子供手当てってどうでしょうか？5

というか景気対策なんてことは、後から言いだした話。
本来は、先進国並みの子育て支援環境づくり、うまくいったら子供増えてくれないかなって話だったはず。

景気や財政云々言うのがいるが、年金や保険の財政は、どう転んでも人口が増えるか維持されんと解決しないんよ。
とくに短期の景気対策と関連付けるのは、間違いです。

これからジジババになってくのが、仰山いるんよ。
で、ｼﾞｼﾞババは掛け金以上の金を、現役世代や次世代から貰う。
原資を生み出す現役世代や次世代は、ジジババに払うばかりって、そんなんあるかいなｗ
サポートがあるのは当然やろ。
金の欲しい欲しくないとは無関係に、社会的公平性の問題。

＋もっと長期で見た成長性や経済力の問題でしょう

いずれにしても短期的な視野で議論する話ではないですね

>>1973
公共事業以外にてっとり早く失業者を救う方法はあるの？
まさか生活保護なんて言わないでよ。

だいたい、子供手当てなんてプラスの要素すらないじゃない。
怠けたカーちゃんが喜ぶだけ。

もっといえば生保カス母子手当カスが喜ぶだけ。

>>1983
救わなくて良いと思います。
他人の嫌がる仕事でも構わないという覚悟があれば、働き口はありますよ。

本来は必要のない仕事を無理矢理作り出すことはない。
という意味で。

>>1980
景気対策派もサラ金でお金を借りて、自分の会社に自分を発注したら？

↑
自分を発注

仕事を発注

の間違いね。一応。

>>1985
友愛精神に欠ける意見だね(笑)
自分には優しく(金を配れ)
他人には厳しく(仕事すらやらない)
これが民主党支持者にとっての友愛かい？

自分にも他人にも厳しいならわかるけどねぇ…

公共事業が縮小されたら潰れるような会社は、所詮は税金に群がるハエ。

民主党が頑張ったお掛けで
株価も上がってきたし、景気の二番底も回避出来そうだし、百貨店の売上も２年ぶりにプラスそうだ。

↑
民主なんぞ全く関係ないだろ、なにもしてないに近いんだからｗ
たんなる景気のサイクルだがな

>>1990
子供手当て支持者も税金に群がるハエってことね。
了解。

ハエはハエでも、公共事業に群がってるのは不潔なハエで不衛生。
子供手当に群がるのは、将来日本国民に還元してくれるハエの親。

とはいっても、子供手当の金そのものに群がってるわけじゃないだろ。
勘違いしてるのが多いようだが、もともと賛成が多かったのはその「趣旨に賛成する」ってことだったと思うが。

>>1994
子供手当てに群がるハエも不潔だよ。
子供に借金残してよく平気だね。自分がちょっと働けばいいだけなのに。

子供に借金残して・・・というが、もともと１００兆にもおよぶ巨大な財政赤字をつくったのは誰かな～
いまのジジババから団塊くらいまでの世代なんだが（笑
90年代くらいまで、ちょっと豊かになったからって、ざるのように公共事業だなんだで金使ってたね
で、年取ったら、介護だ医療だ福祉だ年金だって、また借金増やそうとしてる
そういう世代こそ、孫子に莫大な借金を残して、どうしてくれんの？？？ん？

子供手当なんてたかだか５兆円じゃんか
借金の最大の元は、今は老齢者用の介護・医療・福祉と年金だろうに
しかもこっちは金かけて、貢ぐだけで将来何も返ってこない、貸しだおれみたいなもの
子供手当は借金というが、返すのは恩恵を受ける子やその子じゃん
ごん人たちが返すんだから、同じ借金でも大違いだろうに（笑

