子供手当てってどうでしょうか？5

>>1198
目の前の経済対策が必要ないわけを述べなさい。わかんねだろーなお前の脳みそではｗ

自由主義経済なのだから、何処の企業が潰れようが政府の知ったことではない。
経済対策だと言うならその七兆円を全額定額給付金として支給しろ。
それが一番。

そんなに景気悪いの？
なんか実感ないな。
なんでそんなに悲観的なの？
もっとみんな楽観的になればいいのに。

景気の気は気持ちの気、気分の気。

企業の業績も個人の収入も当事者の努力次第。
不況と言われるなか、業績を伸ばしている企業も沢山ある。
収入を増やしている個人だっている。
そうやって自然淘汰されていくのだ。
本当に強い企業だけが生き残ればそれで良い。

経済対策よりも、今大事なのは普天間基地問題。
鳩山は国外移転をアメリカに対して明言しろ。

このスレは閉鎖します。必要と思うなら新スレたてるように！！

↑
誰？何様？

あほさま？

こうして長きに渡る戦いは「子供手当支持派」の勝利で幕を閉じた。

　　　　　―完―

税金もきちんと納められない、脱税総理のいうこと真に受けてバカ国民が増えましたな
きっとそういう支持者たちもロクに税金納めていないんだろうな

麻生が言っていた「財源なきバラマキ政策は無責任」・・・本当だな

↑
と無責任な批判を繰り返すだけの無責任なやつ。

いや、ちゃんと税金納めてから言ってくれや

残念だけど、住宅取得控除のお陰で所得税ただなんだよね。

こども手当支持派の方はないをもって勝ちなの？

＞＞１２１１
財源があれば無意味なばら撒きは良いのですね。

ニート手当
マイナス500,000ぐらいかな

>>1216
自民党がず〜っとやってきたことだよ。
今になって財源がないとか民主党を批判しているが、元をただせば自民党の責任。
税収があるうちに改革をしないで、ばら蒔きと私腹を肥やすことに終始していたんだから。

子供手当ては所得制限をするよう民主党が提案した。これには小沢幹事長からの要望という
ことだからまず間違いなく子供手当ては所得制限がされるだろう。
そして次は額の検討になる。
５兆円規模の財源を毎年使うのはあまりにも多きすぎる。
子供手当てを支給しても子供は増えない。その環境づくりの方が大事だということが分からないのかな。

↑
環境って？

悪いけど、産科や小児科医を増やしても、保育園を増やしても、子供は産まないよ。

大事なのは、年金や介護といった社会福祉の問題と、今のような不況下で収入源を失った場合のセーフティネット。

自分の将来に安心が持てない人間が子供を持ちたいと思うはずはないからね。

今の若い世代は、子育てに使うお金があるなら自らの老後の為に蓄えようとする。ましてや、そんなお金すらない人達は・・・。

子供ならば、公共性の高い施設、交通機関は全てタダにする。
付き添いが必要な年齢の子供の付き添いの場合は大人もタダ。
勿論、学校は国公立であれば大学まで無料。
当然、給食費や副教材費、修学旅行費も公費で負担。
そのうえ、子持ちには子供の数分の選挙権を与える。
このくらいやれば増えるって。

そもそも子供手当自体無駄なんだよ

糞政策

↑

子供手当は非常に有意義だと思うよ。

お前に意見する資格などない。この糞野郎が。

またビギナーが書き込んでしまいました。お堅いレスですみません。

やはり子供手当＝少子化対策には繋がらない・・・とつくづく感じます。
自分の老後を考えたら、ある程度の安定した将来が保障されないと、
欲しくても、２人、３人とは考えられませんもんね。。。
とにかく今の状態を打破してベースアップしなければ、何の解決にもならない。
やはり根本的な政策が違うと思います。

子供手当を当てにし過ぎると、人に援助してもらう事が当たり前になって、
自分で頑張って子供を育て上げよう！って気持ちも自然と失せてきそうで・・・
何だか怖い・・・。

やっぱり、所得制限がつくのか…

財源のこと考えたら当たり前でしょうね。

扶養と配偶者控除も廃止しなさい！
国民に媚びるな！

結局貧民のための児童手当と変わらん。名称が変わるだけ。

＞＞1227
理由は？

金額はほとんど同じだそうです。

ＤＱ　Ｎ母子に、食い潰されるんですね

所得制限がつくなんて…（泣）

うちはだいたい1000万くらい。これじゃ子供手当は無理かなあ。
でも、塾に習い事に、子ども費って半端じゃなくかかってかなりつらいです。
中学からは私立の授業料もかかってくるし。

