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匿名さん [更新日時] 2015-08-01 23:51:39

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動。度を超さなければ可。』
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」

【本文を一部削除しました。2015.7.1 管理担当】

[スレ作成日時]2015-06-30 06:32:39

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ベランダ喫煙 止めろよXVII

  1. 463 匿名さん

    >>459
    禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者特有の考えを押し付けるのは褒められたことではありません。

  2. 464 匿名

    >この「可」ってのが、「周りがどんなに迷惑しようが俺様は知ったこっちゃない」って意味でならそうだねw
    ルールの話しですよ・・・
    何度言えば判るの?

    >もちろん、普通の人にとっては「禁止されてない=可」なんかじゃないよ。(これが事実かどうか試す方法は提示したよなw)
    普通の人も、犯罪者も嫌煙者も変態も、
    全日本国民に共通のルールの話をしているのですが?

    >で、さらっと話を逸らして、妄想で「論点がど~の」と他人を批判してた事は、なかったことにwwww
    うん
    ルールの話ししかしてないのに、
    >「周りがどんなに迷惑しようが俺様は知ったこっちゃない」
    とか、勝手な妄想を挟んでくるでしょう?

    禁止の定めのないベランダは、喫煙してもいいのですか?いけないのですか?
    ゴチャゴチャ、グダグダの屁理屈は要らないから、いいのかいけないのかだけ答えてもらえますか?

  3. 465 匿名

    >>463
    >禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者特有の考えを押し付けるのは褒められたことではありません。
    じゃあ、キミは車に乗るのを止めなさい。
    キミが運転する車は社会にとって百害あって一利なし。
    排ガスまき散らしながら、へたくそな運転で渋滞の原因となり、事故のリスクを増加させるだけ。
    まさか、禁止されていなければ何をやっても構わないなんて思ってないよね?

  4. 466 匿名

    赤い匿名の論理

    禁止されてない=可
       ↓ (脳内変換)
    犯罪スレスレの脱法行為

    完全に病んでます…

  5. 467 匿名さん

    >>465
    私の運転で助かったと思ってくれる人がいます。百害あって一利なしではないので問題はなさそうです。

  6. 468 匿名さん

    >>466
    禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者の論理の方がもっと病んでいますね。

  7. 469 匿名さん

    >禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者の論理の方がもっと病んでいますね。
    そうですね
    JTも悩ましいでしょう マナーCMなどまったく役に立たない馬鹿喫煙者だらけということでしょうね

  8. 470 匿名さん

    迷惑行為を未然に防ぐ働きかけは大切です。
    ベランダ喫煙 止めろ。

  9. 471 匿名さん

    始めなきゃ、何も始まらない。
    まずはベランダ禁煙から。

  10. 472 匿名さん

    ベランダ禁煙、それはマナーへの扉。

  11. 473 匿名さん

    お隣りさんが泣いています。
    ストップ ザ ベランダ喫煙。

  12. 474 匿名

    >私の運転で助かったと思ってくれる人がいます。百害あって一利なしではないので問題はなさそうです。
    さすがはクレーマー、自分の事しか考えられないんですね?
    一利あるからいいとか、そういう問題ではありませんよ。
    キミの個人的な都合で不特定多数の人に不利益をもたらしていいのかと言ってるんです。
    禁止されてないからといって何をやっても構わないという訳ではないでしょう。
    自分は迷惑をかけまくってるくせに、他人の些細な迷惑が許せないとは、本当に身勝手な人ですね。

  13. 475 匿名

    >>468
    >禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者の論理の方がもっと病んでいますね。
    いやいや。
    だからその脳内変換を『完全に病んでる』と指摘してるんだが・・・

    禁止されてない=可
       ↓ (脳内変換)
    何をやっても構わない
       ↓ (脳内変換)
    犯罪スレスレの脱法行為

  14. 476 匿名

    喫煙者は長生きしたくないの?

  15. 477 匿名

    470,471,472,473
    ご立派です。
    その志は敬服に値します。

    喫煙可能な場所で喫煙している方に対し、喫煙のマナーを説くなどという行為は、私の常識の中には存在しません。
    しかし、あなたがしようとしている事が、社会に求められているであろう事くらい、当然理解できます。
    こんなちっぽけなスレッドでくすぶってないで、是非行動に移して下さい。

  16. 478 匿名さん

    喫煙マナーがなってないから、JTが泣いているんじゃん
     
    馬鹿な喫煙者そのものだね

  17. 479 匿名さん

    >>474
    煙草を吸う・吸わないに関わらず、誰しも車を運転したり利用したりするでしょう?
    それとも、ここの迷惑ベランダ喫煙擁護派だけは、絶対に車を運転しないのですか?
    確かに、車には排ガス問題がありますが
    煙草を吸わない人は、車を運転して排ガスを発生させたとしても、
    タバコの有害な煙を撒き散らす事はありません。
    対して、近所迷惑なベランダ喫煙者が車を運転するとしたら、
    排ガスに加えて有害なタバコの煙を発生させて、
    二重に空気を汚染しているのですよ。

