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子供手当てはマニフェスト通り支給されるのか?
所得制限は?財源は?
問題山積みの子供手当てってどうでしょうか?
続きはこちらでどうぞ。
過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55604/
[スレ作成日時]2009-11-19 23:31:27
子供手当てはマニフェスト通り支給されるのか?
所得制限は?財源は?
問題山積みの子供手当てってどうでしょうか?
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過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55604/
[スレ作成日時]2009-11-19 23:31:27
>>配るんなら初めから減税の方がいい
1度減税するとまた戻すときに非難ごうごうになるから、絶対減税はしないと思いますよ。
安直に現金を配るんじゃなくて、経済負担や不安が少なくて子育てできる社会の仕組みにお金使ってください。
※特に日本人及び日本国内長期在住者に対して。
生保もそうだけど、なんで現金バラ撒くんだろう。今回のは景気対策と違うんだからさ。
>>配るんなら初めから減税の方がいい
借金(国債発行)するなら何もない方がいいな
しかし現政権のお粗末政治ってある意味凄いと思う。
財政健全化への増税やむなし感を国民自ら感じさせ、お粗末政治の怖さを知らしめて投票の重要性を広く認識させられた。
若し国民の意識改革を狙い、抜本的政策の土壌造りとして仕組まれたのなら世紀の大政治を見させてもらっていることになる。
そして膿を出し切り、国民の参政意識の高まりを為した所で、実は目の覚めるような政策が用意されている…。
え~ん ありえないよぉ~
>>2103
天下りに毎年5兆もの金はかからないでしょ。
桁違いの額の話を単純に比較しないでよ。
だいたい民主党がやたらと官僚を叩くせいで、現役東大生は官僚を目指さなくなってるってさ。
優秀な人が官僚にならなかったら日本はどうなるのさ。
馬鹿に何兆円もの金を渡すぐらいなら、優秀な人に甘い汁吸わせるほうがまだマシだよ。
>>2105
目的と対象が限定されればいいの?
では、独身者には婚活手当て。
子無し家庭には子作り手当て。
高校生以上の親には子育てお疲れさま手当てを出すんだったら許すわけ?
結局、全世帯対象と同じなんだけど(笑)
目的なんて言い訳でしょ。
いくら屁理屈こねても子供手当ては単なるバラまきですよ。
今までも児童手当や扶養控除があって毎年改定を繰り返してた。
どうして子供手当てになると、イキナリ反対をしだすのが良くわからない。
細かい問題点はこれから改定をしていうけばいいだけ
来年は所得制限やりそうだな
>>2115
反対している人はこの法律が、選挙めあてなのがみえみえで、今のままでは国民のためにならないとわかっているのです。なんといっても支出する金額が過去の手当てとは比べ物にならないのですから。
それが、外国に流失するのですよ。普通は黙ってられないでしょ。まだ、外国に流れるなら遊興費になるほうがかわいいもんですよ。
>>2120
はいはい
東大生でなくても超一流の頭脳の人が官僚やってくれるんなら安心だよ。
でも民主党のせいで官僚の地位がどんどん下がってるからね。
優秀な人はそりゃなりたがらなくなるさ。たいして金にはならない職なんだから。
民主党は馬鹿でも官僚になれるようにして、中から日本を腐らす作戦なのかな?
↑
同意。
大きな話ばかりして、ツメがいい加減だから非難轟々なんだがw
立法段階で「国内に子供が住む場合のみ」ってしとかなきゃだめだね。
そんだけで済む話なんだが、何をこだわってるんだか、不思議。
官僚は公僕です。
国民の僕として骨身を削って尽くす覚悟のない人間は不要です。
やっぱり相対的に東大に優秀な人物がいるのは事実だろ。
児童手当は3歳未満は10000円、以上は5000円。
対して子供手当は13000円。
あまり変わらないけど。
議論せずに見切り発車の結果が今現在
もうじき首がまわらなくなります
>>2127
住民登録されてるかされてないかの単純な違いだけど、天地ほどの大きな差なんだけど(笑
今、みんなが揉めてるのは金額ではないよ。
金額や対象年齢などで揉める以前に、根柢の問題でレスしあっているんだが...