もともと子供手当の話なんて無かったのなら何ということもなかったのだけど
少しは楽になるかもと期待ばかりさせてから落とすなんて、このがっかり感ったらないですよ。

自己責任でしょうね。
贅沢なお金は、国は出してくれないからね。

バカどもが、ありもしない減税と手当てにつられて、汚沢　民主に投票するからや！！

喜んだのは、シナ人、チョウセン人、ＤＱ　Ｎ家族共だけ・・

パチンコ屋もよろこんどるわ・・

まじめなサラリーマンは、増税、わけわからん民族に家までのっとられ　えらいこっちゃ！！

親が日本にいれば、海外にいる子どもにも出される子ども手当て！

結局民主は日本人の血税を外国人にばらまきたいだけ！

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10401173719.html

>結局貧民のための児童手当と変わらん。名称が変わるだけ。

児童手当は９割以上の子供が受け取っている。
子育て世帯の９割は貧民ですか・・・

たった2000程度の陳情が国民の総意だってんだからとぼけてるよな。
国民の総意はマニフェストに賛同して投票した前回の衆院選だろうが。

意思表示をしないのは一任しているに等しい。
選挙以降、なんの意思表示もしていない奴が悪い。

所得制限ができたら、マニフェストに反しますね。
鳩ぽっぽ、おやめになるんですかね？

>>1238

バカだな。
所得制限反対って言う陳情があったか無かったかお前には分かるのか？
選挙の結果は全て公開されるが、陳情なんて気に入らんものは握りつぶせば終いなんだよ。

つか、高速道路にしろ子供手当にしろ最初からマニフェスト道りにできるわけないことはみんな知ってただろうよ
なんで今頃騒ぐの？

マニフェストを実行しない自民党を批判していた人たちがやっていることだからです。

じゃぁ、民主にいれるなよＷ

子供手当全面廃止したら下がるでしょw

支持してるのは金に困ってただ単に金がほしい一心だからな、金もらえるまでは大丈夫じゃない？

いつまで待ってても子ども手当なんて出ないよ。

何にも決められないハトちゃんじゃね～。

でないってことはないだろ？

豆鉄砲くらわすよ？

来年は参議院選挙があるからね、何が何でも子供手当はやると思うよ。

所得制限ざま～

>>1251
子供手当が社会保障だって？
笑わせるなよ。
何を勘違いしているのかな？
子育て世帯へのインセンティブなんだよ。

>>1250
所得制限って860万らしいぞ。
全世帯の９０％が対象です。

＞＞１２５１

１２５２さんの言うとおり
子供手当の趣旨は社会保障ではない
お困りの方には生活保護とかがあるだろうが
子供手当のコンセプトは「子育ての社会化（みなで負担しよってこと）」＋「子育て出産へのインセンティブ」だろ、、、あと経済対策なんてオマケも

１０００万もあってというが、田舎の方かな
所得制限をいうなら、都市間の生活水準格差や子供の数も考えないとな
公務員だって大都市と地方では地域間の物価差の調整のため給料が１～２割は違う
大都市部で子供が増えれば、１０００万だろうが苦しくなる

児童手当と同じということなら、もう子供手当は骨抜き
もう未来につながる唯一っぽい政策もほぼ消滅

で、誰が得するんだ、、、多くの世帯は控除も廃止で増税だ
民主のやろうとしてる地方＆低所得層へのばら撒きって、大都市や中堅層以上は損するってこと
結局ジミンと同じというか、もっとひどいね、いろいろあるからｗ
なんだこの党、、、

1254さん

てことは、所得制限してもたった１０％分しか減らないってことじゃないの
それじゃコストかけて制限しても、あまり意味ないよね、、、
何のために制限するのかな

９０％が８６０万以下というのは、世帯所得でなくて、勤労者所得じゃないのかな
世帯所得なら８６０万くらい越えてる家庭はもっと多い気がする

そうか？子供ひとり増えたところでそんなに負担増えないでしょ。自炊したら1人も4人もかかる費用は大して変わらん。扶養控除もあるし。

扶養控除は廃止になるんじゃないの

かかるよ、少なくとも大都市部は
子供に金掛けなくて単に育てばかまわないってことなら、もっとみな生んでるさ
金がかかるようになってるから、じゃ生むのやめよう、もう一人はやめとこって話になる
都会は住宅のスペースの問題もあるから、さらにもの入りだ（その分住居コストかかる）

逆にいえば、単に育てばいいという家庭には、子供手当なんていらないかも～
それならたしかに金はかからないから、おこずかいみたいなものだもの＾＾

塾なんか行かして無理に進学校にいった子は伸びず、最終的には平凡な進路になります。結局はお金をかけてもかけなくても子供には大して影響は無い。それより愛情を知っているかいないか、これ一生引きずるので本当に大事。愛情を注がれた子とそうでない子の将来は大きく違います。

皆様の税金で子育て費は頼りません。自分たちで育てます。

っていえね～のか？

自分たちの小遣い欲しさに恥ずかしげもなくメディアに登場して
「子供育てるの大変なんですぅ～」
「家計がぎりぎりなんですぅ～」
だってよ。

毎回メディアに登場するのは子供6人の世帯。

ありゃなんだ？

単なる将来設計無しのせっくす好き夫婦だな。

だから、
産みたい方はどんどん産んで下さい。お金は国が面倒見ますよ。
って言っているんでは？

まともに教育して育てる気なら、親に小遣いなんて残らんだろ
といより子供手当があったって、赤字覚悟

愛情豊かなのはいいが、それだけでは社会にとって価値あるものはまず生まれんよ
価値を生み出すのは、結局は教育
100億、1000億が生み出される仕掛けづくりや創造は、教育なくしてありえない

当たり外れはあるだろうが、みなにその機会が開かれていれば、大きな価値を生み出す層は増える
9割外れだって、1割そういう人材が出れば、社会全体にとっても十分リターンがあるから成功だよ
凡百の何十倍何百倍の価値を生み出すことになるんだから
その可能性を社会全体で負担して高めましょってことだろうな

韓国がお手本です
激化する教育熱で少子化が進んでます

所得制限の話があがったが、2000万円以下は至急となる見込み。

支給対から外れるのは、１％満となるようだが、こんなことやって何の
メリットがあるのか？？

全員に支給するか、もっと制限を低くしなければ全く意味なし。

民主党は何をやりたいのか、さっぱり分からん。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009121701001005.html

>>1267

どうしてもいちゃもん付けたいようだな。

基本的に民主は好きじゃないけど、この所得制限はいいんじゃない？
国会議員の子供には渡らないようにしたわけだし。

メリットって言うけど、何の不都合があると思ってるの？財源の話？
それは悪いけど子供手当ての趣旨と外れるよ。

５兆円の１％だから５千万円。所得制限を行う場合と行わない場合で支給事務にかかるコストがそれ以上高くなったら馬鹿げている。

３００万以下くらいでいいんじゃね？
貧乏人てそこらへんじゃないの？

>>1269

え～と、釣りですか？

5兆円の1％は500億円なんですけど。

８００万以下になることは間違いないよ。
大体５００万を基準とするんじゃないかな。

>>1272

朝のニュース見てないのかよ。

ブレまくり民主
ニュース見てもイミなし

>>1274

素直に「見てませんでした。2000万って誰か言ってたんですか？」といえば可愛げもあるのに。
なんという顔真っ赤な負け惜しみww

藤井さんは８００万という根拠はありませんといってたけど、それ以下ということだよ。
５００万が基準になるよ。財源を出さなければ意味ないのだからね。
2000万を基準にすればあまりにも財源が出てこないのでそれなら所得制限する意味がない。

2000万で線を引けば年数十億程度しか財源は出てこない。これでは所得制限する意味がない。
860万にすれば年間2,000億の財源が出てくる。
税収減もあり財源を確保するために、マニフェストを変更するのに数十億程度の財源確保のために
やることは絶対ないよ。
やはり800万以下が基準になるのかもね。今まで出てない子供手当てだから、いくらでも出れば
いいんじゃないの。

