子供手当てってどうでしょうか？5

>>2050
買い替える必要のない家電まで買い替えを後押しするような愚策はばら蒔き以下ですよ。
エコを謳うなら、古い家電を修理しながら長く使えるような環境整備をするべき。

電気の消耗。
燃費。そこまで言ってはね。車に乗るな。エアコン使うな。電気つかうな。
とかわらないですよ。

環境問題イコール原始時代に戻ることと勘違いしてる人っているよね。
環境経済つうに。

あとコンプライアンスを法令遵守とか。
法令を守るのはあたりまえつうに

>>2050
エコポイントも民主党は批判してた。

http://www.j-cast.com/tv/2010/04/12064272.html

あたりまえだ

政府の借金、減らしていく政党ってでてくるのかね？
一生懸命働いて、無駄遣いしないで質素な暮らしで、借金返す。
当然、政党に期待してもだめ、「国民に薬のますときに、アメしゃぶらして、民主党」
蛸が足食ってるって知ってる？

10年後にIMFの下で再建を目指す破綻した日本では、去年の政権交代を破綻のトリガーを引いた魔の出来事として語られるのかもね。
その時の日本の失業率は40％
サラリーマンの平均年収は200万
って感じかな。

>>2056
景気がよくなって税収が増えないと借金減らすのは難しい。
だからせめて借金増やさない努力をしてほしいんだけど、民主党は借金し放題なんだもん。
腹たつよ。
自民党はかなり増やさないように努力してたぞ。
景気対策も満足にやらないのに過去最高の借金とか、もうア ホかと。。

≫２０５７さん
１０年後、このままだと、円安、インフレで、平均年収2,000万で、車１台分？

で対案は？
お花畑の野党脳の人達はどうやって政権を倒すのかな 笑

よくここで対案だ、とか言う方いますが何の意味があるの？
別にいいではないの、そのひとの考えがある人は投稿してるし、ただ良くないから反対することも
良いことではないでしょうか？自分の意見に賛同しない人多いのだなと判るだけでも良いと思います。

そうだね。
反対の人は少ないし、ただ闇雲に反対しているのが良く解った。

>>2061
いつも出てくる同じ人物なんじゃないの？
みんな放置してるからそれでいいかと

対案とかお花畑とかそんなのばっかりだから・・・
前も誰かが新党出来るとか書いたらお花畑だのバカだのと散々罵倒してこの結果だからｗ
民主の批判すると勘にさわるんじゃない？

>>2063
たしかにあの新党は酷いざまだね。

保守政党を名乗ってるのに、結党大会で国旗も掲げてなかったらしいじゃん？

>>2063
社民党や民主党をお花畑と叩いてきたあてつけなんでしょう。

まあ俺たちは野党支持者だし、実行力ゼロ・口だけであることは認めなきゃな。
あと３年間頑張って、政権交代実現の暁には奴らをお花畑と見返してやりましょう。

>>2064
主旨が読み取れないみたいね、かわいそうに

後３年したら自民党はなくなっているよ。
あっ名前だけ残って全く別の弱小政党になってるかな。

>>2064
しかし、ヤフーのみんなの政治だったかな、あの新しく沸いてきた党の支持者多いよ。
気持ち悪いですよ。

『お花畑』といわれるのがよっぽど嫌なんでしょうね。
自分らが言ってきたことを、そのまま返されてるだけなのに。
まだ野党（の支持者）である自覚が無いのかもしれません。

>>2064
ガセネタは書かない方がいい。
ＴＶで新党結成のニュースを見たけど国旗はあった。

この国は国旗を切り裂く党が与党なんだよ。すごいね。

自民党が池袋の街頭演説で配った国旗は、
回収もされず雨の中通行人の足で踏みつけられてたね。

池袋って外国人ばっかで治安も悪いよね。
日本の旗を踏みつけるような外国人に媚を売る
バカ政党ってなんなの？
外国人参政権、増税、民主関係者の公務員化、夫婦別姓、死刑制度廃止、etc. etc.･･･
支持率が３割切ったのも理解できる。

