子供手当てってどうでしょうか？5

>>1919
でも、追い込んだのは民主党って>>1912が言ってるよ

>>1918
http://www.youtube.com/watch?v=vh1E-rUJ-EQ
特に鳩山総理は野党時代にはこんなふうに言っていたのにね

>>1921
結果論。
追い込まれたのは最後は自己責任。

厚生労働省から通達が出たね。
外国人の子供は年２回以上の面会をパスポートなどで確認するとさ。
悪用は運用でチェックすればいいだけ

ほんと現場の運用レベルの話で、アンチ民主は盛り上がれるんだねえ　笑
仕事でも管理職とか経験の無いんだろう

親民主がいるのが一番笑える。
気がついたら、自分にも影響が及んできて騒ぐのだろうが、永遠にわからないからつまらない。
どんな金持ちも影響を及ばないのはほんの一部なのにね。それすらわからないでいるのだろう。
子供手当ももらえる人は賛成する人多いけど、すぐに、
この手当てを導入したあおりを受けるのにね。
あ、この政権が続かないからもらい得もあるか。
やられた。

>>1923
と言うことは結局、自ら辞任した自民党大臣は潔かった、ってことだね。
民主党も見習わなくっちゃ。女々しいよ。

>>1927
自民党は野党に追い込まれて辞任したの。政権担当能力がある責任野党がいるからね。
自民党も責任野党ではなかった社会党の頃は辞任してないよ。

今の民主党は責任を果たすために辞任しない。わかる？
今の自民党に政権担当能力が無いから。自民党がしっかりしてくれば民主党も辞任できる。

>>1924
そもそも、なんで外国人の子供に日本の税金やらないといけないのかわかんないんだけど。

で、２回の面会をどうやってパスポートで確認するの？
子供と写ったプリクラでもパスポートに貼ってもらうの？

>悪用は運用でチェックすればいいだけ
それより、海外に在籍する子供は対象外って一文加えるほうがずっと簡単だと思うけど。
韓国の子供にあげれなくなるからそれは無理ってか？

＞厚生労働省から通達が出たね。
＞外国人の子供は年２回以上の面会をパスポートなどで確認するとさ。
＞悪用は運用でチェックすればいいだけ
パスポートの渡航履歴で、何を確認しろっと？？？
運用(市町村の窓口)で、全世界の言語に対処し各国での親子の定義に対応できるわけないじゃない？？？

＞納税者しているならもらう権利があるでしょ、普通に考えて。
当方、諸外国での消費税や間接税は結構お支払いしてますが、それらの国で「権利主張」できるとは思いませんが・・

民主は、なぜに「帰化などをせず日本国籍を持たぬ者も国民(扱い)」しようとするのか、まじめにどなたか解説願います。
当方には理解不能な国策ばかりです。

>>1928
自民党は与党の頃から何度も大臣が辞任してるでしょ。何言ってるの？
辞任せぇ辞任せぇって散々言ってたのが、当時野党の民主党。
自分達が与党になったらどんな不祥事起こそうと絶対に辞任しましぇん（笑）

>>1930
渡航履歴で確認しにくいなら領事館で認証させるとかさ。素人の俺でも思いつくぜ？
とにかくこれは政治の問題ではなく運用の問題。

ネットで何百人も押し寄せるんだったなｗ
アンチ民主は頭悪すぎるぜｗ

>>1931
自民が辞任してたのは、ポストのたらいまわしが目的で
野党のせいでは無いだろ　笑

>>1925
所得制限ないんだから納税してなくても貰えるでしょ？

>>1933
どっちなんだよ（笑）
自民党の辞任劇は、野党の手柄ってどこかの民主脳が言ってたぞ。

>>1928
あなたはまだお若いのですね。
そんなことあるわけないじゃないですか。
政治家なんて自分の保身のことしかありません。
責任なんてものは彼らの辞書にないです。
自民、民主？もとはほとんど一緒でしょ。
ソレも知らないのですか？
知ってるとは言わせませんよ。その発言で。

>>1929
同感。だいたい、日本自体が未曾有の危機なのにのんきですよね。
日本国内のために行う政治を望みます。

アメリカにいけば、日本人でも高速道路は無料だし
韓国に行けば、日本人でも空港や港湾は格安だし
中国に行けば、日本人でも２０％の法人税で会社が作れるし

日本が外国人に子供手当て出してもなんら不自然ではない

>>1932
領事館で認証ってそれこそどうやるの？
子供を領事館に呼び出して面会するの？
むしろ悪用するヤツのほうがそのくらいの事はしっかりやりそうだけど、判別できる？