>藤井さんは８００万という根拠はありませんといってたけど、それ以下ということだよ。

自分が聞いたのは、「児童手当と同様の所得制限では制度を新設する意味が無い。かといって1億・2億の人がもらうのはどうかと思う。」というので、それ以下という発言は全く出ていなかったが、それは自分より高所得者がもらうのは許せないといったさもしい心情がそういう幻聴を生じさせたのかねww

これまでは共働きの場合所得の多い方の扶養にしておくのが一般的だったが、今後は少ない方の扶養にするのかな。

頭の使いどころですね。
でも、子供手当なんてどうなるのか全く予測不能状態ですよね。
スタートしたってあっという間になくなっちゃうかもしれないし。

所得制限を無くするかわりに、子供手当ても雑所得か何かにして税金を取ればいいんだ。
公約は守れるし、所得の多い人は税金で収めてもらえる。

扶養控除の廃止との関係から、現行の児童手当以下ライン
での所得制限なんて有り得ないだろ。
子育て家庭の大半が増税になるようなことはやらないよ。
児童手当と同じ８６０万円を軸に調整になるんだろうな。

所得制限より、国籍制限が重要でしょ。

第一、財源がないんではなかったのか？

こんなんでバラマいたら、子供達の将来の負担にならないんですかね。

どうも子供手当を、児童手当や児童用の生活保護みたいに考えてるのが多いようだね
これは大きな錯覚なんだがな～
所得に関係なく、子育てを社会全体でサポートしましょ
うまくいけば少子化対策にもなるかもってのが、本来の趣旨だろ
だから所得制限なんて本来は必要ない
必要あるというのは貰えん連中のさもしいやっかみ対策と陳情してる連中へのばらまき予算確保（小沢は要はそういってんだろ？）

児童手当やなんかと同じ考えや基準でやりはじめたら、もうこのマニフェストはその時点で意味なし
そんなら現行の児童手当制度の拡充というだけなんだから、別に民主の手柄でも何でもないｗ

ちなみに、世帯所得の把握なんて納税者番号がないのにどうやってやるんだ？？？
それに、扶養控除廃止とセットということなんだが、これじゃ子育てしてたって増税の家が多くなるだろ
しかも子育て家庭の負担を増やして、扶養控除廃止分の金はどこに行くんだよ？？？　

自民時代同様、バラマキの原資になるんだよな～地方への分配とか公共事業とか
手柄をアピールしてるが、民主のやってることの本質はめちゃくちゃｗ

1283さんに同意だね!!
本来の狙いからして所得制限はすべきでないけど、そのうえで所得制限かな。

でもさ財源確保とかいってるけど、そもそも財源が厳しくなったのは、なぜかな？
景気対策という美名の公共事業とか地方業界へのばら撒き、高速無料化＆整備新幹線、あげくに下手な外交のために外国に支払う金のため
こういうの合わせると総額何兆円になるんだよ・・・

こんだけあれば、本来なら子供手当も保育所設置資金も余裕で出せるはずだよな
いろいろかかっこつけてたが、結局国民を欺いてる分だけ、自民よりひどいね（笑

↑
国民を欺いているとしたら、
欺かれている国民が愚かということ。
民主党のせいではない。

子供手当ての所得制限は決定したがさて所得をいくらからにするのかな。
５００万から段階的に額を決めていく案が最有力かな。
財源が確保できなければマニフェストの目玉に手をつける意味ないからな。

子供二人世帯の場合、贅沢しなければ年収500万円もあれば十分控除や手当てなしでもやっていけるでしょう。無理だと思う人は贅沢が身に染みてると思います。旅行なし車なし外食なしブランドなしなら全然余裕。子供手当は年収450万以下が妥当。増税になると批判する人がいるがもともと免除されていた払うべき税金を払うだけ。

もういくらでもいいよ、もらえるなら。
今まで出てない手当てだし。
但し、1,000万以下はもらえるようにしてね。
現在そこに近づいてきたけどまだ２～３年はオーバーしないと思うので。

もう子ども手当てなんて廃止したらいいと思うのですが・・・。
誰も期待していないと思います。
お米とかオムツなどの現物支給がいいとすら思ってしまう。

子供はいないけど、年収１０００万以下が対象なら、我が家は関係ないですし。
共働きの家庭が多いので、１０００万ラインにしたら支給される家庭ってどれくらいなんだろう。

高所得者は高額な税金納めてるわけだし、低所得者だけ優遇されるのはいかがなものだろう。

パート辞めて、4人目産もうかしら・・・

公務員改革と議員の定数減とか、この辺はどうなってるの？

これができれば、予算はかなりできるはず。

手当より、こういうことを民主にはして欲しかったのに。

>>1288
年収５００万で生活できるわけないだろ。
生活保護の話をしているんじゃないぞ。
総務大臣も子供手当を支持している層は８００万から１２００万だと言っていたぞ。

普通は収入が少ないほうが支持が高いはずでしょう。平均以上の収入がある世帯の支持が高いということはその層は強欲世帯がおおいんじゃないかな。良識あるひとは不支持でしょう。

1283さんの言う通りだと思う。
まずは、所得制限より日本人限定にするべき。
民主党はピントがずれてると思う（多分確信犯的にやってると思うけど）。

今回の民主党案だと、子供手当は在日の外国人親子はもちろん、
本国に子供を残して日本にやって来ている外国人にまで支給されるそうですよ。
そんなことをしたら、絶対、本国で紙の上だけ養子縁組を何人もして、不正受給や犯罪に利用されてしまいますよ。
こういう都合の悪い内容を国民に知らせずに、所得制限だなんて反則だと思う。

外国人の子まで手当出すならいっそ子供手当は中止がいいですね。

小さい子にはお金なんてあまりかからないのです。
１番かかるのは高校行きながら塾・予備校、そして大学。
自宅から通える国公立なら安いけど、私立理系なんて１５０万～１８０万。
地方から東京の私立なんていったら、仕送りまでしてとんでもない金額になります。
大学生のいる家庭が１番キツイと思うのですが・・・

