子供手当てってどうでしょうか？5

>>1596
意欲などなくて結構。
元々、団塊世代と違って今時の３０代以下は
出世したいとか偉くなりたい、金持ちになりたい
といった野心なんて持っていないよ。
ほどほどの生活が送れればそれで十分だよ。

>>1598
あんたは周りが見えていないのか？
少し前、人気企業のフジテレビが平均年収が1,500万円でほぼトップだった。
製造業では平均年収が1,500万円なんてあり得ない。そりゃ一部の外資や金融、ＩＴで
あればあるのかも知れんが、転職や努力でどうにかなるとよく言えたものだ。
あんたは1,500万円あるかどうか知らないが、客観的に周りの環境をみたときに
そんな浅はかなこと言えないよ。

今の３０代以下は、バブルの崩壊による貧乏の中、育った人たちもいる。
贅沢をしないで貯蓄している人たちが多いらしい。
車も持たない。
酒も飲まない。
堅実主義といったところかな。
一方、バブルの時代を謳歌した４０代ぐらいは、タンスの中に派手な時代遅れのブランド品がつまっている。

↑
平均の話は誰もしついないでしょ。
可能かどうかの話。
トップセールスマンと窓際族の平均に意味はない。

働く意欲があっても仕事がなければどーしようもないね
それともこれからは働いたら負けなのかな
生保もらって子供手当てもらって食っていくのが勝ち組？

高齢富裕層に富が偏在しているのが問題で色々ひずみがでていますね。戦後65年経ちます。そろそろ戦後の農地改革のように思い切った富の再分配が必要です。民主主義じゃないと言われていますが、戦後の改革時も民主主義でした。高額相続の没収は大いに意味があります。それで国や地方の借金を帳消しにできますし、そうなれば重石が取れ自由な経済政策もできます。

明治や戦後の改革と同じで思い切ったことをする時期かもしれないねえ。民主党ももったいない、金銭トラブルばかりで。

相続するものが少ない人たちの考えそうなことですよね。
今は、明治や戦後の混乱期とは違いますよ。

富を蓄積する事ができないとなると、生み出した富は消費することになります。
子供の教育費やら、不必要なものに消費することになりますから、お金は動くようになるでしょうが、食べ過ぎ飲み過ぎで健康を害する人もいるかも知れません。
何より、過剰に富を生み出しても蓄えられず、次世代に残せないなら、過剰に働く必要がなくなります。能力のある人、企業が大過剰に富を生産してくれるからこそ、能力が低く生産性の低い人と企業が生きて行けるという側面があります。

豊かな者を貧しくしても、貧しい者は豊かにはなれません。妬みの感情が満たされるだけでしょう。

農地改革は、不労地主から実労働者に生産手段を強制的に移転しました。
日本中に、耕作放棄地がたくさんあるようです。本来、耕作をするのを前提に、農地改革であてがわれた農地もありましょう。これら耕作放棄地を不労農家から解放し、職場を求めている若者に解放するべきです。

農地改革で移転された農地を、農家の「所有物」として、宅地などに転用させてはなりません。ただ同然で得た土地で、設けさせてはなりません。相続税という形で資産を半没収するよりも、不労農家から農地を没収して、労働意欲のある若者に分配するのはどうでしょうか。