馬鹿が多いから支持率が下がるのも仕方ないね。

逆だろｗ

バカは自分がバカだと気付かないからバカなのかｗ

幼稚

>>2075
自分で自分を卑下しないようにね。

子供手当というエサを使ってもこの支持率。

もうダメでしょうね。

撒き餌だけじゃ当然釣れないですからね。

ザーっと読み返した感じだと、民主脳の馬鹿が1人で荒らしてるようだね。
ＨＮ変えても文が特徴的だからわかりやすいよ。
他のスレでも「またコイツか」ってわかる。

まあ、民主など支持する奴は馬鹿か貧乏人か在日のいずれかだ。

支持率30％きったとか言われてるけど、まだ30％もいるんだね。

>>2082
子供手当て目当ての馬鹿は、まあ３０％くらいはいそうだよね。

>>2084
こども手当は今の制度では絶対絶対猛反対。考えられないぐらい反対。
しかし、支給が決定されたら、もらうのは当然ですよ。
なんの役に立たないばら撒き政策は過去にあったけど、もらわない人がいたってなにも
変わらないですからね。
もらう人が多いのが現実だしね。結局日本の危機をわかっていないからしかたなし。
鳩山にオバマ大統領が日本を相手にしないなんて一喝したら面白いのにな。
他国頼みかよ。悲しい。

支持率は選挙権のない在日等も含んだ支持率だから、本当の有権者で調べたらもっと低いんじゃない？
支持率調整なんてある程度は簡単にできるんだよ。
在日居住地域中心に調べればＯＫだしね。
かといってあまり派手にやるとばれるからほどほどに調整してるんじゃない？

持しない人の半分以上は選挙に行かないからな。
逆に支持する３割弱の人はかなりの高確率で選挙に行くよ。
結局は実際に選挙に行く人の中で他党より支持が多ければ良いんだよ。
小沢、鳩山が居座ってこの状態だから、選挙前に辞任すればまず負けることはないな。

だいたい最近の世論調査はマスコミが民主党離れを強調したくて支持率が低く出るように操作しているんだよ。

本当の支持率は１０％前後。
マスコミさんが必死に上乗せしてるらしいですよ。

>>2088
そんなことをしなくても離れてますよ。
まともな考えを持っている人なら当然でしょ。
なかには、我慢強く支持してる生活に影響のないひとたちもいますけどね。

>>2090
医師会とかが支持を表明して、
無党派とかは離れてるんだよね。

あえてどっちがまともな考えをもったほうとは言わないけど

医師会が支持を表明したのは随分前の話しでしょ？
選挙前後じゃなかった？
これだけ不祥事が続いて混迷しているのに再度支持を表明するほどバカじゃないでしょう？
無党派層はもともと無党派だからその時々で支持を変えるのは当然。
すべてをひっくるめてドータルで支持層がなくなってる・・ってのが事実。

自民と民主の支持層が180度入れ替わった感じだね。

企業団体系は続々と与党（民主）の推薦を打ち出してるが、
無党派層は完全に自民支持までは行けてない。

民主は（良い悪いは別にして）与党らしく変化したけど、
自民はまだ野党らしく変化し切れてない。

民主不支持が自民支持ではないですよ。一応。
とにかく選挙までに見極めてみますよ。

子供手当って本当に最悪！どうせ、こんな手当支給されても、子供の養育費に使わず、ろくでもない親のお小遣にされてしまうんやろなぁ。

子供手当ての意義が理解出来ない奴等が最悪なんだよね。

子供手当だろうがなんだろうが、「なんでも好きなように使いなさい」といって貰うお金は、世間では、バラマキとかいうんだよ。これだって、いろいろなケースや国の財政状況など徹底的な討論してたのかね？選挙の思いつきでのバラマキでは情けないよ。

いいえ、特定の意図がありそれに基づいて配ることをばら蒔きとは言いませんよ。

>>2097の住む低俗な世間では呼ぶかも知れない。

子供手当てじゃなくて、等しくどの家庭にも定額給付金を毎月ってのがいいんじゃないかな。

>>2100
だから、何の効果もなくただわれわれに返ってくるんだって。
おっとろしいですね。

>>2097

天下りだの談合だのどーでもいい銀行の救済に使われるだのされるくらいなら、我々国民に配ってもらったほうがいいじゃん。

国民に配って、天下りだの談合だのどーでもいい銀行の救済がなくなるならいいんじゃない？

そんな簡単な話じゃないでしょ？

>>2100の言っているのがばら蒔き。
彼の悪名高き定額給付金もばら蒔き。
子供手当ては子育て世帯を支援するためのもの。
目的と対象が限定されるのでばら蒔きではない。