本当に　もっともっとお金が欲しい～！！！
いくらあっても足りない。

奨学金もらってバイトしてもらったら？海外や最近日本でも自立した学生が多いですよ。

＞１２９０

高額所得者が支払っている税金はそんなに高額か？
絶対額は大きいことは認めるけど、収入に対する法定の支払い（国税、地方税、社会保険）
の割合は案外大きくない。
まずは、社会保険料算出の際の標準報酬の頭打ち撤廃から始めるか。

日本の家計が負担する税金、社会保険料はあんたたち高額所得者がいうほど重くはない。

一番税負担が重く感じられるのは1000万あたりだってよく聞くけど。

>小さい子にはお金なんてあまりかからないのです。

子供が小さいうちは一緒に過ごす時間を確保しながら働かないとならないでしょう。
保育所を増やして夜遅くまで預けられるようにしても問題は何も解決しないのです。
支出は少ないかもしれませんが、働き方が制限されるので得られる収入も限られてしまうのです。

>１番かかるのは高校行きながら塾・予備校、そして大学。
>自宅から通える国公立なら安いけど、私立理系なんて１５０万～１８０万。

受験目的の塾など不要。高校受験、大学受験なら独学でも十分ですよ。

>地方から東京の私立なんていったら、仕送りまでしてとんでもない金額になります。
>大学生のいる家庭が１番キツイと思うのですが・・・

その為に、子供が小さいうちから少しずつ学費を溜めているのではないですか。
２万６千円　×　１２ヶ月　×　１５年　＝　４６８万円
全部は無理でも２５０～３００万円くらいは将来の学費に充てるために貯蓄したいと思います。

勿論、ご家庭の状況によりますから保育園の月謝に使うことも良いと思いますよ。

>>1300

もっと上の所得層の累進是率を頭打ちにしているからでしょう。
自民党お得意の金持ち優遇措置です。

800万の所得制限が一番信憑性はありそうだけど、夫婦で800万かあ。
かなり厳しいね。

800万で厳しいか？笑　そんなこと言ってたら世間から白い目で見られるよ。どんなけ贅沢なんだか。

世帯所得８００万円て平均的な金額じゃないかな。
もう少し上で線引きしないと、中間所得層が恩恵を受けられなくなるよ。

所得制限はなにが目的なのか？財源確保か？あるいは高所得者に税金を給付するという社会通念上のことか？それでかわってくるだろ。前者であれば全体の半分くらいで給付するラインでいいし、後者であれば860万円でいい。

子供手当は生活困窮世帯に対する経済支援ではないんだから、中間所得層に行き渡るようにするべき。
そういう本当に困っている世帯に対しては他の支援策を考えれば良い。

>>1306
８６０万は高所得ではないよ。
所得制限の目的以前に金銭感覚が擦れているよ。

>>1308

860万円以下が１０％以上という数字上の根拠でいってるまで、
ではどのような根拠でいくらが高額所得者というのか？
私だって、年収は800万円あるが実感では高額所得者一歩手前とは思っていない。

↑
おっしゃるとおりで、子供手当は経済支援ではない。
中間層、とくに大都市部の中間層といえば、世帯で800万とか1000万くらいはあるのが普通だろ。

こういう層は中堅サラリーマンに多いけど、しんどいよ、大都市部で資産なしなら。
制限するなら、本当は都市と田舎では格差もうけたほうがいいね（民主ではできんだろうが）。
低所得者層にだけばら撒くというのなら、そもそももう制度の狙いをもうはずしてんだから、やめればいい。

いずれにせよ、制限しろという連中は、金持ちにはやりたくないって、せこい発想なことがよくわかった。
全く子供手当の狙いを理解してなくって、ただ人の足引っ張りたいやっかみ根性だな＾＾

子供手当てが少子化対策でも１種の経済支援だろ。
それに財源がなくて無尽蔵に繰り出す、ばらまきに何のメリットがあるのか？

ようするに財源が足りないんだから。何を優先するかでしょう。
子供手当ての所得制限は、民主党のマニフェストの本丸に手をつけようとしているのですよ。
それで最初出ていた2,000万という基準であれば数十億程度しか財源は出てこない。
これだったらやる必要はないでしょう。
だから860万（夫婦で）の所得制限案が出てきたのです。
これでも2,000億程度しか出てきません。もっと下げなければいけなくなるでしょう。
次の年からは約５兆円の財源になるのです。それがたったの2,000億では話しにならないでしょう。
現在は子供手当てはもらってないのだから、いくらでもいいでしょう。もらえるんだったら、今はそれが
なくても生活できてるんだからね。
もう子供はできているのだから。
これからの少子化対策はじっくり考えていけばいいのですよ。

鳩山とか特別に金持ちの例を挙げて、所得制限なんていわれてもな～
1000万前後までなら、東京とかなら全く金持ちじゃないし、ピーピー言ってる庶民だよな。
そういう層は、金持ってるから制限外って、かならぴんとすれてる。

地方票が欲しいからって、地方に大盤振る舞いして、大都市中間層は冷や飯食い。
で、小沢や民主は地方で票を確保ってか。
かたちは変わっても自民同様ですな、図式は。

子供手当なんかより、何兆ものバラマキ政策がてんこ盛りだろ、小沢の出してきた案は。
そのうちの何割かを回すだけでも、子供手当も育児施設も十分できるだろうが。
要は票になりやすいとこに、ばら撒きたい、だから子供手当なんか削っちゃえってことだろ。
少子化対策や教育投資なんてもうどうでもいいってことで、国益も日本の将来もあったもんじゃないわな。
民主なのに、こういう図式自体がおかしいだろうよ（笑

≫１３１１

財源がないというのがよくいるけど、支出を見てみなよ
財源がないんではなくて、「子供手当に回す財源」がないってことだよな
整備新幹線、高速無料化、公共事業、地方配分等々、票になりそうなところに回したいから無いっていうんだろ
バラマキってのは、こういう政策だよな
自民時代からこういうバラマキをしてる間に、借金は増えるわ、日本の凋落は続くわ、バラマキってのはこういうことだろｗ

860万年収あれば、十分高所得ですよ。国立大医学部の教授でもその程度。エリートサラリーマンにとっては、普通以下かもしれませんが。世間一般では高所得と思われている医者でもそんなにもらっていません。東京でも860万なしで普通に子育てできている家庭は一杯あります。金銭感覚が麻痺しているのでは。