    排ガス云々〜の詭弁を持ち出すのは見苦しいだけですので、もう止めた方がいいと思いますけど。

  18. 480 匿名さん

    喫煙者
    性格:我儘・自己中心的・幼稚
    病気:依存症・メンタル疾患

    異常者にまともな意見を期待しても無駄だよ

  19. 481 匿名さん

    >>466
    これって禁止されていなければ何をやっても構わないってことと同意でしょ。
    >法令・条例・規約に反しない限り、好き勝手にやって構わないんです。
    ほんとにいい加減だよねこの男は。
    ちなみに「好き勝手」の同義語には「やりたい放題」とありますね。
    言い換えれば、
    法令・条例・規約に反しない限り、やりたい放題です。

  20. 482 匿名さん

    >>474
    >キミの個人的な都合で不特定多数の人に不利益をもたらしていいのかと言ってるんです。
    違いますね、車の場合は
    不特定多数の人が不特定多数の人に互いに不利益をもたらしているんです。
    これはよくベランダ喫煙者が引き合いに出す「調理の匂い」も同じです。
    お互い様ということです。
    ところがベランダ喫煙は互いに不利益をもたらしているのではなく、一方的に不利益をもたらしているだけです。これはお互い様ではありません。

  21. 483 匿名さん

    あの『匿名』とかいう異常思考者もタバコ吸わないみたいだから。
    吸わないのが最高のマナーだな。

  22. 484 匿名

    >>479
    >草を吸わない人は、車を運転して排ガスを発生させたとしても、
    >タバコの有害な煙を撒き散らす事はありません。
    >対して、近所迷惑なベランダ喫煙者が車を運転するとしたら、
    >排ガスに加えて有害なタバコの煙を発生させて、
    >二重に空気を汚染しているのですよ。
    免許や車を保有しない喫煙者なんていくらでもいますよ?

    >排ガス云々〜の詭弁を持ち出すのは見苦しいだけですので、もう止めた方がいいと思いますけど。
    本気で車に乗るな、なんて言う訳ないでしょう・・・
    他人のベランダ煙草(たまに臭いを感じる程度の事)は許せないクセに、
    全く関係のない地域の無関係な人に、一方的に不利益を与えているお前何なんだ?と言ってるんです。
    自分の車は悪くなくて、隣人のベランダ喫煙は非常識な迷惑行為だ、と言い切る矛盾・身勝手さを指摘してるんですよ。

    「私は〇〇はしないから、〇〇では一方的に迷惑をかけられている。」
    そんな事を言い出したら『お互い様』は成立しませんよ。

  23. 485 匿名

    >>481
    >これって禁止されていなければ何をやっても構わないってことと同意でしょ。
    そうですね。
    法令・条例・規約に反しない限り、好き勝手にやって構わないんです。
    日本人が享有する権利義務というやつです。
    >ほんとにいい加減だよねこの男は。
    >ちなみに「好き勝手」の同義語には「やりたい放題」とありますね。
    >言い換えれば、
    >法令・条例・規約に反しない限り、やりたい放題です。
    嫌煙者からみれば、ベランダ喫煙はやりたい放題なのでしょう。
    しかし、エコ活動を積極的に行っている方からすれば、あなたは水や電気を好き勝手に使っているとなるでしょう。
    飲酒の習慣が無い人からすれば、酔っ払ってご機嫌のあなたをみて、公衆の面前で何を好き勝手やってるんだか・・・となる。
    でも、法令・条例・その他の規則に反しない限り、誰しも自由にやって構わないんですよ。

    好き勝手
     ↓(脳内変換)
    何をやっても
     ↓(脳内変換)
    犯罪スレスレの脱法行為
    病んでますねー

  24. 486 匿名さん

    >>485
    違いますね。
    エコ活動を積極的にやっている方も電気や水道を使っていない訳ではありません。要するに使用の程度に差があるということでです。
    ところがベランダ喫煙は喫煙者だけの一方的な迷惑行為です。
    そしてベランダ喫煙は一般的に迷惑行為とされ、その結果原始規約でも禁止されるようになりました。
    果たして、禁止されていなければやっても構わない行為なんでしょうかね、ベランダ喫煙は。
    禁止されていなければやり放題という方には通じないでしょうが。

  25. 487 匿名さん

    >>484
    違いますね。免許を持っているか否かは関係ありません。日本人なら皆自動車の恩恵を直接、間接を問わず受けています。
    それと一方的な迷惑行為であるベランダ喫煙と同一視する身勝手を非難しているのです。
    お互い様を混同してはいけません。

  26. 488 匿名

    どうあっても、
    煙草だけが特別らしい…
    病んでます。

  27. 489 匿名

    >>486
    禁止されていなければ水や電気を無駄に消費してもいいのですか?
    まさか、禁止されていなければ何をやってもいいなんて思ってませんよね?