没収なんて現実的じゃないね
もうちょっと頭使ったら？

↑
北朝鮮宜しくデノミをやって、新紙幣に交換できる限度額を超える部分は国家が没収する。

あんたたちって、本当に何にも持ってないんだね。
裕福な人間から没収することばかり考えてるけど、自分で増やす努力しなさいよ。

↑
馬鹿だな。
お前等のいう貧乏人の犠牲の上に築いた富など奪われて当たり前。

↑
富は、必ずしも貧乏人の犠牲の上に築かれたとは限らないのではないでしょうか。

松井やイチローの築いた富は、誰かの犠牲の上にあるのだろうか。
やはり、本人の才覚と努力の上にあるのではないだろうか。

彼らの高額年俸を捻出するためにリストラされた選手が何人いることだか。

1615のような頭おかしい奴には何を言ってもムダ
頭おかしいから一生貧乏のまま他人を妬んで生きていくんだ
世の中のガンだね

お前のような奴に言われたくないね。

メジャーリーグではチーム単位で年俸制限を掛けているのを知らないのかな。
マネーゲーム宜しく、実力以上の大金を手にする選手と金の力で選手集めをする馬鹿オーナーを規制して、守れない場合は機構側にペナルティを支払うんじゃなかったかな。
同様に一定額を超える所得は国庫に没収が良いと思う。

>>1613
こいつはどうしようもないあほ。
近世では農民の搾取の上という言う意味でこのあほたれのいうことは成り立っていた。
近代、現代で貧乏人は所詮貧乏人、社会に貢献していることも大変薄いんだよ。
わかるか？

確かにそうだな。>>1613は時代劇の見過ぎで、「お代官様～。」なんて言葉が焼き付いてしまったのかも知れないな。国民皆税の時代では逆に富めるものの所得が所得の低い物に再配分されるからな～。まあ俺も貧乏だけど。

今でも個人にかかる所得税や住民税の税率は、日本は世界でトップクラス。
日本は世界で最も成功した社会主義国などと揶揄されてるけど、
これ以上社会主義寄りな政策をとると、
勤労意欲も失われるし、能力のある人間や高額納税者が次々と国外へ逃げてくよ。
そうすると元も子もない。
低額納税者や生活保護者ばかりが日本に残ったら、一体どういう世の中になるのか、
ここで所得の再分配ばかりを一生懸命訴えてる人は、少しは考えた方がいいよ。

課税を強化すると勤労意欲が削がれるって。
それはお金のために働いているからだろう。
勿論、それも否定はしないが、本来勤労とは社会貢献を目的としたものであるべき。
まあ、ここで言われている高額所得者はだからこそ、高額を稼ぎ出しているんだろうけど。
それでは金の亡者と言われても仕方ないな。

低所得者は自己の考え方から根本に見直さないと結局そこから脱出できない
原因の根本は社会ではなく自分にあることを理解した方がい

お金が全てみたいな考え方にはなれないな。

よ～く考えよう
お金は大事だよ～♪

＞＞1622

「本来勤労とは社会貢献を目的としたものであるべき。」っていうのが、前提として間違ってると思いますよ。

人間は生物です。仙人ではありません。

憲法でも勤労＝お金を稼ぐことではないぞ。
だから国民の３大義務として勤労と納税は別々に定義されている。（もうひとつは教育）
勿論、勤労の対価として賃金を受け取ることは認めているが。
決してお金を稼ぐために勤労するのではないぞ。

じゃああんたはタダで働けばいいじゃん

＞＞1627

？？？　憲法に「勤労とは、お金を稼ぐ事ではない」と書いてあるのを見た事はないぞ？？？

加えて、憲法なるものができて、たかだか６０年そこそこだが、それ以前から勤労というのは存在していたね。
原始、勤労なるものは、何を目的としていたのか、明確に説明してくれたまえ、憲法学者君！

ん、所得税や住民税が高いのは、消費税がおそろしく低いからだろ

社会保障制度はダメだけど民間の寄付・社会貢献活動が旺盛だから、アメリカはなんとかなってる
ヨーロッパはむしろ社会保障制度だね
ここの自称金持ち諸氏のように、日本は寄付・社会貢献意識が大したことない
だから、社会保障とかはある程度は国がやらんとね
誰もサポートしなきゃ貧富の差は拡大する一方だよ
最後には金持ちが身の危険を感じて、果ては亡命しないといけない、なんてイヤでしょ？