金銭感覚が麻痺しているのではなく、世間知らずで一般常識がないだけ。
１，０００万円所得があってピーピーいうって・・・まぁいうのは勝手だが、
どうかと思います。

↑
奥多摩か？
あんたよく物事しらんだろ。
いまどき首都圏の国立だってそんな額はありえない・・・教授職なら1000万くらいはいってるよ。
医者の平均所得ももっと高い。
うちの近所に多い層だが、みなローンあり教育費ありでしんどいから、つましくやってるがね。
こんなレベルは高所得から程遠い。

1315、1316

なってみればわかるよ。可処分所得は大してない。
田舎で家のローンもろくにない資産持ちなら、余裕かもしれんがね。

1315とか1316はおれたちは貧乏で貰う権利がある、800万とか1000万なんて金があるはずだから貰えなくていいって口だな＾＾
ちょっと金のありそうなのは引き下げてやろうっていう、典型的なさもしい系。
こういうのが多いうちは、筋の通った政策なんかしようがないね。

うちは、大阪だけど住宅ローンは東京並みに払っている。働き始めた数年前に比べて給料は3倍になり、余裕で1000万超えているが、800万のときでも十分生活できていたよ。家族旅行も行くし、車（高級車ではない）も所持できている。贅沢しなければ、十分豊な暮らしができると思いますが。
同窓会でも東京の友人とも話しましたが、やはり子供手当てに反対意見が多かったというか賛成意見はありませんでした。

皆、格好つけてるんだよ。
本音は欲しいに決まっている。
素直に欲しいと言うと白い目で見る奴等がいるからね。
嫌な世の中になったものだ。

素直になりなさいよ。
大して年収高くないのに見え張らなくていいよ。

800万とか1000万とか字面に騙されてるのかもしれないけど、
これって税金も増えるし可処分所得が200万増えるわけではないんです。

うちだって1000万で、惜しげなく使うのは教育費くらい。
後は旅行なし、車なし、ブランド物なし、たまの外食もサイゼリヤかスシローで
マンションだってかなり頭金入れたから大した金額ではなくても余裕なんて程遠いですよー。

↑
おっしゃる通り。
東京圏の中の上くらいの勤労者の生活はこんなもんだと思う。
ローン＆教育費ばかりで、余裕なんてホントほど遠いよ。

ちなみに、関西圏は東京圏とは、物価レベルがかなり違いますよ。
物価と不動産価格が、一般に相当低め。
しかも公立優位だから、塾とか私学とかあんまり考えなくてすむし。
全般に東京近辺より安く生活できます、ほぼ確実に。

あえて東京に住む必要ないし、私学にいく必要も無い。長い通勤が嫌だとか自分で選択した結果。収入に見合った家を郊外で探せばいいし学校もそう。子供の将来は私学に行かそうが公立にしようが大して変わりない。

↑
そのとおり。
都会に住んで子供手当を貰うのも、田舎に住んで辞退するのも個人の選択。
他人をとやかく言う必要はない。

そして、通勤時間を短くするのは子供と過ごす時間を少しでも長くするため。

子供手当を家賃に充てて、都心に近い所に住むことは手当の趣旨に合致している。

親のための子供手当なんていらないよ

いや俺はいるな。お前の分も俺にくれ。

>>1326は子供ために都心近くに住んでいると言っているのでは？

所得制限付くのは間違いないだろうけど、各種控除はどうなるのかなぁ？ある程度収入ある世帯は増税か、仕方がないけど。収入や資産の多い高齢者にも色々負担して頂かないと。

子供手当なんかいらないでしょ。
大学まで無料にすればいいじゃん。
馬鹿にお金渡しても無駄遣いしかできないよ。

無駄遣いするならまだいいが、貯金されちゃうとなぁ

それでは大学なんかいかずにすぐ働いた方がいい奴まで大学に行くようになりそうだが。

子供手当と扶養控除廃止しそれを元手に、若者や就職氷河期で就職できずにニートとなった人達に職業訓練と仕事の斡旋〔これ大事〕を行えばいいと思う。ある程度収入があれば結婚も出来自然と子供も増えるでしょう。

子供より、とりあえず今の若者（高校生や大学生）の現状をなんとかしてあげられないものかと・・・。

子ども手当てはもらえるなら有難いけど、支給されなくても大丈夫というママ友が多いです。
もとから貰えるお金ではなかったわけですし。

所得制限なしだって

んな小銭いらねーから、景気対策にまわしてくれよ

中所得層には景気対策のほうが有難いだろうな。
でも低所得層には子供手当のほうがメリットが大きいね。

俺は子供手当のほうが良いな。
景気対策とか言って無駄な税金は使わないで欲しいよ。

景気対策する金があるなら、来年から子供手当満額支給しろ!!

非正規雇用でもまともな生活ができるようにすることが大事。
公的部門は今までほとんど機能してこず、企業に依存しすぎていた。
高成長のときにはそれでもよかったが、これからは本格的に政府が役割を発揮すべき。

それと、法人課税の引き下げ競争に歯止めをかけることも大事ではないかと思う。
何かというと、環境、賃金に関連し大企業は「日本では競争力を維持できない」というが、
特に法人実効税率については大声で主張してきた。
今こそ、各国の当局が連携し、資本誘致の税率引き下げ合戦をやめるときではないか。
そうすることで、大企業が日本から脱出する理由が減り、雇用確保にもつながる。
これは藤井最高顧問（現財務相）が園田前政調会長代理とのパネルディスカッションで主張していたこと。