  28. 490 匿名

    >>487
    キミが運転する車には、何の社会的意義もありません。
    ただただ迷惑なだけの存在。
    図々しいにも程がある。

  29. 491 匿名さん

    ベランダ煙草の発煙には、何の社会的意義もありません。
    ただただ迷惑なだけの存在。
    そんなものを正当化しょうとする方が、
    >図々しいにも程がある。
    でしょう。

  30. 492 匿名さん

    スレ主の元々の文章を100レスに1度程度定期的に上げるのが良いと思います。


    *************************************************************

    ベランダ喫煙止めろよ XVII
     

    前スレの結論として
    『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動。度を超さなければ可。』
    「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」


    嫌煙者らしき方が屁理屈を並たりしますが、日常生活でのクレーマー対策として
    彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

    *************************************************************

  31. 493 匿名さん

    常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従い
    部屋で吸う時には↓こうしてます。 (^。^)y-.。o○



    http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01


    規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。
    その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。
    これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。

  32. 494

    肯定的な意見ばかりですね  (^。^)y-.。o○

    ****************************************************************

    ※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか?
     はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。

    ※マンションの構造そのものに問題があるので、一戸建てに引っ越されたらいかがですか?
     マンションに住むということは、こういう問題も予想できるはずですが。。

    ※規約の火気厳禁を元に
     これだったらその住人のやっていることは間違っていません。

    ※住宅密集地に住んでいる以上、臭いも煙もゼロというのは難しいでしょう。
     お隣まで100m位離れている田舎に住むといいと思います。


    ※なんとかする知恵、とのことなので、自分達が引っ越すのが一番でしょうね。
     別棟の家のタバコが臭いって…ちょっと神経質すぎるような気がします。


    ※部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。
     「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。
     管理規約などというレベルを超えてます。

    *************************************************************


    「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」

  33. 495 匿名さん

    迷惑行為は未然に防ぐ働きかけをしましょう。
    ベランダ喫煙 止めろ。

  34. 496 匿名さん

    マナーを守り、ベランダ喫煙 止めろ。

  35. 497 匿名さん

    お前らのお隣りさんのためにも、ベランダ喫煙 止めろ。

  36. 498 匿名さん

    近隣住民に嫌われるだけだぞ。
    ベランダ喫煙 止めろ。

  37. 499 匿名さん

    部屋のど真ん中は空いてるぞ。
    ベランダ喫煙 止めろ。

  38. 500 匿名さん

    ベランダで熱中症になるぞ。
    ベランダ喫煙 止めろ。

  39. 501 匿名さん

    暇つぶしだからスルーしろよ。
    ベランダ喫煙 止めろ。

  40. 502 匿名さん

    >>489
    >禁止されていなければ水や電気を無駄に消費してもいいのですか?
    禁止されていないことは全てやってはいけないのですか?
    変な人がいますね。

  41. 503 匿名さん

    >>465 は、何度も同じスタイルで反論投稿する。

    『大気汚染』を使わず『排気ガス』とレベルが低いからだ。
    じゃあ、どこかのスレみたいに『マイカーの無い生活に憧れる。』のか?
    ウェル・キャブ仕様車にも絶対乗るなよ!

  42. 504 匿名さん

    >>490
    >ただただ迷惑なだけの存在。
    いいえ、私は急病人を車で病院に連れて行ったことがあります。
    威張れるほどではありませんが、小さな社会貢献です。
    車には直接、関節を問わず誰もが助けてもらっています。
    あなたは誰からも車の助けを得たことがないのですか?

  43. 505 匿名さん

    >>489

    禁止されていなければ、ウラン238を使って発電して良いのですか?
    また、プルトニウムの使用も。

    何で高速増殖炉の開発を禁止同然になったの?
    エネルギーの事を全く理解していない超屁理屈。

  44. 506 匿名さん

    煙草税の恩恵を受けていない日本国民はいない。
    「税」というかたちで社会貢献してますね。

  45. 507 匿名さん

    禁止されていなければ、人様の法令・条例・規約に沿った行動にクレーマーのように
    イチャモンつけても良いのですか?

