子供手当てってどうでしょうか？5

2000UP　おめでとうございます♪
パンパカパーン、

少子高齢化が問題とかなら、

高齢者が早く減るような政策とればいいのにね。
医療費を若い人の５倍とか。

高齢者にとって住みにくい国となり、
高齢者はどんどん国外へ流出。
高齢者が減り、若い人の負担が減る。

現代版、姥捨て山

いろいろの意見から判断すると、この「子供手当」選挙の臭いが強い。将来を見据えたものではなさそう。

誰も自分がﾀﾋんだ後のことなど見据えてものを考えたりしない。

日本国内において、日本人が、真面目に頑張って仕事をして、それでも子育てのお金に困っているのであれば喜んで税金払いましょう。支給しましょう。

それがなんだ？外国人？外国？母子家庭生活保護のパチンカス？偽装離婚？手当欲しさに子作り？なんだそれ？
怠け者遺伝子など増える必要なし。海外の子供に投資の必要なし。

>>2003
それはもう明らかですね。
何年も前から民主党は、子供手当の目的は少子化対策だと言い続けてますが、
未だに出生率がどの程度向上するのかの試算すらしていません。
こんないい加減な政策に来年度は5.5兆円。
財源すら確保出来ていません。
昨年の事業仕分けで費用対効果云々言いながら、科学技術研究費や学校の耐震化工事の予算を削っていたのは、
一体、何だったんだろうと思います。
ノーベル賞を受賞した先生方はじめ、研究者達が怒るのも無理はないと思います。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091127/plc0911270116001-n1.ht...
【事業仕分け】ノーベル賞学者を懐柔予定が猛批判　鳩山首相たじたじ

子供手当てって、政権とるための政策だったんでしょ？

外国人参政権とか、そっちのほうが民主党の本命だと思うよ。

こうなると完全に日本が迷走します。

自衛隊三軍をもう１つ作るのと同じくらいの巨額予算を無駄遣いするというのに、何が「地球の命を守りたい」だよ。中国で死刑になる日本人の命も救えないのに。

民主の悪口言うと、また小沢信者から「自衛隊なんか必要ない」とか書き込まれそうなので、今日はここまでにします。

自衛隊はいらないな。

アメリカ追い出す考えなんだから、日本軍が必要になる。
憲法改正しないとな。

>>2006
自民党政権時代の試算て、

官僚が都合のいい数字を集めてきて尤もらしいこじつけをした資料のことだろ。

事実を湾曲したり、根拠としているソースが古かったり、出鱈目だったり。

そんなもの出す価値あるのか？

やって見ないと判らない。
様子を見ながら効果がなければ、随時修正を加えていくってほうが正直で宜しい。

おいおい、トライ＆エラーでやっつけ政治やられたらたまったもんじゃないぞ。
本気で言ってんのか？？
やってみないと、わからないの！？

>>2011
出鱈目な試算を提示して後で修正も出来ない政治のほうがいいのか？

>>2012
無鉄砲よりは出鱈目のほうがマシだな。
少しくらい説得できる材料作れよ、と思う。

出鱈目と言っても年金問題のように、叩く側(民主党側)の主張のほうが出鱈目の場合もあるし。

単に二大政党にしたいということで民主に投票した大多数の人は公開しまくっているようですね。

何を公開してるのw

わかってないな・・・横スレごめん
トライ＆エラーでいいんだよ

１．よ～く考えて時間かけて実行しました
２．おおよその予測のもとで実行して修正改善していきました

どっちが効果的に問題解決できるか？
答えは、明らかに２
問題解決シミュレーションでやってもそうだし、実際もトヨタ式とかなんてその典型
２は実態を反映して問題を解決できるから

１はいくら考えても状況がどんどん変わって、いつまでたっても完璧な答えに至らず、なかなか実行できない
で、結局ろくに何もしないことの言い訳に使われるだけ（役所見ればわかるだろ）

いやいや、よーく考えて修正改善していくのがベターでしょ。
言いたかったのは、なにも考えずにスタートしているって点です。
素人でも容易に想像がつくような問題があるのに「とりあえずやってみよう」って
サークルじゃないんだからね。

早く満額配れ！

子供手当が少子化対策というのは、フランスとかの事例を参考にしてたんでしょ
実際、フランスはこういう手当（日本よりはるかに多いが）で出生率が一気に上がった時期がある
ベンチマークして、それにならったという意味では、なにもかんがえてないわけではないと思う

子供手当の出生率に与える効果の計算なんて、多分不可能でしょ
あまりに変数が多すぎて、信頼できるミュレーションはできんよ
だから、他国の例に倣ってみたというのがせいぜい

子供手当てについては、民主党の考えはちょっと違うんじゃないかな。

子供手当て政策で国民を騙し、与党になる
↓
子供手当てを国内外にばらまく　←　今ここ
↓
外国人参政権、外国人住民基本法案を可決
↓
外国人が日本に移民
↓
子供手当てをばらまくので、外国人からの支持を得て、与党を磐石にする。
↓
外国人がどんどん大量に移民
↓
「日本は日本人のものではない」という発言が本当になる。
↓
犯罪発生率、失業率、病気（エイズ）等が、大幅にアップし、世界でも有数の犯罪国家となる。
↓
移民多数となり、一部の都道府県で外国人知事、市長、議員、警官が生まれる。
日本中で人種差別による暴動が生じるでしょう。

２０２０年までには、日本の古き良き文化がなくなるでしょう。
将来、今タイで起こっているようなことが発生してもおかしくないんじゃないのかな。

南アフリカ、ジンバブエのようにならないといいけどね。

子供手当ては、日本消滅への第一歩ですよ。

↓
子供手当てを国内外にばらまく　←　今ここ

ここでストップさせて・・・

↓
子供手当の制度見直しで外国垂れ流しは破棄

これをするには、地道に民主を引きずり下ろす努力をしないといかんのだが・・・
日本人は飽きっぽいから、今後予断を許さないね。
このままいけば、じきに民主は与党から転落しそうだが。