1139さん、いい意見ですね。もう少し私利私欲を捨て国全体、恵まれない世帯のことを考えられる人が増えて欲しいですね。

民主党が国債刷ってまで子供手当てなどのばら撒きを行う由縁はシンプルだ。あの”有害”売国奴の鳩山やチョ沢が韓国人参政権を推進する世論形成に少しでも追い風になるからと睨んでのことだろう。実際、子供手当てで最も特をするのは永遠の社会的寄生虫である在日、韓国人系どもだからである。奴らは生活保護に加えて子供手当てを偽装認知で貰い受ける為の工作準備を既に始めており、それらは日本国民の税金を全て”吸い上げる”ことにあるのだ。税金とは文字通り国民の”血”税であり、汗水垂らした労働の対価がこんな訳も分からぬ隣の”韓国人系”どもに吸い上げられる吐き気を催す結果に対し、憤懣やるかたない思いをしている人々もきっと多いことだろう。アホ山は率先してマニフェスト励行だの何だの喚いてはいるが、結局は在日利権屋の一派に過ぎず、それらは多くの人々を欺き続けた”韓国人系の小泉”の悪政を彷彿とさせる。もちろん背後には小沢が控えて煽動しているだろうことは言うまでも無いが、それでも岡田といい国民を謀るペテン師もいい所の売国野郎だろう。
　結局のところ、どこの誰にでも子供手当てを支給するという行為は、その財源が将来の国民の借金であり、更にその借金を”巨額の資産を持つ在日”への資金流出に過ぎないということである。事業仕分けという小泉改悪の焼き直しのような技術破壊改悪などもそうだが、日本の為になる政治をいかに潰し、ばら撒きで”働かず、税を納めない寄生虫韓国人系ども”だけを食わせる似非政治”工作”が行われ続けている実態を最早手をこまねいて見ている時ではないことは明らかだ！　これらクズどもは意図的な誤解の不利をして盲目的な善意を装った裏切りを働く悪しきペテン師どもであり、それらは国民が”あれだけ反対した”子供手当ての無理な推進からよく分かることだろう。早い話、小沢や鳩山、岡田は在日利権の為には日本は潰れなければならないと考えている極左だと言えるのだ。一体これだけ国民の意思をまるで無視した政治政党が、与党勢力として権威を振るっている現状を許せるのだろうか？　人々があれだけバランスを欠いた予算編成を辞めろ、在日利権を許すな、主権を守れとあれだけ要求していたにも関わらず、少数の”大富豪”パチンコ在日どもの利権の為に、国富を売った売国奴どもが今政権の座に着いているのである！　このクズどもは恐らく全くおなじ要領で韓国人参政権を”勝手に”可決し、一旦決まったものはトゥーレイトなどとどこかの千葉辺りの非国民同様の戯言で持って自体の忘却化を図るのだ。人々の中にはあの時腐れ小沢が”（麻生）首相もやればできるｗ”だの、＊＊民森英介が”国民の声が煩くてたまらない、全くバカじゃないのか”などと挑発的な言動を取っていた記憶が新しい人々もきっといることだろう。担当政権は自民ではあったが、発案者は民主の腐れ議員、千葉景子（法務）であったことは多くの人々が知る事実だ。
　もうこれらのペテン政党に期待する時期は終わった。実際自民の乱心の背景に公明がくっついていたことは事実であり、それらが民主と結託していたことも明るみに出ているからだ。我々はこれ以上売国議員と付き合う必要は無い。民主の議員は多かれ少なかれ韓国人参政権に反対する意志は（小沢を恐れて）持ち合わせておらず、長妻を見るとおり、せいぜい町議会単位にしろだの消極的な戯言をほざく程度である。盲目的な愛国心同様、盲目的な善意（有害）ほど危険な行為は無いという全くふざけた見本ではあるが、日本国民が韓国人系という、日本のエネルギーを吸引する”寄生虫”どもと決別を望まない限り、これらの悪政が加速することは既に明らかなのである！　韓国人どもは明らかに日本の主権を盗みに、奪い取りに来ているのだ！　子供手当てなども今すぐ凍結させなければならない！　失われるのは我々の血税と未来である！　売国奴どもを放置した先には絶望以外に待っていないのだ。韓国人参政権を推進するあらゆる売国奴を駆逐せよ。差別主義がどうのと喚く似非人権主義者と叩きだせ！　日本は大和民族のものであり、決して韓国人系どもに明け渡してはならない！　我々以外に寄生虫利権と闘う人間は世界のどこにもいないのだ。闘わずして、勝利は有り得ない。韓国人どもをこの地上から無くそうとする以外、政治の浄化など有り得ないのである。

１００年に１度と言われる不況にあるから、

　①　セーフティーネットを充実する　（仕事にありつけないような人を救済する）
　②　雇用を創設する　（就職口を増やす）
　③　国内需要を喚起　（これは、就職口は増えないか？）

何てのを真っ先にやるのだろうが、子供手当は

　④　票集め！！

でしかない。

（景気よければ重要課題として取り組むのは歓迎するが、今の状況では優先順位は下の下。
　①か②かは、哲学の問題）
　

↑
１００年に１度の不況なのだから、下手な景気対策などせずに静観しているのが１番賢い。
「焼け石に水」と言う言葉を知らないのか？
こういう時は目先の借金（国債）など気にせずに将来（子供）のためにどんどんお金を使うべき。

その票集めに乗っかって民主党を第一党にしたんだからしょうがないじゃない。
これは民主党に投票した人全員の責任だよ。

>>1343
おいおい、世界経済は上昇気配なのだよ
日本だけ協調できずにおいていかれてるのですぞ？

>>1344

まるで自分には責任がないとでも言いたげだな。
それを止められなかった連中も連帯責任だよ。

>>1345
モルヒネなど使わずに自然治癒を待つべし。

何はともあれ、所得制限なしで良かったです。
もともと無いお金ですので、いただいたら子供のためにじゃんじゃん使います。
金利の低い貯金なんて一切しません。

>>1346

民主主義の基本も知らない奴がいるww

>>1349
民主主義だから自分が何処に投票したかに関わらず多数決で決まったことに責任を負うんだよ。お馬鹿さん。

>>1348
生活支援じゃないんだから、そもそも所得制限なんておかしいんだけよ。
小沢もガソリン税とのセットで要求したけど、本命はそっち。
子供手当の所得制限は初めから断られても良いと思っていたはず。

景気対策って、あのな～
また業界と地方へのばらまきをはじめるつもりか
何年も前から、国に依存した業界や地方は先がないことはわかってただろ
転業するか、そんな地方は見捨てろよ・・・住むのは自由だがそれなら自分たちで飯のタネくらい稼ぎな
自助努力不足の連中のための景気対策など、不要不要
また土建国家に逆戻りするだけだｗ