≫1996
かって、ソ連が経済が破綻、崩壊したときに各地で紛争が勃発。あの宗教のおかげで我々の暮らしが悪くなった、自分さえ良ければというあの民族のため生活が苦しくなった、などという宗教や民族紛争の原因は、生活に起因するもので、今も、生活のことで、世界中で紛争は続いていると思っている。
で、日本では、世代間の格差の是正は選挙が怖くてできないのだろう、グルメや温泉はオバアチャンで溢れ、韓国スターの追っかけバアチャンなど、一方、産業の生産現場は、国際競争力が低下して失業者が溢れている。　
格差社会って、派遣のことにしているけど、世代間の格差の方が根が太く長く、バカでかい。
年金なんか、受給して２０年したら、毎年５％程度カットするとか、国の体力と相談しながらだけどね。
親の残した借金抱えた日本の子供、資源が少なく人口が多く競争の激しいアジアで生きていくのは大変、好きなように使えってカネ渡すのではなく、基礎体力強化に使ってもらいたい、教師を増やすとか、荒れてる学校には警察官常駐させるとか、小学校で英語と中国語マスターさせるとか。再生産も考えながらね。
国内で借金合戦すると子供の将来がね、心配。

>>1996
親にされたことを子供に仕返しするわけですね。
虐待の構図に似てますね(笑)

後一つ！

2000達成♪

2000UP　おめでとうございます♪
パンパカパーン、

少子高齢化が問題とかなら、

高齢者が早く減るような政策とればいいのにね。
医療費を若い人の５倍とか。

高齢者にとって住みにくい国となり、
高齢者はどんどん国外へ流出。
高齢者が減り、若い人の負担が減る。

現代版、姥捨て山

いろいろの意見から判断すると、この「子供手当」選挙の臭いが強い。将来を見据えたものではなさそう。

誰も自分がﾀﾋんだ後のことなど見据えてものを考えたりしない。

日本国内において、日本人が、真面目に頑張って仕事をして、それでも子育てのお金に困っているのであれば喜んで税金払いましょう。支給しましょう。

それがなんだ？外国人？外国？母子家庭生活保護のパチンカス？偽装離婚？手当欲しさに子作り？なんだそれ？
怠け者遺伝子など増える必要なし。海外の子供に投資の必要なし。

>>2003
それはもう明らかですね。
何年も前から民主党は、子供手当の目的は少子化対策だと言い続けてますが、
未だに出生率がどの程度向上するのかの試算すらしていません。
こんないい加減な政策に来年度は5.5兆円。
財源すら確保出来ていません。
昨年の事業仕分けで費用対効果云々言いながら、科学技術研究費や学校の耐震化工事の予算を削っていたのは、
一体、何だったんだろうと思います。
ノーベル賞を受賞した先生方はじめ、研究者達が怒るのも無理はないと思います。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091127/plc0911270116001-n1.ht...
【事業仕分け】ノーベル賞学者を懐柔予定が猛批判　鳩山首相たじたじ