>>2021
自分が日本人なだけに、情けなく悲しく思うけど、それとも自分が少数の考えなのかと思ってしまいます。
子供手当もらえる人もこの制度が続けば、長く続かないのもあきらかで、支給を受けられるのも短いとわからないのだろうか。財政が完全に立ち行かなくなるのはわかりきっているしもらってる人に限って消費税の増税は猛反対だろうね。そうでもしなければ、それをしてもどうなるかわからないが、民主党の公約自体絵空事でしかないからね。
民主党投票した人たちだって、二大政党制にしようとして投票した人が大多数で
公約で投票した人なんて少数だと思っていたのにどうも私の考えは間違っていたようですね。
こんなに、公約違反とかいう意見があるとは思いませんでした。
ちなみに、わたしは、民主は亀井と連立組みそうだったのでみんなの党に投票してしまったのですけどね。

>>2022
別に50点主義でも良いじゃん。

今、新党乱立で票が分散されたらよくないのでは？

>>2019
人口も税率も文化も違う外国を参考にしたなら、自国に置き換えて試算しなおすべきでしょ。
変数が多いのは年金でも環境でも経済でもどんな問題でも同じだよ。
毎年5兆もの額を使う政策なんだからもう少し頭使ってほしいです。

>だから、他国の例に倣ってみたというのがせいぜい
オーストラリアでは子供手当てのせいで＊＊ママが増えて社会問題になってるけど、
そのあたりはちゃんと参考にしたのかな。

実際、２０２０ような進行の仕方しているね。

おそろし

子ども手当を渇望している世帯は給付金を子どものためには使わないでしょう。
子ども手当に疑問を感じている世帯は既に子どもへの資本投資はしているでしょうから他の用途に転用される可能性が大きい。
現金をばらまくっていうことはどんな美辞麗句を並べてもっともらしい名称を付加しても目的を達し得ないことは明白なはずです。
それを敢えて行うのは票の買い取り行為以外にはない。
民主党投票への契り手当とかに名称変更すれば話は早いのだが。
しかしこれって公職選挙法違反じゃねぇのか？
っていうか、国民の金で国民から票を買うんだがら、そこらの選挙違反より性質が悪いぞ。

>>2027
凄い偏見ですね。
うちは子供のために使いますよ。
反対派の方の言い分て「いちゃもん」が多いですよね。

カアチャンのパチンコだって、ストレス解消して、カアチヤンおうちで子供なぐらないようにって、お金が要るんだよ。子供育てる家庭のために、子供のために使うから、子供手当だろうよ。ケチケチしないで、もう少しなんとかならないのかね。
定額交付金ケチッて、選挙ボロ負けした、麻生さんて知ってる？

>>2028
子供のために使うお金ぐらいあなたが働いて稼げばいいのに。

>>2028
渇望の人ですか？
世の中2027の２グループな訳ないだろうに。
賛成派の人って子どもが育った将来の世の中が見えない人が多いですよね。
子どもが育った未来はその子は大人だから自分たちで考えろってか？

これまでの負債だけでは過去の人が造った負債を負わされていると思われるが、子ども手当で育ったお前たちのために造った負債だから自分たちで何とかしろと転嫁する言い訳にはなるだろうね。
自分の老齢年金を未来の大人に削り取られないように先手を打っているというなら見上げたものだわ。

パチンカスは北挑戦いけばいいんじゃない。

>>2031
見えてますよ。
貴方に見えているような悲観的な未来ではないですが。
反対派の人って後ろ向きな思考の人が多いのね。

子供ぐらい自分で責任持って育てろ
乞食め！

>>2033
子供に借金背負わせておいてノンキな人ですね。
私は子供を育てるお金くらい自分で稼ぎます。足りないなら節約します。
自分が楽したツケを子供に回すのは嫌なので。

参議院選は子供手当てを中止にしてくれる党に入れます。

>>2035
そうやって経済を萎縮させるのですね。
貴方のような人がデフレを作り出しているのです。

2033は債務超過に陥っている財政を知らないらしい。
更に空前の国債発行のことも…。
それがどういう意味なのかも理解できないのか…。

カード使いまくっても債務がいくらになっているかを気にしない人なのですね。
そんな人の道連れになるのはごめんです。

あなたは知らないでしょうが、普通の家庭は収入以上の支出は行わないんです。

>>2036
経済萎縮も何も、子供手当ては経済対策ではないでしょ？
経済対策だと言うなら子持ちだけではなく全世帯に配ればいいのです。

2038の言う通りですね。

経済対策にしたいなら、使用期限決めた商品券を、全国民に配った方が良い。

そうしてないところを見れば、経済対策が主目的ではないと推測できる。
ただ、世の中の親は、この手当を貯金に廻すだろう。
そして、郵貯の限度額が上がった。
すなわち、子供手当を郵貯に移動させて、国債の受け皿を増やし、更に国債を増発するもくろみではなかろうか？

>>2036
過去の政策でばらまかれた税金がどれだけ経済効果に寄与したのよ？
地域振興券という用途が特定される方法でさえばらまきに終わったんだよ。
経済対策を目的にするなら所得に余裕のある人に撒いてこそ使われるんだよ。
君に撒いても生活費に消えるだけで効果は出ない。

>>2036
金をばらまかなくても「来年消費税を１％上げます」というだけで消費効果と税収が得られる。
ついでにその後の消費増税計画を発表しておけば初年度よりは後退するものの消費は維持する。
その間に抜本的な経済立て直しを行うというのがまだ経済効果は予想できると思うが。