＞1337

中所得者だって貰えたほうがありがたいです。
1000万前後でローンかかえてたら貰えたほうがいいよ。
東京外周区、地域の世帯平均所得がそのくらいある地域だけど、貰えたほうがいいといってる方々が多いです。
すでに2人以上子供がいる方々が多いですが、もう一人産んでもいいかなという声もちらほら。

小沢さんとかの案は、地方にばかり恩恵のある政策ばかりだもの。
扶養控除廃止なんだから、負担が増えるばかりではね～
制限なしでなによりです。
鳩山さん珍しく頑張りましたね＾＾

>>1352
全く同感

>>1352
その考え方の結果が今の日本孤立不景気なんですが？

>>1355
俺の周りにはそんな不景気な連中はいないよ。
誰かが景気を良くしてくれると思っているような甘ちゃんもね。

》1355
んなこた～ない
それは、いけいけで株が上がってくれないと困る連中や関連業界の連中がいってるだけ
この十数年、ばら撒き景気対策やって、日本のポジションがまともにあがったことなんてない
むしろばらまき構造に嫌気されて、見捨てられてきたというのが実態ｗ

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

そうだ！もう１個言いたいことがあった(^^;
今の政府全般に言えることだが、計画（プラン、企画）力がまったく見られない。

この子育て手当ては、財源問題で大きく揺れてしまったが、
そもそも「子育て手当てを支給して、何をどう支援する！」とか、「いつまでに出生率をどうする！」とか
全体の計画がまったく見えない。

少児化により国力減退や将来の年金負担など、大きな問題ならば
手当ての支給の条件などで右往左往してないで、５年後・１０年後・３０年後の目標（計画値）を示して
それに必要な財源も段階的に得ればいいのではないかと・・・

すべてにおいて、場当たり的で具体的な将来像がないのが、現政権なんだなっと。

※↑この事態になっているのは、やっぱ「官僚のやる気の違い」なのかもっと思ったり(笑

そうなんだけど、「とりあえずやってみる」という姿勢は必要。
とくにこういう予測がしにくいけど、必要な分野の話はそう。
出産・育児や教育といった分野は、効果云々いいはじめたら、多分永遠にできないですよ。
だから、必要といわれつつ、ず～っと後回しでやってこなかったんでしょ。

仕分け人もそうだったけど、効果云々がそれほど明確であるなら、別に政府がやる必要なんてない。
市場や社会に任せておいたら悪化するものは、効果云々は別にして、まず政府が手をつけるべき。
だって、そういう効果の定かでないものでもリスクをとれるのは、政府だけなんだから。
企業も家庭も、民間はそんなリスクはとれない。

ダメそうだたっら、また手直しなり何なりすればいい。
こういうトライ＆エラーの発想は、日本の役人主導では実行できなかったと思います。
必要性に照らして、効果はわからないけど「えいや」で施策化してるケースは、実はアメリカやヨーロッパだってたくさんある（日本が細かくて無さ過ぎだったのかも）。
子育て関連、教育支援、科学技術政策・・・こういう分野はとくにそう。
民主のやることは全般にガサツすぎるけど、方向的に拾えるものは、とりあえずやればいい＾＾

無計画な政策は最悪だ・・・・借金だけが残る。

事業拡大するためには、トライは必要だが、それはダメな時に戻れる範囲でのこと。

毎回、企業の存続かけて「やってみる！」ではすぐに倒産だ。

会社なら倒産してもまた起業のチャンスはあるけど、倒産がなく無制限に借金作れる国策は「将来の国民がツケを払う」ことになる。

トヨタが部品の調達コストを３割削減だとさ。
こういう行為が日本経済にますます悪い影響を与える。
全く、何を考えているんだか。最悪だよね。

「すでに2人以上子供がいる方々が多いですが、もう一人産んでもいいかなという声もちらほら。 」なんて・・・！
こんな制度は多少景気が良くなってもいつまでも続かないと思うし、色んな増税がされるだろうから
結局はさほど身にならないと思うよ。
こういう風に考える人を民主党は「少子化対策の狙い通り！」なんて喜ぶだろうけど・・・
引っかかる人はほとんど居ないと思っていたのでビックリ。
でもそんな単純な人はさほど多くないと思うので、もっと景気をよくして根本的な対策を練らないと
少子化問題は解決しないと思います。

個人的には不況の実感があまりないけど、国がコレだけ借金を抱えてるんだから常に危機感はあります。

↑馬鹿だね。
景気と子供の数は関係ない。そして子供手当と増税も関係ない。
自民党政権が過去に積み上げた借金を返すために増税は必要だからね。
せっかく残業がなくなって旦那は早く帰ってこれるんだし、子作りに励めば良い。
また仕事を増やす必要などない。

子供手当と増税はおおいに関係あるのでは、近い将来子供手当の金が足りず必ず増税になります。
お金をばらまいて選挙に勝とうと思うのは止めて貰いたいものですね、日本が立ち直れなくなりますよ、それを指揮してる小沢の元秘書（石川議員）も逮捕されるのも時間の問題だ思うがね。

↑
子供手当以前から将来の増税は既定路線。
ならば負担する頭数は増やしたほうが良い。
子供手当をやらないほうが２０〜２５年後を考えると大変だよ。

子ども手当、何に使いますか。
うちは、子どもの習い事や塾の内容を増やそうと思います。

子供手当が支給されたら、子供がいるだけで黒字ですね。三人いたら住宅ローンも手当だけで払えますね。民主党様様です。これで貧乏独身と経済格差はますます拡がりますね。

子供手当分、パートの仕事を減らして子供といる時間を増やしたいと思います。
その分はワークシェアになりますら、子供の有無に関係なく恩恵を受ける人ができるわけです。

気の毒だけど独身貴族は終わりだなあ。これからは子沢山が経済的にも優位に立つ時代になるね。子供手当御殿もできるだろうね。

ウチ住宅ローン７７千円。
子供３人。皆支給対象。

勘違いしないようにしないと…。

知人の銀行屋に聞いたんですが、手当支給されるようになったら子供一人当たり400万程住宅ローンの借り入れが上乗せできるようになるそうです。

>>1371
残念だけど、それは無理だな。
消費税も１５％～２０％に増税されるはずだし。扶養控除も最終的には全面廃止。
まあ、子供手当すら貰えない家庭には大増税だからね。それに比べたら・・・。
その意味では>>1369の言っていることはあたっているかもね。