子供手当てって、政権とるための政策だったんでしょ？

外国人参政権とか、そっちのほうが民主党の本命だと思うよ。

こうなると完全に日本が迷走します。

自衛隊三軍をもう１つ作るのと同じくらいの巨額予算を無駄遣いするというのに、何が「地球の命を守りたい」だよ。中国で死刑になる日本人の命も救えないのに。

民主の悪口言うと、また小沢信者から「自衛隊なんか必要ない」とか書き込まれそうなので、今日はここまでにします。

自衛隊はいらないな。

アメリカ追い出す考えなんだから、日本軍が必要になる。
憲法改正しないとな。

>>2006
自民党政権時代の試算て、

官僚が都合のいい数字を集めてきて尤もらしいこじつけをした資料のことだろ。

事実を湾曲したり、根拠としているソースが古かったり、出鱈目だったり。

そんなもの出す価値あるのか？

やって見ないと判らない。
様子を見ながら効果がなければ、随時修正を加えていくってほうが正直で宜しい。

おいおい、トライ＆エラーでやっつけ政治やられたらたまったもんじゃないぞ。
本気で言ってんのか？？
やってみないと、わからないの！？

>>2011
出鱈目な試算を提示して後で修正も出来ない政治のほうがいいのか？

>>2012
無鉄砲よりは出鱈目のほうがマシだな。
少しくらい説得できる材料作れよ、と思う。

出鱈目と言っても年金問題のように、叩く側(民主党側)の主張のほうが出鱈目の場合もあるし。

単に二大政党にしたいということで民主に投票した大多数の人は公開しまくっているようですね。

何を公開してるのw

わかってないな・・・横スレごめん
トライ＆エラーでいいんだよ

１．よ～く考えて時間かけて実行しました
２．おおよその予測のもとで実行して修正改善していきました

どっちが効果的に問題解決できるか？
答えは、明らかに２
問題解決シミュレーションでやってもそうだし、実際もトヨタ式とかなんてその典型
２は実態を反映して問題を解決できるから

１はいくら考えても状況がどんどん変わって、いつまでたっても完璧な答えに至らず、なかなか実行できない
で、結局ろくに何もしないことの言い訳に使われるだけ（役所見ればわかるだろ）

いやいや、よーく考えて修正改善していくのがベターでしょ。
言いたかったのは、なにも考えずにスタートしているって点です。
素人でも容易に想像がつくような問題があるのに「とりあえずやってみよう」って
サークルじゃないんだからね。

早く満額配れ！

子供手当が少子化対策というのは、フランスとかの事例を参考にしてたんでしょ
実際、フランスはこういう手当（日本よりはるかに多いが）で出生率が一気に上がった時期がある
ベンチマークして、それにならったという意味では、なにもかんがえてないわけではないと思う

子供手当の出生率に与える効果の計算なんて、多分不可能でしょ
あまりに変数が多すぎて、信頼できるミュレーションはできんよ
だから、他国の例に倣ってみたというのがせいぜい

子供手当てについては、民主党の考えはちょっと違うんじゃないかな。

子供手当て政策で国民を騙し、与党になる
↓
子供手当てを国内外にばらまく　←　今ここ
↓
外国人参政権、外国人住民基本法案を可決
↓
外国人が日本に移民
↓
子供手当てをばらまくので、外国人からの支持を得て、与党を磐石にする。
↓
外国人がどんどん大量に移民
↓
「日本は日本人のものではない」という発言が本当になる。
↓
犯罪発生率、失業率、病気（エイズ）等が、大幅にアップし、世界でも有数の犯罪国家となる。
↓
移民多数となり、一部の都道府県で外国人知事、市長、議員、警官が生まれる。
日本中で人種差別による暴動が生じるでしょう。

２０２０年までには、日本の古き良き文化がなくなるでしょう。
将来、今タイで起こっているようなことが発生してもおかしくないんじゃないのかな。

南アフリカ、ジンバブエのようにならないといいけどね。

子供手当ては、日本消滅への第一歩ですよ。

↓
子供手当てを国内外にばらまく　←　今ここ

ここでストップさせて・・・

↓
子供手当の制度見直しで外国垂れ流しは破棄

これをするには、地道に民主を引きずり下ろす努力をしないといかんのだが・・・
日本人は飽きっぽいから、今後予断を許さないね。
このままいけば、じきに民主は与党から転落しそうだが。

>>2021
自分が日本人なだけに、情けなく悲しく思うけど、それとも自分が少数の考えなのかと思ってしまいます。
子供手当もらえる人もこの制度が続けば、長く続かないのもあきらかで、支給を受けられるのも短いとわからないのだろうか。財政が完全に立ち行かなくなるのはわかりきっているしもらってる人に限って消費税の増税は猛反対だろうね。そうでもしなければ、それをしてもどうなるかわからないが、民主党の公約自体絵空事でしかないからね。
民主党投票した人たちだって、二大政党制にしようとして投票した人が大多数で
公約で投票した人なんて少数だと思っていたのにどうも私の考えは間違っていたようですね。
こんなに、公約違反とかいう意見があるとは思いませんでした。
ちなみに、わたしは、民主は亀井と連立組みそうだったのでみんなの党に投票してしまったのですけどね。