しかしそれすら際どい経済状態に来てしまっているのよ。
ばらまいている時ではない。
しかも杜撰極まりないばらまき方で。

ばらまき反対

>>2036
日本経済のことなんもわかりませんと、言っているのと同じですよその発言は。
過去になんど、ばら撒かれたかお調べいただければわかると思います。
だいたい、その当時の与党の見識者(素人も無意味なばらまきとわかる程度だが)の反対を与党離脱をちらつかせごり押しした結果大多数の国民の予想通り経済の活性化の役にはないもたっていません。
それどころか、これはものすごく驚いたのですが、本当に驚きました。選挙演説のときにあのばら撒きは『わが党がやった』と誇らしげに訴えているではありませんか…当然ぼろ負けでしたが。
所詮政治家とは周りに寄ってくる人たちの意見しか寄稿としません。
亀井も世論調査で政治はしないとか言ってました。すごい発言ですよね。
まだ、組織票だけを信じている本当に古い政治家ですね。

自民党政権の時代は参考にはなりません。
世論調査ってマスコミの情報操作ですよ。

自民党政権の時代は参考にはなりません。
世論調査ってマスコミの情報操作ですよ。

定額給付金やエコ減税は一定の効果が出ています。
問題なのはその政策を真っ向から批判していたにもかかわらず、結局パクる現与党。
パクるだけではなく、悪化させています。
子供手当てなど一時給付金としてたまに出せば充分。それのほうが景気効果もまだ見込めます。
つまり、自民党の政策のままで良かったです。

>>2046

失って初めてわかる前政権のありがたさ・・・。
これは民主党の唯一のお手柄ですね。
国が崩壊してしまわないうちに政権交代して欲しいです。

>>2047
野党支持者の苦しみもちっとはわかってきた？

>>2047
でどうやって政権交代するのよ？　支持者も野党脳になってきたな（笑）

エコポイントは単純なばら撒きじゃねえだろ。
良いことは続けて何が悪い。
余計なことしなくて、官僚天国をまず少しずつ変えたりしてればここまで反民主にならなかった。
ます、優先順位下位の郵政にてをつけ、挙句に党首落選数合わせ党のいいなりで、官僚を天下らせて、郵便国営化にするなんてことからはじめればね。景気、雇用はめためただったのに選挙対策、選挙御礼からはじめるとは、さすが、国民無視元自民党の利益誘導部長だけあるよね。

>>2050
買い替える必要のない家電まで買い替えを後押しするような愚策はばら蒔き以下ですよ。
エコを謳うなら、古い家電を修理しながら長く使えるような環境整備をするべき。

電気の消耗。
燃費。そこまで言ってはね。車に乗るな。エアコン使うな。電気つかうな。
とかわらないですよ。

環境問題イコール原始時代に戻ることと勘違いしてる人っているよね。
環境経済つうに。

あとコンプライアンスを法令遵守とか。
法令を守るのはあたりまえつうに

>>2050
エコポイントも民主党は批判してた。

http://www.j-cast.com/tv/2010/04/12064272.html

あたりまえだ

政府の借金、減らしていく政党ってでてくるのかね？
一生懸命働いて、無駄遣いしないで質素な暮らしで、借金返す。
当然、政党に期待してもだめ、「国民に薬のますときに、アメしゃぶらして、民主党」
蛸が足食ってるって知ってる？

10年後にIMFの下で再建を目指す破綻した日本では、去年の政権交代を破綻のトリガーを引いた魔の出来事として語られるのかもね。
その時の日本の失業率は40％
サラリーマンの平均年収は200万
って感じかな。

>>2056
景気がよくなって税収が増えないと借金減らすのは難しい。
だからせめて借金増やさない努力をしてほしいんだけど、民主党は借金し放題なんだもん。
腹たつよ。
自民党はかなり増やさないように努力してたぞ。
景気対策も満足にやらないのに過去最高の借金とか、もうア ホかと。。

≫２０５７さん
１０年後、このままだと、円安、インフレで、平均年収2,000万で、車１台分？

で対案は？
お花畑の野党脳の人達はどうやって政権を倒すのかな 笑

よくここで対案だ、とか言う方いますが何の意味があるの？
別にいいではないの、そのひとの考えがある人は投稿してるし、ただ良くないから反対することも
良いことではないでしょうか？自分の意見に賛同しない人多いのだなと判るだけでも良いと思います。

そうだね。
反対の人は少ないし、ただ闇雲に反対しているのが良く解った。

>>2061
いつも出てくる同じ人物なんじゃないの？
みんな放置してるからそれでいいかと

対案とかお花畑とかそんなのばっかりだから・・・
前も誰かが新党出来るとか書いたらお花畑だのバカだのと散々罵倒してこの結果だからｗ
民主の批判すると勘にさわるんじゃない？

>>2063
たしかにあの新党は酷いざまだね。

保守政党を名乗ってるのに、結党大会で国旗も掲げてなかったらしいじゃん？

>>2063
社民党や民主党をお花畑と叩いてきたあてつけなんでしょう。

まあ俺たちは野党支持者だし、実行力ゼロ・口だけであることは認めなきゃな。
あと３年間頑張って、政権交代実現の暁には奴らをお花畑と見返してやりましょう。

>>2064
主旨が読み取れないみたいね、かわいそうに

後３年したら自民党はなくなっているよ。
あっ名前だけ残って全く別の弱小政党になってるかな。

>>2064
しかし、ヤフーのみんなの政治だったかな、あの新しく沸いてきた党の支持者多いよ。
気持ち悪いですよ。

『お花畑』といわれるのがよっぽど嫌なんでしょうね。
自分らが言ってきたことを、そのまま返されてるだけなのに。
まだ野党（の支持者）である自覚が無いのかもしれません。

>>2064
ガセネタは書かない方がいい。
ＴＶで新党結成のニュースを見たけど国旗はあった。

この国は国旗を切り裂く党が与党なんだよ。すごいね。

自民党が池袋の街頭演説で配った国旗は、
回収もされず雨の中通行人の足で踏みつけられてたね。

池袋って外国人ばっかで治安も悪いよね。
日本の旗を踏みつけるような外国人に媚を売る
バカ政党ってなんなの？
外国人参政権、増税、民主関係者の公務員化、夫婦別姓、死刑制度廃止、etc. etc.･･･
支持率が３割切ったのも理解できる。