ちなみに、所得格差なんかより、目には見えにくいけど、むしろ資産格差のほうが問題
これは実は所得格差なんかより開く傾向にある
すでにアメリカでは問題なってるが、日本でも同様

本人の努力と無関係な資産継承による格差は、「金持ち/貧乏人が分かれるから問題なわけではない」
能力や労働の質によって、貧富の差が出るのは当たり前
過大な資産格差は機会の不公平と勤労意欲の減退を生みかねない（アメリカは移民が頑張って補ってるが）
むしろこれが問題ね

つまりは所得税減税、消費税増税、相続税・贈与税の大幅増税ということだね。

1631に大賛成です。

相続税は減税だな

正直、子供手当てはパチンコに使います。

↑
何それ？そんなんで反対派を煽ろうっての？
馬鹿だね。
最初から、何に使ってもいいんだお金なんだよ。
使用用途は制限されないんだから。

↑
本当にそうかなあ？使用用途は制限されると思いますよ。明文化されてないだけと解するのが妥当。

子供を育てるのは、本来親の責任で行う事です。親の稼ぎの範囲内で、食べさせられるものを食べさせ、与えられるだけの教育を与えるのがスジです。これが基本形。犬畜生でもやっていることです。

では、なぜ子供手当があったり、義務教育の費用が税から支払われる（善意の第３者の資本が移転される）のか。

それは、その子供が長じて「社会（善意の第３者の集合体）の役にたち、国民の義務を果たせる人になる」ことを期待されているからです。ただ、単に子供を育てられないから他人から金をもらうってのは、犬畜生に劣る。

つまり、子供の成長を助け、教育を受けさせ、将来良き社会人と作り上げるために消費するべき、と解するのが妥当。
だから、パチンコは論外でしょうね。

書いてないからって、用途が制限されないと考えるのは、上っ面しか見えてない人の考え。行間を読むのが、オ　ト　ナ！

こんなとこで、説教している私は、コ　ド　モ！！！

↑
法律に明文化されないなら貰った人の自由だよね。

例えば刑法には、「人を殺してはいけない」とは書いてないんだが、知っているかな？

本当に、xxにつける薬はないなあ。

↑
でも人を殺めた場合の刑は書いてあるだろう。
だいたい、個人所得の使い方まで法律で定める訳ないだろうが。
屁理屈だな。

↑
ご丁寧に説明いただかなくとも、罰則が規定されていることは読めば誰でもわかること。

人を殺しては行けないとは書いてなくとも、人を殺してはいけない。
立法には趣旨というものがある。人を殺すのは良くないから、この法律がある。

たしかに、子供手当をパチンコに使ってはいけない、とは書いてない。あたりまえだ、全ての細目を事細かに記述することなど不可能だからだ。

しかしながら、この行政措置には、当然ながらその施行趣旨というものがある。その趣旨を理解して行動するのが、常識というものだ。

そして、その趣旨が理解できないやつは、やっぱりxxと断ぜられるであろう。

↑
だから何？
法律で罰することなど絶対に出来まい。
財布に入ってしまえば、元がどこからきた金か区別など付かないのだから。
育児のストレス解消にパチンコして、それで子供にやさしくなれるなら良いではないか。

↑
罰則がなければ、何をやっても良いと思っている人なんですね。

可哀想。

↑
良いに決まってるだろ？
馬鹿じゃないか。
社会のルール＝法律を守って生活するのは当然。
その法律に不都合があれば改正すれば良いだけ。
それ以上でも以下でもない。
そこに書いてないことまで強要することは誰にも出来ない。

