相当迷ったがね。
近所でも知ってる限りでは民主に実際入れたのは、あまりいない感じ。
選択肢がないから渋々、どっちかは自民に入れたが。
「みんな」とか別の選択肢がもっとあれば、確実にそっちに全部いれてただろ。

＞財政を考えて後期高齢者医療制度や母子加算手当て廃止をやった自民党は偉いと

これって典型的なマッチポンプじゃんｗ
自分で借金こさえて、自分で借金減らそうとしただけの話だろ？
それも支持母体とは無関係な一般人向けのところで、財政健全化ｗ
これだって立派に票取りを意識したもんだろ。

しかし何だなあ。
民主支持も自民支持も政府に金クレクレって奴らが多すぎるよ。
オレはもう政府なんてあてにしない、余計なことは一切しないでいいよ。

小さな小さな政府でいい。
ばらまきよりも安心して暮らせる世の中にしてほしい。

議員さんの待遇がよすぎるんだよ、浮世離れしてるっていうか。
だから、自分の支持層に選挙でバラマイてきたんだよ、政府の借金は、自民党のベテラン族議員と亀井さん小沢さんたちだろう。今回、借金ふやしたんだよ。選挙のたびに、バラマイたんじゃ、国民が終戦後、働いた貯金はそのうちなくなっちゃう。
でも、議員さん達は、定数を見直すとか給料カットとかしないで、増税するんだよ、与野党でグルになって。
人口が減ってきてるのて、二つある道路を一つにするとか、飛行場を半分にするとか、選挙さえなけりゃね？