ルールの欠陥を運用でカバーするのは限界があるんだよ。
根本の原因を解決することが重要なの。社会人ならわかるでしょ？

>>1938
フランスってたしか子供手当てあるんだよね？
私がちょっとだけフランスに住んだら日本にいる3人の子供達分の手当てがフランスから貰えるのかな？

>>1983
そのアメリカにも韓国にも子供手当海外にも支給報道で失笑されてるんですが？

>>1839
その言いぶりだと「運用」って、「現場の気分」みたいに考えてるだろ　笑

法律の多くは、「政省令」さらに「課長通達」に委ねられてるんだよ

悪用防止は頭の良い官僚が考え、政治家がやる仕事ではない。

>>1938
あなたの言ってることは観点がずれていますね。
外国人が日本に来たら高速道路だってETC割引あるでしょ。
役所のトイレただでしょ。
アホらし。

世界中から「本当かい？ラッキーだ、日本人はバカなんじゃないか？」って言われてるのに・・・

>>1943
いや外人はETC割引きする必要ないよ。
自民党の麻生や安倍はほんと外人ばかり優遇してきた

自民党は鉄道会社の運賃にも国籍区別なく子供半額をさせてきているよな。
鉄道認可に『外人の子供は除く。』と書くだけなのに。

まったく日本は外人天国だよ。

>>1942
でも、民主党は脱官僚なんでしょ？
閣僚達で運用方法も考えないとね。都合いいときだけ官僚に頼っちゃダメよ。

官僚達も民主党が嫌いだからわざといいアイディア出さないのかもね（笑）

>>1945-1946
？？？

ＥＴＣ割引の目的ってたしか渋滞緩和だよね？
それは外人も対象になると思うんだけど。

鉄道の運賃を国籍区別するのは運用的に無理だよ。
>鉄道認可に『外人の子供は除く。』と書くだけなのに。
書いたところでどうやって運用するの？
券売機でいちいちパスポート見せるの？

釣りなのはわかるけど、もうちょっとひねろうよ。

いいから早くやめろあげ

もうすぐ2000!!

>>1948
はぁ？何言ってんの？
ＥＴＣ導入の目的は天下り法人への利益誘導でしょう。

タスポもそう。
流石は自民党さん。官僚と仲が宜しいようで。

>>1951
＜表向き＞
ＥＴＣ導入 → 渋滞緩和 → 外人が対象でも理解できる
子供手当て → 日本の少子化対策 → 外人を対象にしても意味はない

＜裏向き＞
ＥＴＣ導入 → 利益誘導
子供手当て → 利益誘導
どっちもどっち

>>1948
１９３８に対する答え

>>1953
第一に
「日本国内に在住又は在中してるか、海外に居るのも対象にするか」の大きな違い。

第二に
「減額又は控除するか、現金を支給するか」の大きな違い。
減額は、まだ使用料として徴収するんだが、今回の手当てはひたすら現金支給するっていう大きな違いがあるだろうに。

この問題は、民主のファンとかアンチとか関係なく、国策として未来まで大きく影響する問題だぞ。

>>1955
そうだよ。

ただ、民主ファンは子供手当ての外人支給問題をはぐらかすために、
ETCだの電車料金だの出してきてるわけで、
この民主脳とまじめに議論したところで、次は
「公園のトイレを外人に使わすんだから、子供手当てを外人に配ったっていいだろ」とか、
トンデモ理論を繰り返すだけだと思うよ。

>>1533
一握りの特殊法人と天下り役人に利益誘導することと広く一般国民に対する税の再分配は全然違う。

民主は一握りの特殊法人と天下り役人を非難するポーズだけ。やるのは財政破綻を加速する選挙対策のバラマキだけで今年の年末調整で追加の税金取られてあっけに取られるのが一般大衆。

て対案は？

海外単身赴任中の日本在住日本国籍の子どもには子ども手当は出ないという議論が抜けてない？
子ども手当は日本在住の大人が受領するお金…訳わからんぞ民主党！

「親が」海外単身赴任中の日本在住日本国籍の子どもには子ども手当は出ないという議論が抜けてない？
子ども手当は日本在住の大人が受領するお金…訳わからんぞ民主党！

理解力の少ない民主党員がいるようなので念のため再度書き込みます。

>>1961
で対案は？

>>1953
子供手当ての利益誘導とは、民主党に対する集票効果のこと。
少子化対策なんて嘘っぱちで、単なる票取り政策だろ？

>>1964
すべては与党の利益に通じますよ。それが政治。
でどうやって政権から引きずり下ろすの？

>>1961
子ども手当に対案なんぞそもそも必要ない。
民主党が詰めの甘さを認め引き下げること。
国民はマニュフェスト違反を問わないこと。
それで充分だろ。

対案を求めるのは別の形でも金が欲しいってことか？

>>1965
それが難しいんだよね。
子供手当てのような愚策でも小遣い貰えると喜んでる馬鹿が
このスレにもけっこうな人数いるからね。
金の力ってすごいと思う、マジで。