罰則のない法律・・・例えば放送法のＮＨＫ受信料の件、これは公然と法律違反をしている人間が多いな。

↑
↑
社会のルール＝法律を守って生活するのは当然。　これには当然に賛成する。

すると、罰則のない法律も、立法趣旨を尊重し、守って生活するのが当然となる。
これは、罰則がなければ何をやっても良いという意見と、矛盾する。

支離滅裂だな。

加えて、社会のルールには、明文化されているものと、不文状態のもの（慣習法、自然法）がある。
社会のルール＝書いてあることだけ、というのも、片手落ちだな。

xxはどっちかな？

↑異常者？

ＮＨＫの受信料って、個別徴収にしないで税金から振り分ければいいのに。
なんでこんなシステムなんだろう。

まあ、そもそもパチンコなんかをする時点で頭が悪い証拠。
エリートやセレブはパチンコや競馬はやらないよ。
パチンコはバ　カ　な日本の庶民から北朝鮮の独裁者にカネを吸い上げるためのシステムだからな。

鳩にしても小沢にしても酷いな
あんなのまかり通ったら国民は警察に協力しなくなるぞ
ってか、民主党って全体的にあんな感じなのかな

子供手当、国が破たんしてもそらやるわな
国が破たんしたって、自分たちは国会議員で政権握っている限り金ががっぽがっぽだもんな
そら必死にやるわな・・子供手当うたってれば選挙かてるんだからｗ

警察・検察＝正義ではないからな。
所詮は我々と同じ人間が作り出し、我々と同じ人間が運営している一組織に過ぎない。
冤罪事件があとを絶たないことから解るように警察や検察も絶対ではない。

ハッキリ言って国民はしらけているぞ。

↑冤罪の可能性があるから取り締まるなといいたいの？
ちがうよね？

だいたい、秘書や元秘書の逮捕ってやり過ぎだよね。
石川議員の逮捕は、自殺されて世論やマスコミが検察批判に傾いたら堪らないからだし。
正義以前に検察の面子を保ちたいだけだろう。
捕まえた連中が自白しない限り、小沢にはたどり着かないし、自白を裏付ける証拠がなければ小沢本人の立件は無理。
今のところその可能性は低いとみた。

おいおい、そういう問題じゃないだろ？ｗ

任意聴取に応じないとか、与党なのに国家と戦うとかそういう姿勢が問題だろ
何もないなら何もないで話すればいいのだよ

一般人がえん罪が嫌だとか忙しいとかそんなんで拒否したら大問題になるぞ？

政治家だから許されるのか？

国家は政治家には甘くするようなそんな差別があっていいのか？

野党じゃないんだからどう考えてもおかしいだろ

任意は何処までいっても任意。
悔しければ、強制にすれば良いだけ。出来ないんたろ？
政治家だから、国会議員だからではない。
一般人でも堂々と拒否すれば良い。
当然の権利だ。