あの、お恥ずかしい質問なのですが・・・。

もし政権交代したら、子ども手当て廃止という可能性もあるのでしょうか？

そんな勇気のある政治家はいません。廃止を掲げたら自民党は惨敗ですな。子供手当は堅固な既得権益になりました。残念

廃止にならないとしても、増税になるか、支給額の改定があるでしょうね。
もしかしたら、年金のように経済状況によってスライド制になるかもしれないですね。

なんか、今の民主党ってさ　豊臣秀吉のばらまきに似てるね
暴走っぷりもにてるしｗ

>子供手当が支給されたら、子供がいるだけで黒字ですね。

月26000円で子供ひとり養えると思ってるのか･･･
そんなんだから貧乏独身のままなんだよ。

消費税アップは間違いないしね。

本当はすぐにでも上げたいんだろうけど。

すべての物を同じ税率にはしないかもしれないけど、やはり扶養家族が多いと税負担も上がるんでは？

でも消費税なら、生活保護でも負担することになるから、いちばん平等ですね～

>>1379
あくまで、今と比べて収支がプラスになると言う意味だろ。読解力ないの？
>>1380
そういう方々は消費税免除にするだろ。その意味でも納税者番号制は必要。

そういう方々って。。。

生活保護者って、そこまで優遇してやらんといかんのか。。。

やっぱり無理がありすぎたんだな
財源確保結局できないんだもんな
口開けば海外では所得制限なしで税金で子供育ててるって・・・それは立派だけど
借金で子供育てるのは違うと思うんだよなぁ

海外は消費税率20%とかでしたよね？

第一、国会議員の待遇が日本ほど良くないと思うんですが。

議員と公務員にかかる経費の節減をするのも、マニフェストにあったはずです。

こっちをやって欲しいけど、しないんでしょうね。

子ども手当が所得制限なしで支給されるからには、増税や国債の発行による金利の上昇に文句は言えないことになるかもね。

>>1381

>>>1379
あくまで、今と比べて収支がプラスになると言う意味だろ。読解力ないの？

>これで貧乏独身と経済格差はますます拡がりますね。

読解力が無いのはどっちだろうwwって言うより、ただ単に日本語が読めないだけかww

↑
既に子持ちの人の発言だろ？
今までより所得格差が拡がるのは事実だよ。

でも年間100万くらいだったら、騒ぐことでもないよね

年収５００万以下の人には大きいよ

>>1381

消費税をどうやって免除するの？なにかカードでも持ち歩くのか？

納税者番号制が導入されればＩＤカードを持つことになるでしょう。
住民基本台帳ともＩＤを統合することになるでし、
最終的には保険証やら年金手帳やら別々のＩＤで管理することはなくなるでしょう。

>>1387

なんか根本的に勘違いしているようだが、所得が基本ベースで全く同額の場合、控除や家族手当などを入れても子持ちの方が余剰金は少ないんだよ。
基本ベースで差があるってことは、それは会社内での処遇が下だって言うだけだろう。
自分が仕事できないことに対して「所得格差」って、それなんていう共産主義社会ですか？

↑
そのとおりじゃないかな。
子育て世帯は手当分が増えても、独身者は別に負担増になるわけではない。
そんなの格差でもなんでもないだろ。
将来の年金財政をだれが負担するのか考えれば、むしろ本来は独身者負担があってもいいくらだろうに。
それとも人の実入りが増えてそうなのが、気に入らないってだけか・・・

↑
子持ちは子供を養えるだけの所得水準にあるところに手当分が上乗せ。
結婚すらままならない独身者は何の恩恵もなし。

ってことが言いたいのではないかな？

1384さんのおっしゃる通りかも。

そもそも海外は・・・っていうことであれば、消費税をさっさとあげればいいんだよ。
払うのはやだ、でも老後は心配、年金は心配って、子供みたいなダダこねすぎ。
20％とはいわないが、10％くらいまでにはさっさと上げればいい。
所得税でごちゃごちゃ特別措置を行うより、はるかに公平だし、徴税コストも安い。

消費税の税免除なんて、ありえんだろ。
システムが複雑になってコストがかかるだけだから、やめといたほうがいいね。
所得に関係なく、等しく負担するのが消費税。
所得が少なくてあまり使わないなら、消費税だってあまり払わなくて済む。
もっとも食品とか生きてく上で最低限ないと困るものについては課税対象外というのは考えられるが。

》1385さん
そもそも、なんでこんな状況になったか、おわかりかな。
子供手当はどっちでもいいけど、決して子供手当のせいなんかではないことは断言できるね。
まず、もとから業界や地方にばらまき的なことをしていて、借金は増えたんだよ。
それに、今回の財源の問題は、やはり景気対策もあるし票集めもしたいから業界や地方にばらまく必要があるってことで、じゃ既得権者がいない子供手当を削ってみようということで出てきた話。

子供手当の２～３兆円なんて、全体の９０数兆円のごく一部。
いまだに何十兆円も公共事業やばらまきに当てられてるんですよ。
赤字国債や借金の大部分は、相変わらず、公共事業や景気対策という名のもとのばらまきのためなのです。

私立高校の授業料、年収によって補填額違うんだね。

子供達の中に変な階級意識が生まれないといいけど。

>>1395
消費税免除のためにＰＯＳシステムの入れ換えが必要になれば開発業者は潤うよ。
タスポの時の自販機メーカーもそうだった。所謂、特需と言うやつ。
コストが掛かると言うことはそれに対する需要も産まれると言うこと。悪いことではない。

そこまでして官公庁需要にタカルかね・・・
メンテ費用もかかるのに・・・
タスポなんて最悪のシステムだろ。
そんなことやってるから、日本のシステム屋や電機屋は海外で落後してんだろｗ

まあ、コスト云々はさておき、システムはシンプルなほうが間違いは少ない。
それに余計なことをすれば、どこかで不公平は出るんだから、やめといたほうがいい。
今だって控除だとか、ああいうのが税制をゆがめてるのは、結構問題とされてるしね～

↑
まあ、免税の件はどうでも良いや。
複数税率になるだけでも結構な稼ぎになるし。

1400get。クリスマスイブ。

　　～～～＞＞＞ウザイナ♪（1400）