馬鹿が多いから支持率が下がるのも仕方ないね。

逆だろｗ

バカは自分がバカだと気付かないからバカなのかｗ

幼稚

>>2075
自分で自分を卑下しないようにね。

子供手当というエサを使ってもこの支持率。

もうダメでしょうね。

撒き餌だけじゃ当然釣れないですからね。

ザーっと読み返した感じだと、民主脳の馬鹿が1人で荒らしてるようだね。
ＨＮ変えても文が特徴的だからわかりやすいよ。
他のスレでも「またコイツか」ってわかる。

まあ、民主など支持する奴は馬鹿か貧乏人か在日のいずれかだ。

支持率30％きったとか言われてるけど、まだ30％もいるんだね。

>>2082
子供手当て目当ての馬鹿は、まあ３０％くらいはいそうだよね。

>>2084
こども手当は今の制度では絶対絶対猛反対。考えられないぐらい反対。
しかし、支給が決定されたら、もらうのは当然ですよ。
なんの役に立たないばら撒き政策は過去にあったけど、もらわない人がいたってなにも
変わらないですからね。
もらう人が多いのが現実だしね。結局日本の危機をわかっていないからしかたなし。
鳩山にオバマ大統領が日本を相手にしないなんて一喝したら面白いのにな。
他国頼みかよ。悲しい。

支持率は選挙権のない在日等も含んだ支持率だから、本当の有権者で調べたらもっと低いんじゃない？
支持率調整なんてある程度は簡単にできるんだよ。
在日居住地域中心に調べればＯＫだしね。
かといってあまり派手にやるとばれるからほどほどに調整してるんじゃない？

持しない人の半分以上は選挙に行かないからな。
逆に支持する３割弱の人はかなりの高確率で選挙に行くよ。
結局は実際に選挙に行く人の中で他党より支持が多ければ良いんだよ。
小沢、鳩山が居座ってこの状態だから、選挙前に辞任すればまず負けることはないな。

だいたい最近の世論調査はマスコミが民主党離れを強調したくて支持率が低く出るように操作しているんだよ。

本当の支持率は１０％前後。
マスコミさんが必死に上乗せしてるらしいですよ。

>>2088
そんなことをしなくても離れてますよ。
まともな考えを持っている人なら当然でしょ。
なかには、我慢強く支持してる生活に影響のないひとたちもいますけどね。

>>2090
医師会とかが支持を表明して、
無党派とかは離れてるんだよね。

あえてどっちがまともな考えをもったほうとは言わないけど

医師会が支持を表明したのは随分前の話しでしょ？
選挙前後じゃなかった？
これだけ不祥事が続いて混迷しているのに再度支持を表明するほどバカじゃないでしょう？
無党派層はもともと無党派だからその時々で支持を変えるのは当然。
すべてをひっくるめてドータルで支持層がなくなってる・・ってのが事実。

自民と民主の支持層が180度入れ替わった感じだね。

企業団体系は続々と与党（民主）の推薦を打ち出してるが、
無党派層は完全に自民支持までは行けてない。

民主は（良い悪いは別にして）与党らしく変化したけど、
自民はまだ野党らしく変化し切れてない。

民主不支持が自民支持ではないですよ。一応。
とにかく選挙までに見極めてみますよ。

子供手当って本当に最悪！どうせ、こんな手当支給されても、子供の養育費に使わず、ろくでもない親のお小遣にされてしまうんやろなぁ。

子供手当ての意義が理解出来ない奴等が最悪なんだよね。

子供手当だろうがなんだろうが、「なんでも好きなように使いなさい」といって貰うお金は、世間では、バラマキとかいうんだよ。これだって、いろいろなケースや国の財政状況など徹底的な討論してたのかね？選挙の思いつきでのバラマキでは情けないよ。

いいえ、特定の意図がありそれに基づいて配ることをばら蒔きとは言いませんよ。

>>2097の住む低俗な世間では呼ぶかも知れない。

子供手当てじゃなくて、等しくどの家庭にも定額給付金を毎月ってのがいいんじゃないかな。

>>2100
だから、何の効果もなくただわれわれに返ってくるんだって。
おっとろしいですね。

>>2097

天下りだの談合だのどーでもいい銀行の救済に使われるだのされるくらいなら、我々国民に配ってもらったほうがいいじゃん。

国民に配って、天下りだの談合だのどーでもいい銀行の救済がなくなるならいいんじゃない？

そんな簡単な話じゃないでしょ？

>>2100の言っているのがばら蒔き。
彼の悪名高き定額給付金もばら蒔き。
子供手当ては子育て世帯を支援するためのもの。
目的と対象が限定されるのでばら蒔きではない。

配るんなら初めから減税の方がいい

>>定額給付金もばら蒔き。
>>子供手当ては子育て世帯を支援するためのもの。
>>目的と対象が限定されるのでばら蒔きではない。

もらった側が必ず子育てに使うとは限らないから、バラまきと同じじゃん。

>>2104

誰もなくなるとは言ってないよ。そっちに回すくらいなら国民に配ってよってことです。

>>2107
選挙に間に合わせたいから、不備だろうが外国に流れようが
一部の愚かな国民がいるからお構いなしさ。

>>配るんなら初めから減税の方がいい

1度減税するとまた戻すときに非難ごうごうになるから、絶対減税はしないと思いますよ。

>>配るんなら初めから減税の方がいい

借金（国債発行）するなら何もない方がいいな

しかし現政権のお粗末政治ってある意味凄いと思う。
財政健全化への増税やむなし感を国民自ら感じさせ、お粗末政治の怖さを知らしめて投票の重要性を広く認識させられた。
若し国民の意識改革を狙い、抜本的政策の土壌造りとして仕組まれたのなら世紀の大政治を見させてもらっていることになる。
そして膿を出し切り、国民の参政意識の高まりを為した所で、実は目の覚めるような政策が用意されている…。