>>2022
別に50点主義でも良いじゃん。

今、新党乱立で票が分散されたらよくないのでは？

>>2019
人口も税率も文化も違う外国を参考にしたなら、自国に置き換えて試算しなおすべきでしょ。
変数が多いのは年金でも環境でも経済でもどんな問題でも同じだよ。
毎年5兆もの額を使う政策なんだからもう少し頭使ってほしいです。

>だから、他国の例に倣ってみたというのがせいぜい
オーストラリアでは子供手当てのせいで＊＊ママが増えて社会問題になってるけど、
そのあたりはちゃんと参考にしたのかな。

実際、２０２０ような進行の仕方しているね。

おそろし

子ども手当を渇望している世帯は給付金を子どものためには使わないでしょう。
子ども手当に疑問を感じている世帯は既に子どもへの資本投資はしているでしょうから他の用途に転用される可能性が大きい。
現金をばらまくっていうことはどんな美辞麗句を並べてもっともらしい名称を付加しても目的を達し得ないことは明白なはずです。
それを敢えて行うのは票の買い取り行為以外にはない。
民主党投票への契り手当とかに名称変更すれば話は早いのだが。
しかしこれって公職選挙法違反じゃねぇのか？
っていうか、国民の金で国民から票を買うんだがら、そこらの選挙違反より性質が悪いぞ。

>>2027
凄い偏見ですね。
うちは子供のために使いますよ。
反対派の方の言い分て「いちゃもん」が多いですよね。

カアチャンのパチンコだって、ストレス解消して、カアチヤンおうちで子供なぐらないようにって、お金が要るんだよ。子供育てる家庭のために、子供のために使うから、子供手当だろうよ。ケチケチしないで、もう少しなんとかならないのかね。
定額交付金ケチッて、選挙ボロ負けした、麻生さんて知ってる？

>>2028
子供のために使うお金ぐらいあなたが働いて稼げばいいのに。

>>2028
渇望の人ですか？
世の中2027の２グループな訳ないだろうに。
賛成派の人って子どもが育った将来の世の中が見えない人が多いですよね。
子どもが育った未来はその子は大人だから自分たちで考えろってか？

これまでの負債だけでは過去の人が造った負債を負わされていると思われるが、子ども手当で育ったお前たちのために造った負債だから自分たちで何とかしろと転嫁する言い訳にはなるだろうね。
自分の老齢年金を未来の大人に削り取られないように先手を打っているというなら見上げたものだわ。

パチンカスは北挑戦いけばいいんじゃない。

>>2031
見えてますよ。
貴方に見えているような悲観的な未来ではないですが。
反対派の人って後ろ向きな思考の人が多いのね。

子供ぐらい自分で責任持って育てろ
乞食め！

>>2033
子供に借金背負わせておいてノンキな人ですね。
私は子供を育てるお金くらい自分で稼ぎます。足りないなら節約します。
自分が楽したツケを子供に回すのは嫌なので。

参議院選は子供手当てを中止にしてくれる党に入れます。

>>2035
そうやって経済を萎縮させるのですね。
貴方のような人がデフレを作り出しているのです。

2033は債務超過に陥っている財政を知らないらしい。
更に空前の国債発行のことも…。
それがどういう意味なのかも理解できないのか…。

カード使いまくっても債務がいくらになっているかを気にしない人なのですね。
そんな人の道連れになるのはごめんです。

あなたは知らないでしょうが、普通の家庭は収入以上の支出は行わないんです。

>>2036
経済萎縮も何も、子供手当ては経済対策ではないでしょ？
経済対策だと言うなら子持ちだけではなく全世帯に配ればいいのです。

2038の言う通りですね。

経済対策にしたいなら、使用期限決めた商品券を、全国民に配った方が良い。

そうしてないところを見れば、経済対策が主目的ではないと推測できる。
ただ、世の中の親は、この手当を貯金に廻すだろう。
そして、郵貯の限度額が上がった。
すなわち、子供手当を郵貯に移動させて、国債の受け皿を増やし、更に国債を増発するもくろみではなかろうか？