>所得制限
これやったら「子供手当」ってぶちあげた意味は全くなくなるね
だって、ほとんど児童手当と変わらなくなるだろ
そこそこの稼ぎの大部分の普通の勤労者世帯はまず貰えない
で、扶養控除の廃止等だけ残ったら、逆に中間層は子供増税(笑
アホらしい
所得制限というが、制限しすぎれば結局は手当は低所得層にしか回らず出生率増加対策にはならんだろ
それじゃ出生率対策にはならんし、子育て支援にもならん
外国人に出すのとか止めて、とりあえずこのままやらせてやれよ
せいぜい、ある程度以上の所得層には、子供の数に応じてやったほうがいい
一人はなし、二人目以降いくらとかね(一人っ子では人口は減るから二人以上が最低条件)
出生率増加対策ならそのほうが効果あるだろ
予算を問題にするのが多いが、ある程度普通の家庭にも手当の分配先を広げないと、この手当は意味ないんだよ
それこそ単なるアリバイ作りで無駄になる
全員に配らないと意味ないんだよ
「票」 集めなんだから・・・
満遍なく配って気持ちよく民主党に入れてもらうんです
主旨は「票」だということを忘れてはいけない
外人にも参政権与えるんだから配るんです
外人と貧困層の圧倒的支持を背景に、難攻不落の民主王国の完成です
小沢も鳩山も絶対負けられない
今の地位を失ったら逮捕されちゃうからw
今の権力があって見逃されている
おいおい、児童手当は所得制限があるだろ。
世帯所得が800万くらい越えたら貰えない・・・首都圏の中流家庭はほぼ貰えんね。
子供が何人いてもこのくらい以上の世帯は縁がない手当。
それに、5000円と1万3千円、ましてや2万6千円は大きく違う。
普通の子持ち家庭なら十分に感じるだけの額の差なんだが(笑
結局細かい議論であり、方向として子供手当に反対の人は『何がなんでも反民主』の人以外には居ないのでは?
うちは来年以降、所得制限と扶養控除の廃止縮小が行われたら、すかさずカミさんの扶養にするつもり。
≫2138
おっと失礼、個人所得だな。
うちの嫁が仕事したり止めたりで世帯所得が変動するんで、ちょっと混同してた。
個人所得ベースだと、児童手当はある意味で共働き向けの制度設計かもね。
子育て年齢ということで、30歳くらいで平均で4~5百万くらいだろ。
でも、全国レベルのサラリーマンの平均所得は論じても仕方ないわな。
東京近辺、とくに都心通勤層が多い地域なら平均はもっと高いが、物価や住宅コストがそれ以上に高い。
800万くらいで制限されたら、そういう地域の世帯は、かつかつなのに貰えんことになる。
実際、国家公務員や大企業でも地域ごとに手当や報酬の体系を少し変えてるくらい、差がある。
児童手当のような制限を考えるんなら、地域別に制限区分は変えたほうがいいだろ。
一律にやれば、地方ではとても大きな収入だが、人の多い都会は雀の涙ってことになる。
まあ、地方票が欲しければ、一律でやるのがいいんだろうが。
2141
それで?
おいおい2136は反対ではないんだがw
児童手当と子供手当の差はあまりに大きい、だから子供手当の意味が出てくるということだね。
確かに逆転現象は児童手当でもよく生じてた。
制限をつけるとこういう不公平な問題はつきもの、で事務コストもかかる。
支給額の段階区分はいいと思うが、クリアすべきはやっぱりこの問題。
個人的には、仮に出生率向上のためというのが真の狙いなら、個人的には子供の数でわけてもいいと思う。
多く生むほど得になるように、インセンティブはつけないとね。
日本人に限定!!した場合、子供の数は明確に把握できるから、事務上のコストはあまりかからんでしょ。
出生率向上が目的なんだから、これから産まれる子供にだけ手当てを出せばいいんだよ。
もう産まれた子供に金配っても出生率は上がらない。
産卵時期すぎたカーちゃんに金配っても少子化対策になるわけがないじゃん。
目的は子育て支援。
話をすり替えないように。
>>2150
子育て支援など大不況の今に借金こさえてまでやることじゃないだろ。
支援されたい人は子持ち以外にもたくさんいるんだよ。
緊急性がある少子化対策だからこそ急いでやったんじゃないの?