え～ん　ありえないよぉ～

>>2103
天下りに毎年５兆もの金はかからないでしょ。
桁違いの額の話を単純に比較しないでよ。

だいたい民主党がやたらと官僚を叩くせいで、現役東大生は官僚を目指さなくなってるってさ。
優秀な人が官僚にならなかったら日本はどうなるのさ。
馬鹿に何兆円もの金を渡すぐらいなら、優秀な人に甘い汁吸わせるほうがまだマシだよ。

>>2105
目的と対象が限定されればいいの？

では、独身者には婚活手当て。
子無し家庭には子作り手当て。
高校生以上の親には子育てお疲れさま手当てを出すんだったら許すわけ？
結局、全世帯対象と同じなんだけど(笑)

目的なんて言い訳でしょ。
いくら屁理屈こねても子供手当ては単なるバラまきですよ。

今までも児童手当や扶養控除があって毎年改定を繰り返してた。
どうして子供手当てになると、イキナリ反対をしだすのが良くわからない。
細かい問題点はこれから改定をしていうけばいいだけ

来年は所得制限やりそうだな

>>2115
反対している人はこの法律が、選挙めあてなのがみえみえで、今のままでは国民のためにならないとわかっているのです。なんといっても支出する金額が過去の手当てとは比べ物にならないのですから。
それが、外国に流失するのですよ。普通は黙ってられないでしょ。まだ、外国に流れるなら遊興費になるほうがかわいいもんですよ。

>>2115
既に浮かび上がってる問題点、しかもたった一言条文を付け加えるだけで片付く問題があるのに選挙までは改訂しないんですか？w
「国内に子供が住む場合のみ」ってね。

>>218
そんな細かいことは政省令にゆだねること。
立法段階で議論することではない

>>2113
東大生がなんだって言うの？
特に優秀だとは思わないけど・・・

>>2120
はいはい
東大生でなくても超一流の頭脳の人が官僚やってくれるんなら安心だよ。
でも民主党のせいで官僚の地位がどんどん下がってるからね。
優秀な人はそりゃなりたがらなくなるさ。たいして金にはならない職なんだから。

民主党は馬鹿でも官僚になれるようにして、中から日本を腐らす作戦なのかな？

>>2115
子供手当ての額を考えてから発言しなよ

>>2119
>議論することではない

むしろ、しなきゃだめでしょう！

↑
同意。
大きな話ばかりして、ツメがいい加減だから非難轟々なんだがｗ
立法段階で「国内に子供が住む場合のみ」ってしとかなきゃだめだね。
そんだけで済む話なんだが、何をこだわってるんだか、不思議。

官僚は公僕です。
国民の僕として骨身を削って尽くす覚悟のない人間は不要です。

やっぱり相対的に東大に優秀な人物がいるのは事実だろ。

児童手当は３歳未満は10000円、以上は5000円。
対して子供手当は13000円。
あまり変わらないけど。

議論せずに見切り発車の結果が今現在

もうじき首がまわらなくなります

>>2127
住民登録されてるかされてないかの単純な違いだけど、天地ほどの大きな差なんだけど(笑

今、みんなが揉めてるのは金額ではないよ。
金額や対象年齢などで揉める以前に、根柢の問題でレスしあっているんだが．．．

>>2127
頭大丈夫？

＞所得制限

これやったら「子供手当」ってぶちあげた意味は全くなくなるね
だって、ほとんど児童手当と変わらなくなるだろ
そこそこの稼ぎの大部分の普通の勤労者世帯はまず貰えない
で、扶養控除の廃止等だけ残ったら、逆に中間層は子供増税（笑
アホらしい

所得制限というが、制限しすぎれば結局は手当は低所得層にしか回らず出生率増加対策にはならんだろ
それじゃ出生率対策にはならんし、子育て支援にもならん
外国人に出すのとか止めて、とりあえずこのままやらせてやれよ

せいぜい、ある程度以上の所得層には、子供の数に応じてやったほうがいい
一人はなし、二人目以降いくらとかね（一人っ子では人口は減るから二人以上が最低条件）
出生率増加対策ならそのほうが効果あるだろ
予算を問題にするのが多いが、ある程度普通の家庭にも手当の分配先を広げないと、この手当は意味ないんだよ
それこそ単なるアリバイ作りで無駄になる

全員に配らないと意味ないんだよ

「票」　集めなんだから・・・

満遍なく配って気持ちよく民主党に入れてもらうんです

主旨は「票」だということを忘れてはいけない

外人にも参政権与えるんだから配るんです

外人と貧困層の圧倒的支持を背景に、難攻不落の民主王国の完成です

小沢も鳩山も絶対負けられない
今の地位を失ったら逮捕されちゃうからｗ

今の権力があって見逃されている

>>2122は金額の問題だと言っているが？

>>2127はそれに答えただけだろう。

>>2134
何言ってるの？

おいおい、児童手当は所得制限があるだろ。
世帯所得が800万くらい越えたら貰えない・・・首都圏の中流家庭はほぼ貰えんね。
子供が何人いてもこのくらい以上の世帯は縁がない手当。

それに、5000円と1万3千円、ましてや2万6千円は大きく違う。
普通の子持ち家庭なら十分に感じるだけの額の差なんだが（笑

結局細かい議論であり、方向として子供手当に反対の人は『何がなんでも反民主』の人以外には居ないのでは？

>>2136
残念だけど世帯所得は関係ないよ。
あくまでも扶養者の個人所得が基準だから。
控除後の所得が800万だよ。
サラリーマンの平均所得知ってるのか？

>>2137
鳩山語みたいで訳わからないWWW
これって何かの病気？

うちは来年以降、所得制限と扶養控除の廃止縮小が行われたら、すかさずカミさんの扶養にするつもり。

>>2136みたいに良く解っていない人間が反対しているんだな。それは良く解った。

≫2138
おっと失礼、個人所得だな。
うちの嫁が仕事したり止めたりで世帯所得が変動するんで、ちょっと混同してた。
個人所得ベースだと、児童手当はある意味で共働き向けの制度設計かもね。