>>1654
一般人がそんなことできるわけｒｙ・・・
ドンキホーテでは今の世の中生きていけないのだよ


まぁ、こうやって現にまた一人の無知な一般人に影響を小沢は与えているわけだよ・・・
これから行政は困るぞ・・・

↑
一般人が応じたら、確実に帰して貰えないよ。
絶対に弁護士と一緒でないと行ったら駄目。
これ常識。

贈与はバレるまで支払わず、任意の事情聴取には応じない。
それが民主党が国民に示したあるべき姿ということなんだろう。
指導者のすることは見習わねばなりません。

税金や健康保険、年金・・・納めていない国民は既にいっぱい。

>>1656
だから弁護士つけて応じるんでしょ？
拒否なんか一般人ができるわけないｗ

>>1654の理論だと任意なんだから当然の権利で帰ってくればいいじゃない

↑だから帰してくれないの。不当な身柄拘束を平気でやりますから。
「逮捕状を持って来い。」と断るに限る。

>>1659
まるで権利意識、人権意識がないね。
これだから日本に民主主義はないと言われるんだ。

ドンキホーテ君達はいいね～

そんな民主脳だから、逮捕されちゃたんじゃないの？
協力しとけばこんなことにならなかったのに・・・

いいお手本があるじゃない

全ては>>1657に集約されてるよ

警察権力に媚びる自民脳が。

その国家に守られて、税金あてにしてここで子供手当クレクレ言ってる人は媚びてないのかw

随分、お金に対しては体裁変えちゃうんですね
所詮、１３０００円で買える票の人達でしょ？

そんな端金で買われてはいないよ。
腐れ自民に嫌気がさしただけだよ。
あんたもいい加減に気が付いたらどうだい？

強がっちゃってぇ

どうせ２６０００円まで頑張るんでしょ？

>>そんな端金で買われてはいないよ

ハイハイ・・・笑

良いよな、自民脳は。
正義なんて安っぽいものが信じられて。

みんなで頑張ろうぜ！
だからね。
馬鹿と能無しは頑張らなくていいのに。
↑
検察のことだよ。

子供手当は親の所得で制限するのではなく、子供の成績で制限しよう。
優秀な子供には沢山お金を掛けて日本を背負って立つ人材に育てよう。

成績なんて大して価値なし。どんな子供でも平等でかわいい存在。

それは理想論。
可愛いかではなく、公金を受け取る価値があるかどうか。
学校の成績に対した意味はないが、それすらまともに出来ない子供にその資格なし。

>>1666
だったら寄付しなさいよ

子供手当は、将来良き「納税者」として、社会の役にたつように育って（育てて）欲しいという期待のこもった、先行投資であって、チャリティではないと思うので、学校の成績がすべてを語るとは思えないが、少なくとも良き納税者にならなかったら、国庫に還してほしいな。

↑
納税して社会保険料を納めるだけで十分
なんせ数だけは多い能なしの多くの老人（今のおれたちとか）を養うことになるんだから
その負担は数百万程度の子供手当どころじゃないだろ？

あ、成績でというのはダメだね
だってもとから教育熱心だったり金のある家の子のほうが、成績はよくなるからな
地頭とかいうやつがよくいるが、そういうのは自分の家庭環境を自分の実力と錯覚してるんだろうな
普通に、子供みんなに配ればいい

結局、子供手当って金の無い人の妬みという土台で成り立っているんですね

↑
金の有無ではなかろうよ。
そう思うのは、あなた自身が金に特別にこだわりをもってるからだろ？
それが証拠にあの首相が子供手当の推進者じゃないかｗ
あなたのようなのが多いと社会から再分配機能が失われるから、社会に再分配しましょってだけだろ。

↑
↑
手当「クレクレ団」の大票田という土台の上に、成り立っているんじゃあないでしょうか。

>>それが証拠にあの首相が子供手当の推進者じゃないかｗ

単純ですね
推進する→票が取れる→裏金が入る

金のためにやってるのすらわからないの？ｗ

しかし、金まみれですね民主党・・・

金の亡者、なんかがっかりだな

>１６８０

子供手当は、「推進する→票が取れる」これで終わりだろ？
数千万の世帯に振りまいたら、裏金なんかになりようがないだろ
裏金になるのは、一部の企業にばらまくときだよ
公共工事とかなｗ

本質は、「票のため」ということですね。

ばかな国民は、「子供手当」で票を売るということでしょうか？

個人的には子供手当はどちらでもいいし、民主には入れてないが・・・
あってもいいんじゃないの、こういう制度は
欧州先進国はたいてい似たような制度があるんだし
恵まれてるのは恵まれてる世界でしかものを考えられないようだけど、困ってる家庭はたくさんあるだろうしね
少子化対策はもちろん、これでうまく社会が回るんなら、いいんでないの？

>>1682

おいおい・・・大丈夫か？

与党でいられればそれだけ政策も自由になるし、影響力も大きくなる
法改正も過半数超えていればやりたい放題

ということは、それに群がり、甘い汁を吸おうとする輩が群がる

そのいい例が、今問題になっているダムやゼネコン、一部法改正を望む団体など・・・

献金など、メリットがなければ誰もしないだろ？
ようは力が大きくなればなるほどそれに群がるものも多くなり金額も増大していくのだよ

よって、彼らは国の金をばらまいて国がいつか崩壊することになろうが、国民を目先喜ばせておいて票を獲得して個人的に金を集めた方が得ということだよ
そのツケを払うのは国民なのだが・・・