都合悪くなると子育て支援だとか経済対策だとか言わないでよ。
>支援されたい人は
そういう人たちは支援されるだけされて食い逃げかね?
子供はまだ将来いろいろ返してくれる可能性は高い(年金の支払いとかね)
でも支援されるだけの人間なんて、このまま食いつぶし、さらに年金・保険どれも社会におんぶするだけじゃん
しかも、ろくに税金も払わず、掛け金も納めずに
いい大人なんだから、甘ったれちゃいかんよ
自分で何とかしなw
みんな、基本に返ろうよ。
生まれた子供は、皆よき納税者となり、他人を支える存在になるの?
これを、盲目的に信じられる根拠は、何なの?
生まれて来ても、結局生み出すよりも消費する方が多い人になっちゃうんじゃないの?これだと、目的を達成できないんじゃないの?
立ち止まって考えようよ。
生まれてくる子供たちって、本当に将来の日本を支えるの?支えられるの?その可能性はどうよ?
>生まれた子供は、皆よき納税者となり、他人を支える存在になるの?
みなではないな
だが、現時点で大人になっていて穀つぶしになってる連中よりは、何かを生み出す可能性は確実に高い
いずれにしても、子供が限度以下になれば、確実にこの社会は崩壊する(年金医療等々、ほぼすべて)
だから、仮に何割かはしょーもない大人になるかもしれんが、とりあえず子供は増やすしかない
>盲目的に信じられる根拠は、何なの?
今までの人類や日本の歴史を考えれば
どんな時代だってダメな大人になるのはいるわけだが、なんだかんだ社会は発達してるわけだ
これだけですでに十分エビデンス
逆に問いたい
なんで、今の子供の世代だけ、ダメ人間ばかりで社会をつぶすと盲目的に信じられんの???
そっちのほうがはるかに確率が低い、妄想だと思うがw
基本に返って考えれば、自分の子供は自分の力(稼ぎ)で育てる。これ当然。
いい大人なんだから甘ったれんなよ。
それなら外国人の子供に手当てをやる必要もないな
↑
大人は甘ったれんなで済むが、その大人の子供は甘ったれざるをえないかもよ~
大人がだらしないとね
そういう子供に対する支援策であって、大人に対するものではないんだが・・・
勝手に親が使い込むなどと言い募るアホがいるが、そんな親は確率的には何%もいないわけだ
そんな少数のレアケースを盾に議論はできんよ
それに、実はおれも欲しいけど貰えんからケチつけようというのが見え見えな話で、共感もできんな~
↑短絡的すぎる。
2人以上生まなきゃ、人口は減っていくんだよ。
だから2人3人と生んでもいいという環境をつくるのが目的。
そんなこともわからんのかw
何ももらえず増税になるだけの人もたくさんいてカワイソね。
2157さん
違うんだなw
子供を産む家庭は、いまでも2人以上産む傾向があるんだよ。
その対極で全く産まないのが増えてしまってるのが問題なの(もう産みたくなければ産まなくてもいいだろ)。
ならば、産んでる家庭にもう一人二人産んでもらうよう支援したほうがいい。
実際、こういう家庭は、もう少し経済的にゆとりがあればあと何人かはOKという家が多かったりする。
これはビンボーだからというわけでもなくて、子供が何人かいれば同じように教育したりしないといけないから。
その意味で、子供手当的な支援は無意味ではない、たぶんw
≫2162
そんなこたあないよ。
仮にこのまま何もせずに子供が減り続ければ、増税以上の損失があるかも。
年金・保険・・・青天井になって掛け金なんか一切戻ってこないで実費になるかも。
人口が減れば課税ベースも小さくなるから、一人当たりの税金は高くなるしな。
今の現状を維持するためだけでも、多少の手当や投資はしとかないとまずいんだよ。
>>2163
だからー
2人目でも3人目でもなんでもいいけど、これから産んだ人にだけに手当てをあげれば?って言ってんの。
産む「かも」しれない人に金をやるんじゃなくて、産んだ人にやればいいだけの話。
金が欲しい人はとりあえず産むわけだから少子化対策になるし、
産まずに手当てだけ貰い逃げするのを防げるから予算も削減できる。
一石二鳥じゃん。
↑意味わからない。
産むかもしれない人にあげる?