子育て年齢ということで、30歳くらいで平均で4～5百万くらいだろ。
でも、全国レベルのサラリーマンの平均所得は論じても仕方ないわな。
東京近辺、とくに都心通勤層が多い地域なら平均はもっと高いが、物価や住宅コストがそれ以上に高い。
800万くらいで制限されたら、そういう地域の世帯は、かつかつなのに貰えんことになる。
実際、国家公務員や大企業でも地域ごとに手当や報酬の体系を少し変えてるくらい、差がある。

児童手当のような制限を考えるんなら、地域別に制限区分は変えたほうがいいだろ。
一律にやれば、地方ではとても大きな収入だが、人の多い都会は雀の涙ってことになる。
まあ、地方票が欲しければ、一律でやるのがいいんだろうが。

2141
それで？

おいおい2136は反対ではないんだがｗ
児童手当と子供手当の差はあまりに大きい、だから子供手当の意味が出てくるということだね。

>>2143
反対意見は聞くに値しないものが結構あるということ。

>>2142
地域ごとに所得制限に差をつけるのはいいかもね。
後は制限ラインの前後で逆転現象が起きないように、支給額も何段階かに分けたほうがいいね。

確かに逆転現象は児童手当でもよく生じてた。
制限をつけるとこういう不公平な問題はつきもの、で事務コストもかかる。
支給額の段階区分はいいと思うが、クリアすべきはやっぱりこの問題。

個人的には、仮に出生率向上のためというのが真の狙いなら、個人的には子供の数でわけてもいいと思う。
多く生むほど得になるように、インセンティブはつけないとね。
日本人に限定！！した場合、子供の数は明確に把握できるから、事務上のコストはあまりかからんでしょ。

>>2141
児童手当って中学生まで金持ちもみんな26000円もの額を貰い続けれるような無謀なものなの？
だったら児童手当も即中止にするべきだな。

出生率向上が目的なんだから、これから産まれる子供にだけ手当てを出せばいいんだよ。
もう産まれた子供に金配っても出生率は上がらない。
産卵時期すぎたカーちゃんに金配っても少子化対策になるわけがないじゃん。

目的は子育て支援。
話をすり替えないように。

>>2148
貧乏に支給するのは生活保護っていうの

>>2150
子育て支援など大不況の今に借金こさえてまでやることじゃないだろ。
支援されたい人は子持ち以外にもたくさんいるんだよ。
緊急性がある少子化対策だからこそ急いでやったんじゃないの？

都合悪くなると子育て支援だとか経済対策だとか言わないでよ。

＞支援されたい人は

そういう人たちは支援されるだけされて食い逃げかね？
子供はまだ将来いろいろ返してくれる可能性は高い（年金の支払いとかね）

でも支援されるだけの人間なんて、このまま食いつぶし、さらに年金・保険どれも社会におんぶするだけじゃん
しかも、ろくに税金も払わず、掛け金も納めずに
いい大人なんだから、甘ったれちゃいかんよ
自分で何とかしなｗ

みんな、基本に返ろうよ。

生まれた子供は、皆よき納税者となり、他人を支える存在になるの？
これを、盲目的に信じられる根拠は、何なの？
生まれて来ても、結局生み出すよりも消費する方が多い人になっちゃうんじゃないの？これだと、目的を達成できないんじゃないの？

立ち止まって考えようよ。

生まれてくる子供たちって、本当に将来の日本を支えるの？支えられるの？その可能性はどうよ？

＞生まれた子供は、皆よき納税者となり、他人を支える存在になるの？

みなではないな
だが、現時点で大人になっていて穀つぶしになってる連中よりは、何かを生み出す可能性は確実に高い
いずれにしても、子供が限度以下になれば、確実にこの社会は崩壊する（年金医療等々、ほぼすべて）
だから、仮に何割かはしょーもない大人になるかもしれんが、とりあえず子供は増やすしかない

＞盲目的に信じられる根拠は、何なの？

今までの人類や日本の歴史を考えれば
どんな時代だってダメな大人になるのはいるわけだが、なんだかんだ社会は発達してるわけだ
これだけですでに十分エビデンス
逆に問いたい
なんで、今の子供の世代だけ、ダメ人間ばかりで社会をつぶすと盲目的に信じられんの？？？
そっちのほうがはるかに確率が低い、妄想だと思うがｗ

基本に返って考えれば、自分の子供は自分の力(稼ぎ)で育てる。これ当然。
いい大人なんだから甘ったれんなよ。

>>2155
>子供は増やすしかない
つまり子供手当ては少子化対策と言うことだね。
だったらもう産まれてる子供に手当ては必要ないよね(笑)

それなら外国人の子供に手当てをやる必要もないな

↑
大人は甘ったれんなで済むが、その大人の子供は甘ったれざるをえないかもよ～
大人がだらしないとね
そういう子供に対する支援策であって、大人に対するものではないんだが・・・

勝手に親が使い込むなどと言い募るアホがいるが、そんな親は確率的には何％もいないわけだ
そんな少数のレアケースを盾に議論はできんよ
それに、実はおれも欲しいけど貰えんからケチつけようというのが見え見えな話で、共感もできんな～

>>2156
だったら今の児童手当てや扶養控除は辞退するんだな？

↑短絡的すぎる。
２人以上生まなきゃ、人口は減っていくんだよ。
だから２人３人と生んでもいいという環境をつくるのが目的。
そんなこともわからんのかｗ

何ももらえず増税になるだけの人もたくさんいてカワイソね。

2157さん

違うんだなｗ
子供を産む家庭は、いまでも2人以上産む傾向があるんだよ。
その対極で全く産まないのが増えてしまってるのが問題なの（もう産みたくなければ産まなくてもいいだろ）。
ならば、産んでる家庭にもう一人二人産んでもらうよう支援したほうがいい。

実際、こういう家庭は、もう少し経済的にゆとりがあればあと何人かはＯＫという家が多かったりする。
これはビンボーだからというわけでもなくて、子供が何人かいれば同じように教育したりしないといけないから。
その意味で、子供手当的な支援は無意味ではない、たぶんｗ