一度、ばらまいた手当金は、既得権となって、国会議員の歳費のように、国力の低下や人口減に対して適正なものに戻すことは、難しい。
選挙は、大切だけど、国の盛衰はもっと大事、経済の高度成長期など終わってるのに、バラマキ政策なんか続けてると、国の経済は停滞し、国力は低下、ビンボーな人は増えていきそう。
選挙で選んだこの道は、蛇の道？？

>>1962
父親が海外赴任中ならば母親の扶養にしておけば済むこと。
両親ともに不在でも普通は祖父母が保護者になっていれば受け取れるよ。

子供手当の何処がバラ撒きなの？
公共工事を増やすより遥か健全な支出では？

今現在財源がない、将来もその財源を確保する宛がない
借金スタートで借金で続けていくその先の結末は見えているだろ

>>1970
子供手当てじゃ経済効果にならないから

>>1970
公共工事には一時的なプラスの効果はあっても、あとで作った物の維持費や解体費用といったマイナスな効果もあるよ。
環境破壊といった側面も見逃せない。
人口減、地方の過疎化が既定路線となった今、経済対策を大義名分に新幹線や高速道路などは増やすべきでない。
自民党さんのお蔭でＪＡＬは潰れそうになるは、このご時世に茨城空港は出来るは、どうしてくれるのさ。

↑
>>1971あてね

↑
>>1972あてね

お蔭で地方財政は滅茶苦茶。
負担金を国が肩代わりしても借金の付け替えでしかない。

地方は、都合が悪くなったら、国とか政府に当たり散らしてる。
普段から、自分の背丈に合った生活をしてなきゃね。
高速道路つくれ、新幹線つくれ、飛行場つくれ、！！
人口減ってきてるのにね。選挙が近づいて、高速道路つくりかけてるよ、民主党さん、

>>1970
あなたのような方がいるのですね。
少子化対策にはいまひとつ。
景気対策としてもねえ。
とするとなんのためなのか。
挙句の果てに与党としてというか政治家としてというかはっきり言って未熟なので
問題と混乱しか招かない。
次も投票しようということをしてほしい。
まだ、なにもしないほうが支持されたりしてね。

1978です。
ばら撒きでは無いということに対する意見です。

子供手当支持派は毎月サラ金で１３０００円借りればいいんだよ

同じ事じゃん・・・

というか景気対策なんてことは、後から言いだした話。
本来は、先進国並みの子育て支援環境づくり、うまくいったら子供増えてくれないかなって話だったはず。

景気や財政云々言うのがいるが、年金や保険の財政は、どう転んでも人口が増えるか維持されんと解決しないんよ。
とくに短期の景気対策と関連付けるのは、間違いです。

これからジジババになってくのが、仰山いるんよ。
で、ｼﾞｼﾞババは掛け金以上の金を、現役世代や次世代から貰う。
原資を生み出す現役世代や次世代は、ジジババに払うばかりって、そんなんあるかいなｗ
サポートがあるのは当然やろ。
金の欲しい欲しくないとは無関係に、社会的公平性の問題。