貰い逃げ?
なんか子供手当ての支給方法勘違いしてない?
多くの賛否両論の意見は、参考になる。
だが、どれも「外国の子育て支援は不要!」という点では一致。
だれかも言ってたけど、なんで↑が基本事項として含まれなかったのか?が重大な瑕疵。
少児化対策や子育て支援への支出は認められているのに、民主くんには別の目的へ摩り替えたとしか思えんよね。
俺は不用なんて思ってねえよ。
そりゃ、払いたくはないけどさ。
納税しているなら貰う権利はあるし、
払うべきだと思う。
でも、このようなところで議論も悪くは無いですが、やはり、地道に選挙に行くしかないよね。
参院なんていくのだりーけど、今回は行こうかな。
参院選で民主党の単独過半数を達成しよう。
社民党、国民新党との連立解消が一番正しい選択です。
連立じゃなかったら普天間も郵政もこんなにならなかった。
今年度予算だってもっと圧縮出来た。
せっかく自民党の無駄な補正予算を凍結したのに、
結局無駄な景気対策をやらされてれるし。
亀とミズポが力をあわせ~、政権潰すダック♪
連立で民主党はグチャグチャにされたんだけど、ここというところは、自民党時代からの利益誘導政治の小沢さん、亀井さんの伝統的なバラマキ手法で、全部がおかしくなったんじゃないの?
自分は参院選は少しでも今の民主党の暴走を止めるために最大野党の自民党に入れるつもり。
ねじれ国会に持ち込まないと、あと3年半民主党のやりたい放題が続くからね。
>>2176
少子化対策じゃないのに。まだ理解出来ていないのですね。
社会福祉のお金の使い方が高齢者に偏り過ぎているで子育て世代に対する分配をもっと増やそうというのものなのに。
子供世代が社会から支援されている姿を見て、若い人達が子供を産みたいと思ってくれたら、子供も増えるかも。
少子化対策には結果的にそうなったらいいなという程度のもの。
>>2179
ムリ 子供なんて産む気になれない。
こんな借金まみれの国に生まれたら子供がかわいそう。
子供は親が育てるもの。
他人のカネをあてにするような乞食根性はもたないほうがいい。
他人の税金を当てにして子育てするなんて哀れ以外の何者でもない。昔なら土下座して生活保護を頂いて申し訳ありませんレベルと同じ。まあ、あと10年もすればギリシャ以上の悲惨な結末を迎えて子供手当てどころではなくなるだろうけどね。
もうすぐ5月。
今頃半ベソかきながら大盤振る舞いの経済支援を普天間受け入れ先に打診しているでしょう。
ついでにアメリカに足元見られてこちらもグアム移転費と基地維持費負担の大盤振る舞い。
どうしよ~選挙終わるまで国民に内緒にしとかなきゃ。
借金はまだまだ増えそうです。
↑
高齢者は一番の票田なのに、冷遇できるわけがないw
ほんとうは年金でもなんでも、今の高齢者はそれなりに優遇されてるし「食い逃げ」に近いんだが
それじゃあんまりだから、若い世代にも支援しましょってことで、ある意味当然
子供手当が赤字の元凶みたいなこというのがいるけど、そもそも子供手当以前からある巨大な借金は誰のせい?