>>2036
過去の政策でばらまかれた税金がどれだけ経済効果に寄与したのよ？
地域振興券という用途が特定される方法でさえばらまきに終わったんだよ。
経済対策を目的にするなら所得に余裕のある人に撒いてこそ使われるんだよ。
君に撒いても生活費に消えるだけで効果は出ない。

>>2036
金をばらまかなくても「来年消費税を１％上げます」というだけで消費効果と税収が得られる。
ついでにその後の消費増税計画を発表しておけば初年度よりは後退するものの消費は維持する。
その間に抜本的な経済立て直しを行うというのがまだ経済効果は予想できると思うが。

しかしそれすら際どい経済状態に来てしまっているのよ。
ばらまいている時ではない。
しかも杜撰極まりないばらまき方で。

ばらまき反対

>>2036
日本経済のことなんもわかりませんと、言っているのと同じですよその発言は。
過去になんど、ばら撒かれたかお調べいただければわかると思います。
だいたい、その当時の与党の見識者(素人も無意味なばらまきとわかる程度だが)の反対を与党離脱をちらつかせごり押しした結果大多数の国民の予想通り経済の活性化の役にはないもたっていません。
それどころか、これはものすごく驚いたのですが、本当に驚きました。選挙演説のときにあのばら撒きは『わが党がやった』と誇らしげに訴えているではありませんか…当然ぼろ負けでしたが。
所詮政治家とは周りに寄ってくる人たちの意見しか寄稿としません。
亀井も世論調査で政治はしないとか言ってました。すごい発言ですよね。
まだ、組織票だけを信じている本当に古い政治家ですね。

自民党政権の時代は参考にはなりません。
世論調査ってマスコミの情報操作ですよ。

自民党政権の時代は参考にはなりません。
世論調査ってマスコミの情報操作ですよ。

定額給付金やエコ減税は一定の効果が出ています。
問題なのはその政策を真っ向から批判していたにもかかわらず、結局パクる現与党。
パクるだけではなく、悪化させています。
子供手当てなど一時給付金としてたまに出せば充分。それのほうが景気効果もまだ見込めます。
つまり、自民党の政策のままで良かったです。

>>2046

失って初めてわかる前政権のありがたさ・・・。
これは民主党の唯一のお手柄ですね。
国が崩壊してしまわないうちに政権交代して欲しいです。

>>2047
野党支持者の苦しみもちっとはわかってきた？

>>2047
でどうやって政権交代するのよ？　支持者も野党脳になってきたな（笑）

エコポイントは単純なばら撒きじゃねえだろ。
良いことは続けて何が悪い。
余計なことしなくて、官僚天国をまず少しずつ変えたりしてればここまで反民主にならなかった。
ます、優先順位下位の郵政にてをつけ、挙句に党首落選数合わせ党のいいなりで、官僚を天下らせて、郵便国営化にするなんてことからはじめればね。景気、雇用はめためただったのに選挙対策、選挙御礼からはじめるとは、さすが、国民無視元自民党の利益誘導部長だけあるよね。

>>2050
買い替える必要のない家電まで買い替えを後押しするような愚策はばら蒔き以下ですよ。
エコを謳うなら、古い家電を修理しながら長く使えるような環境整備をするべき。

電気の消耗。
燃費。そこまで言ってはね。車に乗るな。エアコン使うな。電気つかうな。
とかわらないですよ。

環境問題イコール原始時代に戻ることと勘違いしてる人っているよね。
環境経済つうに。

あとコンプライアンスを法令遵守とか。
法令を守るのはあたりまえつうに

>>2050
エコポイントも民主党は批判してた。

http://www.j-cast.com/tv/2010/04/12064272.html

あたりまえだ

政府の借金、減らしていく政党ってでてくるのかね？
一生懸命働いて、無駄遣いしないで質素な暮らしで、借金返す。
当然、政党に期待してもだめ、「国民に薬のますときに、アメしゃぶらして、民主党」
蛸が足食ってるって知ってる？