配るんなら初めから減税の方がいい

>>定額給付金もばら蒔き。
>>子供手当ては子育て世帯を支援するためのもの。
>>目的と対象が限定されるのでばら蒔きではない。

もらった側が必ず子育てに使うとは限らないから、バラまきと同じじゃん。

>>2104

誰もなくなるとは言ってないよ。そっちに回すくらいなら国民に配ってよってことです。

>>2107
選挙に間に合わせたいから、不備だろうが外国に流れようが
一部の愚かな国民がいるからお構いなしさ。

>>配るんなら初めから減税の方がいい

1度減税するとまた戻すときに非難ごうごうになるから、絶対減税はしないと思いますよ。

>>配るんなら初めから減税の方がいい

借金（国債発行）するなら何もない方がいいな

しかし現政権のお粗末政治ってある意味凄いと思う。
財政健全化への増税やむなし感を国民自ら感じさせ、お粗末政治の怖さを知らしめて投票の重要性を広く認識させられた。
若し国民の意識改革を狙い、抜本的政策の土壌造りとして仕組まれたのなら世紀の大政治を見させてもらっていることになる。
そして膿を出し切り、国民の参政意識の高まりを為した所で、実は目の覚めるような政策が用意されている…。

え～ん　ありえないよぉ～

>>2103
天下りに毎年５兆もの金はかからないでしょ。
桁違いの額の話を単純に比較しないでよ。

だいたい民主党がやたらと官僚を叩くせいで、現役東大生は官僚を目指さなくなってるってさ。
優秀な人が官僚にならなかったら日本はどうなるのさ。
馬鹿に何兆円もの金を渡すぐらいなら、優秀な人に甘い汁吸わせるほうがまだマシだよ。

>>2105
目的と対象が限定されればいいの？

では、独身者には婚活手当て。
子無し家庭には子作り手当て。
高校生以上の親には子育てお疲れさま手当てを出すんだったら許すわけ？
結局、全世帯対象と同じなんだけど(笑)

目的なんて言い訳でしょ。
いくら屁理屈こねても子供手当ては単なるバラまきですよ。

今までも児童手当や扶養控除があって毎年改定を繰り返してた。
どうして子供手当てになると、イキナリ反対をしだすのが良くわからない。
細かい問題点はこれから改定をしていうけばいいだけ

来年は所得制限やりそうだな

>>2115
反対している人はこの法律が、選挙めあてなのがみえみえで、今のままでは国民のためにならないとわかっているのです。なんといっても支出する金額が過去の手当てとは比べ物にならないのですから。
それが、外国に流失するのですよ。普通は黙ってられないでしょ。まだ、外国に流れるなら遊興費になるほうがかわいいもんですよ。

>>2115
既に浮かび上がってる問題点、しかもたった一言条文を付け加えるだけで片付く問題があるのに選挙までは改訂しないんですか？w
「国内に子供が住む場合のみ」ってね。

>>218
そんな細かいことは政省令にゆだねること。
立法段階で議論することではない

>>2113
東大生がなんだって言うの？
特に優秀だとは思わないけど・・・

>>2120
はいはい
東大生でなくても超一流の頭脳の人が官僚やってくれるんなら安心だよ。
でも民主党のせいで官僚の地位がどんどん下がってるからね。
優秀な人はそりゃなりたがらなくなるさ。たいして金にはならない職なんだから。

民主党は馬鹿でも官僚になれるようにして、中から日本を腐らす作戦なのかな？

>>2115
子供手当ての額を考えてから発言しなよ

>>2119
>議論することではない

むしろ、しなきゃだめでしょう！

↑
同意。
大きな話ばかりして、ツメがいい加減だから非難轟々なんだがｗ
立法段階で「国内に子供が住む場合のみ」ってしとかなきゃだめだね。
そんだけで済む話なんだが、何をこだわってるんだか、不思議。

官僚は公僕です。
国民の僕として骨身を削って尽くす覚悟のない人間は不要です。

やっぱり相対的に東大に優秀な人物がいるのは事実だろ。

児童手当は３歳未満は10000円、以上は5000円。
対して子供手当は13000円。
あまり変わらないけど。

議論せずに見切り発車の結果が今現在

もうじき首がまわらなくなります

>>2127
住民登録されてるかされてないかの単純な違いだけど、天地ほどの大きな差なんだけど(笑

今、みんなが揉めてるのは金額ではないよ。
金額や対象年齢などで揉める以前に、根柢の問題でレスしあっているんだが．．．

>>2127
頭大丈夫？

＞所得制限

これやったら「子供手当」ってぶちあげた意味は全くなくなるね
だって、ほとんど児童手当と変わらなくなるだろ
そこそこの稼ぎの大部分の普通の勤労者世帯はまず貰えない
で、扶養控除の廃止等だけ残ったら、逆に中間層は子供増税（笑
アホらしい