＋もっと長期で見た成長性や経済力の問題でしょう

いずれにしても短期的な視野で議論する話ではないですね

>>1973
公共事業以外にてっとり早く失業者を救う方法はあるの？
まさか生活保護なんて言わないでよ。

だいたい、子供手当てなんてプラスの要素すらないじゃない。
怠けたカーちゃんが喜ぶだけ。

もっといえば生保カス母子手当カスが喜ぶだけ。

>>1983
救わなくて良いと思います。
他人の嫌がる仕事でも構わないという覚悟があれば、働き口はありますよ。

本来は必要のない仕事を無理矢理作り出すことはない。
という意味で。

>>1980
景気対策派もサラ金でお金を借りて、自分の会社に自分を発注したら？

↑
自分を発注

仕事を発注

の間違いね。一応。

>>1985
友愛精神に欠ける意見だね(笑)
自分には優しく(金を配れ)
他人には厳しく(仕事すらやらない)
これが民主党支持者にとっての友愛かい？

自分にも他人にも厳しいならわかるけどねぇ…

公共事業が縮小されたら潰れるような会社は、所詮は税金に群がるハエ。

民主党が頑張ったお掛けで
株価も上がってきたし、景気の二番底も回避出来そうだし、百貨店の売上も２年ぶりにプラスそうだ。

↑
民主なんぞ全く関係ないだろ、なにもしてないに近いんだからｗ
たんなる景気のサイクルだがな

>>1990
子供手当て支持者も税金に群がるハエってことね。
了解。

ハエはハエでも、公共事業に群がってるのは不潔なハエで不衛生。
子供手当に群がるのは、将来日本国民に還元してくれるハエの親。

とはいっても、子供手当の金そのものに群がってるわけじゃないだろ。
勘違いしてるのが多いようだが、もともと賛成が多かったのはその「趣旨に賛成する」ってことだったと思うが。

>>1994
子供手当てに群がるハエも不潔だよ。
子供に借金残してよく平気だね。自分がちょっと働けばいいだけなのに。

子供に借金残して・・・というが、もともと１００兆にもおよぶ巨大な財政赤字をつくったのは誰かな～
いまのジジババから団塊くらいまでの世代なんだが（笑
90年代くらいまで、ちょっと豊かになったからって、ざるのように公共事業だなんだで金使ってたね
で、年取ったら、介護だ医療だ福祉だ年金だって、また借金増やそうとしてる
そういう世代こそ、孫子に莫大な借金を残して、どうしてくれんの？？？ん？

子供手当なんてたかだか５兆円じゃんか
借金の最大の元は、今は老齢者用の介護・医療・福祉と年金だろうに
しかもこっちは金かけて、貢ぐだけで将来何も返ってこない、貸しだおれみたいなもの
子供手当は借金というが、返すのは恩恵を受ける子やその子じゃん
ごん人たちが返すんだから、同じ借金でも大違いだろうに（笑

≫1996
かって、ソ連が経済が破綻、崩壊したときに各地で紛争が勃発。あの宗教のおかげで我々の暮らしが悪くなった、自分さえ良ければというあの民族のため生活が苦しくなった、などという宗教や民族紛争の原因は、生活に起因するもので、今も、生活のことで、世界中で紛争は続いていると思っている。
で、日本では、世代間の格差の是正は選挙が怖くてできないのだろう、グルメや温泉はオバアチャンで溢れ、韓国スターの追っかけバアチャンなど、一方、産業の生産現場は、国際競争力が低下して失業者が溢れている。　
格差社会って、派遣のことにしているけど、世代間の格差の方が根が太く長く、バカでかい。
年金なんか、受給して２０年したら、毎年５％程度カットするとか、国の体力と相談しながらだけどね。
親の残した借金抱えた日本の子供、資源が少なく人口が多く競争の激しいアジアで生きていくのは大変、好きなように使えってカネ渡すのではなく、基礎体力強化に使ってもらいたい、教師を増やすとか、荒れてる学校には警察官常駐させるとか、小学校で英語と中国語マスターさせるとか。再生産も考えながらね。
国内で借金合戦すると子供の将来がね、心配。

>>1996
親にされたことを子供に仕返しするわけですね。
虐待の構図に似てますね(笑)

後一つ！

2000達成♪

2000UP　おめでとうございます♪
パンパカパーン、

少子高齢化が問題とかなら、

高齢者が早く減るような政策とればいいのにね。
医療費を若い人の５倍とか。

高齢者にとって住みにくい国となり、
高齢者はどんどん国外へ流出。
高齢者が減り、若い人の負担が減る。

現代版、姥捨て山

いろいろの意見から判断すると、この「子供手当」選挙の臭いが強い。将来を見据えたものではなさそう。

誰も自分がﾀﾋんだ後のことなど見据えてものを考えたりしない。

日本国内において、日本人が、真面目に頑張って仕事をして、それでも子育てのお金に困っているのであれば喜んで税金払いましょう。支給しましょう。

それがなんだ？外国人？外国？母子家庭生活保護のパチンカス？偽装離婚？手当欲しさに子作り？なんだそれ？
怠け者遺伝子など増える必要なし。海外の子供に投資の必要なし。