≫2162

そんなこたあないよ。
仮にこのまま何もせずに子供が減り続ければ、増税以上の損失があるかも。
年金・保険・・・青天井になって掛け金なんか一切戻ってこないで実費になるかも。
人口が減れば課税ベースも小さくなるから、一人当たりの税金は高くなるしな。
今の現状を維持するためだけでも、多少の手当や投資はしとかないとまずいんだよ。

>>2163
だからー
2人目でも3人目でもなんでもいいけど、これから産んだ人にだけに手当てをあげれば？って言ってんの。
産む「かも」しれない人に金をやるんじゃなくて、産んだ人にやればいいだけの話。
金が欲しい人はとりあえず産むわけだから少子化対策になるし、
産まずに手当てだけ貰い逃げするのを防げるから予算も削減できる。
一石二鳥じゃん。

俺は不用なんて思ってねえよ。
そりゃ、払いたくはないけどさ。
納税しているなら貰う権利はあるし、
払うべきだと思う。

>>2168
国外の子供にまでというところがよくないよ。
日本に永住して税金を払うなら少子化対策になるけどね。

でも、このようなところで議論も悪くは無いですが、やはり、地道に選挙に行くしかないよね。

参院なんていくのだりーけど、今回は行こうかな。

>>2167
扶養控除は外国人にも適用されてるよ？

程度の問題の議論ならわかるが、なんで全面反対するの？
『何がなんでも反民主』したいだけじゃん？

参院選で民主党の単独過半数を達成しよう。
社民党、国民新党との連立解消が一番正しい選択です。

連立じゃなかったら普天間も郵政もこんなにならなかった。
今年度予算だってもっと圧縮出来た。
せっかく自民党の無駄な補正予算を凍結したのに、
結局無駄な景気対策をやらされてれるし。

亀とミズポが力をあわせ～、政権潰すダック♪

連立で民主党はグチャグチャにされたんだけど、ここというところは、自民党時代からの利益誘導政治の小沢さん、亀井さんの伝統的なバラマキ手法で、全部がおかしくなったんじゃないの？

>>2166
子持ちがまた子供を産むとは限らないでしょ？
産むかどうかわからない人に金あげるなら、これから産む人にだけあげればいいのに、ってこと。
すごーく簡単なことだと思うけど。

>>2172
気持ち悪いこと言わないでよ。冗談じゃない。

自分は参院選は少しでも今の民主党の暴走を止めるために最大野党の自民党に入れるつもり。
ねじれ国会に持ち込まないと、あと３年半民主党のやりたい放題が続くからね。

>>2176
少子化対策じゃないのに。まだ理解出来ていないのですね。
社会福祉のお金の使い方が高齢者に偏り過ぎているで子育て世代に対する分配をもっと増やそうというのものなのに。
子供世代が社会から支援されている姿を見て、若い人達が子供を産みたいと思ってくれたら、子供も増えるかも。
少子化対策には結果的にそうなったらいいなという程度のもの。

>>2179
ムリ　子供なんて産む気になれない。
こんな借金まみれの国に生まれたら子供がかわいそう。
子供は親が育てるもの。
他人のカネをあてにするような乞食根性はもたないほうがいい。

他人の税金を当てにして子育てするなんて哀れ以外の何者でもない。昔なら土下座して生活保護を頂いて申し訳ありませんレベルと同じ。まあ、あと１０年もすればギリシャ以上の悲惨な結末を迎えて子供手当てどころではなくなるだろうけどね。

もうすぐ5月。
今頃半ベソかきながら大盤振る舞いの経済支援を普天間受け入れ先に打診しているでしょう。
ついでにアメリカに足元見られてこちらもグアム移転費と基地維持費負担の大盤振る舞い。
どうしよ～選挙終わるまで国民に内緒にしとかなきゃ。

借金はまだまだ増えそうです。

>>2179
ちょっとはレス読めば？
>>2155が少子化対策だとうたっちゃってるのよ。それに対するレスなのよ。

>社会福祉のお金の使い方が高齢者に偏り過ぎているで
だったら高齢者への偏りをなくすのが先じゃない？
民主党は今以上に高齢者を優遇しようとしてるし、更に子供手当てを配るんだよ。

この意味わかる？

あらゆる層に金を配って票を稼ごうとしてるだけ。
こんな簡単なことにも気づかないの？
本当は気づいてるけど金が欲しいから気づかないふりしてるだけだよね？

↑
高齢者は一番の票田なのに、冷遇できるわけがないｗ
ほんとうは年金でもなんでも、今の高齢者はそれなりに優遇されてるし「食い逃げ」に近いんだが
それじゃあんまりだから、若い世代にも支援しましょってことで、ある意味当然

子供手当が赤字の元凶みたいなこというのがいるけど、そもそも子供手当以前からある巨大な借金は誰のせい？
今の高齢者だよ、若い世代はツケを回されたみたいなもの
今の若い世代は自分に返ってくるとはかぎらないのに、税金、年金、保険を老人のために払い続けてる
赤字の最大のポイントは、高齢者向けの年金・医療・福祉だろ

その高齢者が子供手当に反対してるんだったら、笑わせるなって感じ
掛け金の何倍も給付を受けてるんだから
今の高齢者の親世代は年金・医療・福祉は完備してないから、自分でケアするのが普通だった
墓場のご先祖が見たら、年金・医療・福祉で国にケアしてもらうのだって、乞食みたいなものだと言われるよ

>>2184
>高齢者は一番の票田なのに、冷遇できるわけがないｗ
子供手当ては民主党の票取り政策ってことはわかってるんだね。
悪いが、こんなご時世に国より自分のことしか考えられないような党を支持することはできないよ。

>その高齢者が子供手当に反対してるんだったら、笑わせるなって感じ
自分は30代前半の子供手当て支給対象者だけど反対だよ。
周りの同世代も賛成など聞いたことないね。子供手当てクスッて感じの反応がほとんだよ。