●●さんという絶対権力者がいるとする

●●さんはこの地域の絶対権力者で地元工事の大半を仕切っておりこの人にお願いすれば５０億円の工事が受注できる
A社はの工事をどうしても受注したい
この工事を自分の会社できることになれば、１０億円の純利益が出る
しかし、この工事を受注するためには●●さんにOKを貰わないとできない
そこで、A社は、５億円を持って●●さんにお願いしに行くわけだ
A社でこの工事やらせてくださいと・・・
●●さんは、５億円貰えて、５億円を●●さんに献金したA社も５億円儲かる

・・・とこういうシナリオだな
まだ、これならいのだが、問題は今、必要のない場所へ●●さんと工事業者がお互い５億円欲しさにイラナイ工事を乱発している現状がある
たとえば、イラナイ高速道路や空港など
一日、１本ずつしか発着しない空港にいくら税金が投入されたのか？

こういうおいしい思いをするためには「絶対権力」が必要ということ
そのためには、どんな手を使っても「票」を獲得する必要があったわけだ

子供手当もなんだかんだひっぱってるのも参院選を考えてのこと

昔、レジのバイトと客がグルで店の金かっぱらってた奴いたけど同じだなw
レジで千円払って九千円おつりもらってた
それを、あとで山分けするわけだ
痛みを感じるのは店だけ

そこでいう店の金が税金で、店が国民ってことだな
やっぱり政治家っておいしいね

＞1686
そんなよく言われていること、長々と書かなくていいよ。
みんな阿呆じゃないんだから。

>>子供手当は、「推進する→票が取れる」これで終わりだろ？

こういう人が稀にいるから書いてるのでは？

一瞬にして３レス・・・。

子ども手当：１１年度満額支給は困難　野田副財務相
　　　　
　野田佳彦副財務相は３０日、愛知県豊田市で開かれた民主党支部の総会で、１１年度からの子ども手当満額支給について「月額２万６０００円では総額５兆円を超す。防衛費より高くなり現実的には厳しい。（１０年度の）１万３０００円で効果を見ながら次年度の額を考えるべきだ」と述べ、公約通りの実施は困難との見方を示した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年1月30日 20時40分 毎日新聞

なんだよ、これ。こども手当てに釣られて民主に入れた人、いっぱいおるやろに。
こんな俺も、今まで自民支持だったが、今回初めて民主に投票したんだぞ！
満額支給はできない、でも各種控除は廃止して増税は予定通りに・・・ってことなら、なにがなんでも解散総選挙してくれ！　もう入れない！

政府は、ようやく給食費を相殺することに気がついたようだ。
当然だ。
支出するものは支出し,取るべきものは取る。
未納の給食費を相殺されて、苦情は言えないと思うが、もんすた-なら言う？

給食費が個人負担なことがおかしい。

家にいても学校にいても飯喰うんだから、給食費が自己負担なのは、多くの人の感性に照らせば、全く不思議ではない。

病人だって、家にいても病院にいても飯喰うんだから、病院にいても食費の自己負担はある。

給食は教育の一貫だから、親の経済状況に影響されない制度であるべきだろう。
義務教育と言いながら、副教材やら何やらでお金掛かり過ぎだと思うが。
小中学校に子供を通わせるのに一切お金がいらないような法整備を求める。

おかしいと思うのが自由だが、個人のおかしいおかしくないの判断で未納が正当化されるものではない

正当化する必要はどこにもない。だが、納めたくないと個人が判断して行動しているだけだろう。
子供手当から未納分の給食費を差し引くならば、新たな法整備が必要だろうが。
出来るの？間に合うの？