今の高齢者だよ、若い世代はツケを回されたみたいなもの
今の若い世代は自分に返ってくるとはかぎらないのに、税金、年金、保険を老人のために払い続けてる
赤字の最大のポイントは、高齢者向けの年金・医療・福祉だろ
その高齢者が子供手当に反対してるんだったら、笑わせるなって感じ
掛け金の何倍も給付を受けてるんだから
今の高齢者の親世代は年金・医療・福祉は完備してないから、自分でケアするのが普通だった
墓場のご先祖が見たら、年金・医療・福祉で国にケアしてもらうのだって、乞食みたいなものだと言われるよ
>>2184
>高齢者は一番の票田なのに、冷遇できるわけがないw
子供手当ては民主党の票取り政策ってことはわかってるんだね。
悪いが、こんなご時世に国より自分のことしか考えられないような党を支持することはできないよ。
>その高齢者が子供手当に反対してるんだったら、笑わせるなって感じ
自分は30代前半の子供手当て支給対象者だけど反対だよ。
周りの同世代も賛成など聞いたことないね。子供手当てクスッて感じの反応がほとんだよ。
支持率より財政を考えて後期高齢者医療制度や母子加算手当て廃止をやった自民党は偉いと思う。
それに比べて民主党ときたら…
支持率に目がくらんで高齢者にも母子家庭にもバラまきまくるわ
子持ち家庭にもバラまきまくるわ
生活保護もバラまきまくるんだろ?
そんなに支持率が欲しいなら自分達の金をバラ撒いてくれよ。
脱税した鳩山資産があれば数百人は支援できるんじゃない?
>30代前半の子供手当て支給対象者
賛否は、子持ちか、家付きかで、大きく違うでしょ。
おれも、子供がいないか、子供一人で小さい頃だったら、子供手当は無駄だと思ったかもしれない。
資産継承を受けてローンや家賃に全く困ってなければ、同じく無駄だと思っただろう。
ベネフィットが充実していて住居費負担が少なくても、そう。
ところが大部分はそういう世帯ではないわけ。
東京なら、1千万以上貰ってる世帯だって、子供と同居できる広さの住居を用意すれば、しんどいもん。
普通に借りれば、駅徒歩圏内なら家賃だけで15~20万くらいはしてもおかしくはない。
1千万あったって月の手取りは40万~50万くらいだから、楽なわけがない。
3千万以上とかの年収(手取りで1千5百万位)があって、はじめて余裕が出るくらい。
そんな世帯もほとんどないわけだが。
うちの近所は、社会的に見ればいい職業の人が多くて、比較的お金に困ってない層が住んでる地域。
海外事情も知った上で比較して見てるから、別にエゴだけで考えてるわけでもない。
それでも、あればラッキーという親は少なくない。
まあ、金が欲しいというより、ああいう子供とかに対する支援策に共感してるといったほうがいいが。
自民は、こういう配慮は極度に乏しかったんだよ。
今の子供手当の案がいい制度といえるかどうかは別にして、自民は鈍感過ぎ。
上に書いたように、特別に恵まれた条件の人たちなら、民主はムダづかいばかりと思うだろうがね(笑
自民だって違った意味でバラマキをし続けて膨大な借金を作ってきたんだから、人のことは言えない。
ただ、自民のばら撒き先は企業とかに特定されていたが、民主は一般人になったという違いはある。
日本は国民へのGDPの分配率はかなり低いから、これは歓迎してもいいこと。
どっちにしろ、対象にする票田が違うというだけの話だが。
もっとも民主はトータルではNGだから、おれは入れてない(笑
相当迷ったがね。
近所でも知ってる限りでは民主に実際入れたのは、あまりいない感じ。
選択肢がないから渋々、どっちかは自民に入れたが。
「みんな」とか別の選択肢がもっとあれば、確実にそっちに全部いれてただろ。
>財政を考えて後期高齢者医療制度や母子加算手当て廃止をやった自民党は偉いと
これって典型的なマッチポンプじゃんw
自分で借金こさえて、自分で借金減らそうとしただけの話だろ?