支持率より財政を考えて後期高齢者医療制度や母子加算手当て廃止をやった自民党は偉いと思う。
それに比べて民主党ときたら…
支持率に目がくらんで高齢者にも母子家庭にもバラまきまくるわ
子持ち家庭にもバラまきまくるわ
生活保護もバラまきまくるんだろ？
そんなに支持率が欲しいなら自分達の金をバラ撒いてくれよ。
脱税した鳩山資産があれば数百人は支援できるんじゃない？

＞30代前半の子供手当て支給対象者

賛否は、子持ちか、家付きかで、大きく違うでしょ。
おれも、子供がいないか、子供一人で小さい頃だったら、子供手当は無駄だと思ったかもしれない。
資産継承を受けてローンや家賃に全く困ってなければ、同じく無駄だと思っただろう。
ベネフィットが充実していて住居費負担が少なくても、そう。

ところが大部分はそういう世帯ではないわけ。
東京なら、１千万以上貰ってる世帯だって、子供と同居できる広さの住居を用意すれば、しんどいもん。
普通に借りれば、駅徒歩圏内なら家賃だけで１５～２０万くらいはしてもおかしくはない。
１千万あったって月の手取りは４０万～５０万くらいだから、楽なわけがない。
３千万以上とかの年収（手取りで１千５百万位）があって、はじめて余裕が出るくらい。
そんな世帯もほとんどないわけだが。

うちの近所は、社会的に見ればいい職業の人が多くて、比較的お金に困ってない層が住んでる地域。
海外事情も知った上で比較して見てるから、別にエゴだけで考えてるわけでもない。
それでも、あればラッキーという親は少なくない。
まあ、金が欲しいというより、ああいう子供とかに対する支援策に共感してるといったほうがいいが。

自民は、こういう配慮は極度に乏しかったんだよ。
今の子供手当の案がいい制度といえるかどうかは別にして、自民は鈍感過ぎ。
上に書いたように、特別に恵まれた条件の人たちなら、民主はムダづかいばかりと思うだろうがね（笑
自民だって違った意味でバラマキをし続けて膨大な借金を作ってきたんだから、人のことは言えない。
ただ、自民のばら撒き先は企業とかに特定されていたが、民主は一般人になったという違いはある。
日本は国民へのGDPの分配率はかなり低いから、これは歓迎してもいいこと。
どっちにしろ、対象にする票田が違うというだけの話だが。

もっとも民主はトータルではNGだから、おれは入れてない（笑
相当迷ったがね。
近所でも知ってる限りでは民主に実際入れたのは、あまりいない感じ。
選択肢がないから渋々、どっちかは自民に入れたが。
「みんな」とか別の選択肢がもっとあれば、確実にそっちに全部いれてただろ。

＞財政を考えて後期高齢者医療制度や母子加算手当て廃止をやった自民党は偉いと

これって典型的なマッチポンプじゃんｗ
自分で借金こさえて、自分で借金減らそうとしただけの話だろ？
それも支持母体とは無関係な一般人向けのところで、財政健全化ｗ
これだって立派に票取りを意識したもんだろ。

しかし何だなあ。
民主支持も自民支持も政府に金クレクレって奴らが多すぎるよ。
オレはもう政府なんてあてにしない、余計なことは一切しないでいいよ。

小さな小さな政府でいい。
ばらまきよりも安心して暮らせる世の中にしてほしい。

議員さんの待遇がよすぎるんだよ、浮世離れしてるっていうか。
だから、自分の支持層に選挙でバラマイてきたんだよ、政府の借金は、自民党のベテラン族議員と亀井さん小沢さんたちだろう。今回、借金ふやしたんだよ。選挙のたびに、バラマイたんじゃ、国民が終戦後、働いた貯金はそのうちなくなっちゃう。
でも、議員さん達は、定数を見直すとか給料カットとかしないで、増税するんだよ、与野党でグルになって。
人口が減ってきてるのて、二つある道路を一つにするとか、飛行場を半分にするとか、選挙さえなけりゃね？

>>2185
後期高齢者医療制度は金食い虫だぜ。
なんの為の改革がた解ったものじゃない。
お蔭で健保組合がバタバタと潰れている。

>>2185
後期高齢者医療制度は金食い虫だぜ。
なんの為の改革なんだか解ったものじゃない。
お蔭で健保組合がバタバタと潰れている。

>>2189
小さな政府では安心出来ない層を増やしたのは自民党政権だからね。
その反動で民主党にあれだけの支持が集まったんだよ。
自民党のやり方では一部の金持ちしな安心出来ない。
４％成長とか所得５割増しとか、民主党以上の出鱈目マニフェストを作るらしいから参院選で自民党に入れるのは止めるよ。

>>2193
ジミンガー発動WWW

>>2192
だったらお前は文句言わずに年寄りに貢げばいいじゃん。
福祉が年寄りに偏りすぎてると怒ってるくせに年寄りに厳しい政策には反対なんだな。
矛盾してるぞ。

>>2195
民主党もあの馬鹿総理をどうにかしないと参院選までもたないんじゃない？

>>2196
年寄りに厳しい？
笑わせるなよ。健保組合に厳しい制度なんだよ。
あちこちで潰れたり保険料の値上げをする組合が続出。
被害を受けるのは現役サラリーマン。

>>2198
アホか
今までの医療制度じゃどっちみちサラリーマンは被害だらけなんだよ。
結局、民主党は代替案すら出せてないじゃん。マニフェストはどうなった？

現状では、自民万歳の人も民主万歳の人も、将来が暗いのは共通。
低いレベルで口喧嘩してる場合じゃないと思うんだけど．．．

ここらで超党派の「真の日本党」でもできないと、欧米諸国から見放され近隣アジア諸国の下っ端になりさがるのは目に見えてるでしょ。
庶民に優しい国って、要は国全体が庶民＝貧しい国ってことになりかねない。