所得制限というが、制限しすぎれば結局は手当は低所得層にしか回らず出生率増加対策にはならんだろ
それじゃ出生率対策にはならんし、子育て支援にもならん
外国人に出すのとか止めて、とりあえずこのままやらせてやれよ

せいぜい、ある程度以上の所得層には、子供の数に応じてやったほうがいい
一人はなし、二人目以降いくらとかね（一人っ子では人口は減るから二人以上が最低条件）
出生率増加対策ならそのほうが効果あるだろ
予算を問題にするのが多いが、ある程度普通の家庭にも手当の分配先を広げないと、この手当は意味ないんだよ
それこそ単なるアリバイ作りで無駄になる

全員に配らないと意味ないんだよ

「票」　集めなんだから・・・

満遍なく配って気持ちよく民主党に入れてもらうんです

主旨は「票」だということを忘れてはいけない

外人にも参政権与えるんだから配るんです

外人と貧困層の圧倒的支持を背景に、難攻不落の民主王国の完成です

小沢も鳩山も絶対負けられない
今の地位を失ったら逮捕されちゃうからｗ

今の権力があって見逃されている

>>2122は金額の問題だと言っているが？

>>2127はそれに答えただけだろう。

>>2134
何言ってるの？

おいおい、児童手当は所得制限があるだろ。
世帯所得が800万くらい越えたら貰えない・・・首都圏の中流家庭はほぼ貰えんね。
子供が何人いてもこのくらい以上の世帯は縁がない手当。

それに、5000円と1万3千円、ましてや2万6千円は大きく違う。
普通の子持ち家庭なら十分に感じるだけの額の差なんだが（笑

結局細かい議論であり、方向として子供手当に反対の人は『何がなんでも反民主』の人以外には居ないのでは？

>>2136
残念だけど世帯所得は関係ないよ。
あくまでも扶養者の個人所得が基準だから。
控除後の所得が800万だよ。
サラリーマンの平均所得知ってるのか？

>>2137
鳩山語みたいで訳わからないWWW
これって何かの病気？

うちは来年以降、所得制限と扶養控除の廃止縮小が行われたら、すかさずカミさんの扶養にするつもり。

>>2136みたいに良く解っていない人間が反対しているんだな。それは良く解った。

≫2138
おっと失礼、個人所得だな。
うちの嫁が仕事したり止めたりで世帯所得が変動するんで、ちょっと混同してた。
個人所得ベースだと、児童手当はある意味で共働き向けの制度設計かもね。

子育て年齢ということで、30歳くらいで平均で4～5百万くらいだろ。
でも、全国レベルのサラリーマンの平均所得は論じても仕方ないわな。
東京近辺、とくに都心通勤層が多い地域なら平均はもっと高いが、物価や住宅コストがそれ以上に高い。
800万くらいで制限されたら、そういう地域の世帯は、かつかつなのに貰えんことになる。
実際、国家公務員や大企業でも地域ごとに手当や報酬の体系を少し変えてるくらい、差がある。

児童手当のような制限を考えるんなら、地域別に制限区分は変えたほうがいいだろ。
一律にやれば、地方ではとても大きな収入だが、人の多い都会は雀の涙ってことになる。
まあ、地方票が欲しければ、一律でやるのがいいんだろうが。

2141
それで？

おいおい2136は反対ではないんだがｗ
児童手当と子供手当の差はあまりに大きい、だから子供手当の意味が出てくるということだね。

>>2143
反対意見は聞くに値しないものが結構あるということ。

>>2142
地域ごとに所得制限に差をつけるのはいいかもね。
後は制限ラインの前後で逆転現象が起きないように、支給額も何段階かに分けたほうがいいね。

確かに逆転現象は児童手当でもよく生じてた。
制限をつけるとこういう不公平な問題はつきもの、で事務コストもかかる。
支給額の段階区分はいいと思うが、クリアすべきはやっぱりこの問題。

個人的には、仮に出生率向上のためというのが真の狙いなら、個人的には子供の数でわけてもいいと思う。
多く生むほど得になるように、インセンティブはつけないとね。
日本人に限定！！した場合、子供の数は明確に把握できるから、事務上のコストはあまりかからんでしょ。

>>2141
児童手当って中学生まで金持ちもみんな26000円もの額を貰い続けれるような無謀なものなの？
だったら児童手当も即中止にするべきだな。

出生率向上が目的なんだから、これから産まれる子供にだけ手当てを出せばいいんだよ。
もう産まれた子供に金配っても出生率は上がらない。
産卵時期すぎたカーちゃんに金配っても少子化対策になるわけがないじゃん。

目的は子育て支援。
話をすり替えないように。