10年後にIMFの下で再建を目指す破綻した日本では、去年の政権交代を破綻のトリガーを引いた魔の出来事として語られるのかもね。
その時の日本の失業率は40％
サラリーマンの平均年収は200万
って感じかな。

>>2056
景気がよくなって税収が増えないと借金減らすのは難しい。
だからせめて借金増やさない努力をしてほしいんだけど、民主党は借金し放題なんだもん。
腹たつよ。
自民党はかなり増やさないように努力してたぞ。
景気対策も満足にやらないのに過去最高の借金とか、もうア ホかと。。

≫２０５７さん
１０年後、このままだと、円安、インフレで、平均年収2,000万で、車１台分？

で対案は？
お花畑の野党脳の人達はどうやって政権を倒すのかな 笑

よくここで対案だ、とか言う方いますが何の意味があるの？
別にいいではないの、そのひとの考えがある人は投稿してるし、ただ良くないから反対することも
良いことではないでしょうか？自分の意見に賛同しない人多いのだなと判るだけでも良いと思います。

そうだね。
反対の人は少ないし、ただ闇雲に反対しているのが良く解った。

>>2061
いつも出てくる同じ人物なんじゃないの？
みんな放置してるからそれでいいかと

対案とかお花畑とかそんなのばっかりだから・・・
前も誰かが新党出来るとか書いたらお花畑だのバカだのと散々罵倒してこの結果だからｗ
民主の批判すると勘にさわるんじゃない？

>>2063
たしかにあの新党は酷いざまだね。

保守政党を名乗ってるのに、結党大会で国旗も掲げてなかったらしいじゃん？

>>2063
社民党や民主党をお花畑と叩いてきたあてつけなんでしょう。

まあ俺たちは野党支持者だし、実行力ゼロ・口だけであることは認めなきゃな。
あと３年間頑張って、政権交代実現の暁には奴らをお花畑と見返してやりましょう。

>>2064
主旨が読み取れないみたいね、かわいそうに

後３年したら自民党はなくなっているよ。
あっ名前だけ残って全く別の弱小政党になってるかな。

>>2064
しかし、ヤフーのみんなの政治だったかな、あの新しく沸いてきた党の支持者多いよ。
気持ち悪いですよ。

『お花畑』といわれるのがよっぽど嫌なんでしょうね。
自分らが言ってきたことを、そのまま返されてるだけなのに。
まだ野党（の支持者）である自覚が無いのかもしれません。

>>2064
ガセネタは書かない方がいい。
ＴＶで新党結成のニュースを見たけど国旗はあった。

この国は国旗を切り裂く党が与党なんだよ。すごいね。

自民党が池袋の街頭演説で配った国旗は、
回収もされず雨の中通行人の足で踏みつけられてたね。

池袋って外国人ばっかで治安も悪いよね。
日本の旗を踏みつけるような外国人に媚を売る
バカ政党ってなんなの？
外国人参政権、増税、民主関係者の公務員化、夫婦別姓、死刑制度廃止、etc. etc.･･･
支持率が３割切ったのも理解できる。

馬鹿が多いから支持率が下がるのも仕方ないね。

逆だろｗ

バカは自分がバカだと気付かないからバカなのかｗ

幼稚

>>2075
自分で自分を卑下しないようにね。

子供手当というエサを使ってもこの支持率。

もうダメでしょうね。

撒き餌だけじゃ当然釣れないですからね。

ザーっと読み返した感じだと、民主脳の馬鹿が1人で荒らしてるようだね。
ＨＮ変えても文が特徴的だからわかりやすいよ。
他のスレでも「またコイツか」ってわかる。