>>2003
それはもう明らかですね。
何年も前から民主党は、子供手当の目的は少子化対策だと言い続けてますが、
未だに出生率がどの程度向上するのかの試算すらしていません。
こんないい加減な政策に来年度は5.5兆円。
財源すら確保出来ていません。
昨年の事業仕分けで費用対効果云々言いながら、科学技術研究費や学校の耐震化工事の予算を削っていたのは、
一体、何だったんだろうと思います。
ノーベル賞を受賞した先生方はじめ、研究者達が怒るのも無理はないと思います。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091127/plc0911270116001-n1.ht...
【事業仕分け】ノーベル賞学者を懐柔予定が猛批判　鳩山首相たじたじ

子供手当てって、政権とるための政策だったんでしょ？

外国人参政権とか、そっちのほうが民主党の本命だと思うよ。

こうなると完全に日本が迷走します。

自衛隊三軍をもう１つ作るのと同じくらいの巨額予算を無駄遣いするというのに、何が「地球の命を守りたい」だよ。中国で死刑になる日本人の命も救えないのに。

民主の悪口言うと、また小沢信者から「自衛隊なんか必要ない」とか書き込まれそうなので、今日はここまでにします。

自衛隊はいらないな。

アメリカ追い出す考えなんだから、日本軍が必要になる。
憲法改正しないとな。

>>2006
自民党政権時代の試算て、

官僚が都合のいい数字を集めてきて尤もらしいこじつけをした資料のことだろ。

事実を湾曲したり、根拠としているソースが古かったり、出鱈目だったり。

そんなもの出す価値あるのか？

やって見ないと判らない。
様子を見ながら効果がなければ、随時修正を加えていくってほうが正直で宜しい。

おいおい、トライ＆エラーでやっつけ政治やられたらたまったもんじゃないぞ。
本気で言ってんのか？？
やってみないと、わからないの！？

>>2011
出鱈目な試算を提示して後で修正も出来ない政治のほうがいいのか？

>>2012
無鉄砲よりは出鱈目のほうがマシだな。
少しくらい説得できる材料作れよ、と思う。

出鱈目と言っても年金問題のように、叩く側(民主党側)の主張のほうが出鱈目の場合もあるし。

単に二大政党にしたいということで民主に投票した大多数の人は公開しまくっているようですね。

何を公開してるのw

わかってないな・・・横スレごめん
トライ＆エラーでいいんだよ

１．よ～く考えて時間かけて実行しました
２．おおよその予測のもとで実行して修正改善していきました

どっちが効果的に問題解決できるか？
答えは、明らかに２
問題解決シミュレーションでやってもそうだし、実際もトヨタ式とかなんてその典型
２は実態を反映して問題を解決できるから

１はいくら考えても状況がどんどん変わって、いつまでたっても完璧な答えに至らず、なかなか実行できない
で、結局ろくに何もしないことの言い訳に使われるだけ（役所見ればわかるだろ）

いやいや、よーく考えて修正改善していくのがベターでしょ。
言いたかったのは、なにも考えずにスタートしているって点です。
素人でも容易に想像がつくような問題があるのに「とりあえずやってみよう」って
サークルじゃないんだからね。

早く満額配れ！

子供手当が少子化対策というのは、フランスとかの事例を参考にしてたんでしょ
実際、フランスはこういう手当（日本よりはるかに多いが）で出生率が一気に上がった時期がある
ベンチマークして、それにならったという意味では、なにもかんがえてないわけではないと思う

子供手当の出生率に与える効果の計算なんて、多分不可能でしょ
あまりに変数が多すぎて、信頼できるミュレーションはできんよ
だから、他国の例に倣ってみたというのがせいぜい

子供手当てについては、民主党の考えはちょっと違うんじゃないかな。

子供手当て政策で国民を騙し、与党になる
↓
子供手当てを国内外にばらまく　←　今ここ
↓
外国人参政権、外国人住民基本法案を可決
↓
外国人が日本に移民
↓
子供手当てをばらまくので、外国人からの支持を得て、与党を磐石にする。
↓
外国人がどんどん大量に移民
↓
「日本は日本人のものではない」という発言が本当になる。
↓
犯罪発生率、失業率、病気（エイズ）等が、大幅にアップし、世界でも有数の犯罪国家となる。
↓
移民多数となり、一部の都道府県で外国人知事、市長、議員、警官が生まれる。
日本中で人種差別による暴動が生じるでしょう。

２０２０年までには、日本の古き良き文化がなくなるでしょう。
将来、今タイで起こっているようなことが発生してもおかしくないんじゃないのかな。

南アフリカ、ジンバブエのようにならないといいけどね。

子供手当ては、日本消滅への第一歩ですよ。