それも支持母体とは無関係な一般人向けのところで、財政健全化w
これだって立派に票取りを意識したもんだろ。
しかし何だなあ。
民主支持も自民支持も政府に金クレクレって奴らが多すぎるよ。
オレはもう政府なんてあてにしない、余計なことは一切しないでいいよ。
小さな小さな政府でいい。
ばらまきよりも安心して暮らせる世の中にしてほしい。
議員さんの待遇がよすぎるんだよ、浮世離れしてるっていうか。
だから、自分の支持層に選挙でバラマイてきたんだよ、政府の借金は、自民党のベテラン族議員と亀井さん小沢さんたちだろう。今回、借金ふやしたんだよ。選挙のたびに、バラマイたんじゃ、国民が終戦後、働いた貯金はそのうちなくなっちゃう。
でも、議員さん達は、定数を見直すとか給料カットとかしないで、増税するんだよ、与野党でグルになって。
人口が減ってきてるのて、二つある道路を一つにするとか、飛行場を半分にするとか、選挙さえなけりゃね?
>>2189
小さな政府では安心出来ない層を増やしたのは自民党政権だからね。
その反動で民主党にあれだけの支持が集まったんだよ。
自民党のやり方では一部の金持ちしな安心出来ない。
4%成長とか所得5割増しとか、民主党以上の出鱈目マニフェストを作るらしいから参院選で自民党に入れるのは止めるよ。
つうか自民は参院選までもたないのでは?
現状では、自民万歳の人も民主万歳の人も、将来が暗いのは共通。
低いレベルで口喧嘩してる場合じゃないと思うんだけど...
ここらで超党派の「真の日本党」でもできないと、欧米諸国から見放され近隣アジア諸国の下っ端になりさがるのは目に見えてるでしょ。
庶民に優しい国って、要は国全体が庶民=貧しい国ってことになりかねない。
今の与党の発想は、経験や実績がないためか、先を見越すことをしない野党時代そのものです。
その場限りの解決策を急ぎ、その場限りの有権者のウケを意識し過ぎて右往左往。
社会保険制度の改善ならまだしも、社会保険や年金の積立てまで手を出すとは....不況の回復以上に政治の回復が遅れる一方ですね。
まじめに憂いことしかできません。
早く選挙してほしいです。
労働組合は要求はするが、いざ自分達が経営をするとなると所詮、馬鹿の集合体。子供手当てなどやるよりサービス
残業を取り締まるだけで税金を使わずに票を取れるのにやっていることは昔の自民党政治そのもの。
未経験者だけで政府を担うなど、やはり無理でしょう。
今の状況では「(与党として)馴れるまで待つ」など困難です。
これらのツケは、数年~数十年以上かかりそうですね。
政権を取ってまだ半年などと言う評論家がいるけど外国の元首が記者会見で元首になったばかりで分かりませんなんて言ったら大変だと思う。野党時代に何の勉強もせずに遊んでいただけだ。
よりによって一番困難な時に一番当てにならない左翼政党に任せるなんて愚民もいいところだよ。
>>2200
>>要は国全体が庶民=貧しい国ってことになりかねない。
ということは少子化対策は万全ということだね。
世界中の貧困国の出生率は高いもんね。
食料もわざわざ輸入しなくても人道支援で各国から送られてくるのかな。
日本の遇民はこの状況でもタダでめしが食えると喜んでるんでしょうか。
子供手当などのバラマキ、赤字国債の増発、国債の利子が年に10兆円とか、
国会議員さんは、脱税しないでキチンと納税している企業や国民が、国外に脱出するまで、赤字国債を発行するの?
国会議員さん、テレビで見てても、危機感を感じさせない言葉や表情で、いい度胸だね。
借金沢山こさえて、郵貯に騙された人の金使いまくって最後はインフレでぶっ飛ばすんだろうね・・・
怖い怖い・・・