  46. 508 匿名さん

    >>506
    喫煙者にはそれ以上に税負担を掛けさせられてるとも言いますね。収支が赤では社会貢献どころか社会悪です。

  47. 509 匿名さん

    >>507
    日本には言論の自由があるのをご存知ないのですが?自民党の一部政治家の発言を肯定するような書き込みですね。

  48. 510 匿名さん

    >509
    "ベランダ喫煙止めろよ"
    じゃ言論の自由というより【強要】だよな。

  49. 511 匿名さん

    >508
    喫煙者が減れば税収も減ります。
    税収が減っても良ければ法改正すれば良いのです。

    煙草税の恩恵を受けていない日本国民はいない。
    「税」というかたちで社会貢献してますね。

    あなたも【恩恵】を受けている一人です。

  50. 512 匿名さん

    誰も納税を頼んではいない

  51. 513 匿名さん

    吸わずに捨てている これが最高の納税スタイル

  52. 514 匿名さん

    >>511
    喫煙者が減って税収が減っても、それ以上に税負担が減ります。
    つまりタバコをやめることが最大の社会貢献ということです。
    税という形で社会貢献したければ、タバコをやめればいいんです。簡単でしょ。

  53. 515 匿名

    >>504
    役にたったのはその一回だけですか?
    一回でも社会の役に立てば、後は自己都合で好き勝手に乗っても構わないと思ってますか?
    一回たりとも社会貢献していないドライバーはどうしたものでしょうか?

    私は、車にもベランダ喫煙にも文句を言うつもりはありません。
    社会の役に立とうが立つまいが、関係ありません。
    正当な権利行使に文句を言う方が間違いなんです。

  54. 516 匿名さん

    喫煙者は病気
    正論が通じる相手じゃない

  55. 517 匿名さん

    >>513
    確かにそうですね。
    そういうスタイルであれば、税という形で社会貢献していますね。
    511さん、これこそがあなたのやるべき社会貢献ではないでしょうか。

  56. 518 匿名さん

    >>510
    スレタイを変えろよ
    というのも自由ですよ。

  57. 519 匿名さん

    国は税負担を頼んでる。

  58. 520 匿名さん

    クレーマーは病気
    法令や規約といった正論が通じる相手じゃない

  59. 521 匿名さん

    >518
    スレタイ変えるな
    というのも自由ですね。

  60. 522 匿名さん

    >>515
    >役にたったのはその一回だけですか?
    私が急病人を連れて行ったのは一回ですが、多くの急病人が救急車で搬送されているのを知らないんでしょうが?
    私の車ばかりでなく、車は社会で様々な貢献をしています。
    それと今では一般的に迷惑行為とされ、原始規約で禁止されるようにもなったベランダ喫煙と混同する愚かさを指摘してるんですよ。

  61. 523 匿名さん

    >495
    >ベランダ喫煙 止めろ。

    「強要」です。
    悪質な煽りですね。

  62. 524 匿名さん

    >496
    >マナーを守り、ベランダ喫煙 止めろ。

    「強要」です。
    悪質な煽りですね。

  63. 525 匿名さん

    >497
    >498
    >499
    >500
    >501
    >ベランダ喫煙 止めろ。

    「強要」です。
    悪質な煽りですね。

  64. 526 匿名さん

    >私が急病人を連れて行ったのは一回ですが、多くの急病人が救急車で搬送されているのを知らないんでしょうが? 。
    >私の車ばかりでなく、車は社会で様々な貢献をしています。
    >それと今では一般的に迷惑行為とされ、原始規約で禁止されるようにもなったベランダ喫煙と混同する愚かさを指摘してるんですよ。

    じゃあ、「自家用車」は不要だな

  65. 527 匿名さん

    >それと今では一般的に迷惑行為とされ、原始規約で禁止されるようにもなったベランダ喫煙と混同する愚かさを指摘してるんですよ。

    とドヤ顔で申しておりますが、
    圧倒的多数「ベランダ喫煙可能」物件の現状をどう説明するの?

    誰かさんではないがあと数百年はかかるでしょう。

  66. 528 匿名さん

    まあ「ベランダ喫煙 止めろよXVII」結論のひとつとして

    【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為とは言えない】


  67. 529 匿名さん

    >>526
    自家用車がなくなると自動車産業が衰退し、消防車が作れなくなるなど様々な弊害が生じます。間接的とはいえ自家用車も社会貢献しているということです。

  68. 530 匿名さん

    >>527
    古いマンションの場合は原始規約で禁止されてはいないようですね。
    ところが最近はデベが原始規約で禁止している所が多くなったので、ベランダ喫煙を続けようとすると、大手デベの新築マンションに住み替えることができなくなる可能性が高いです。
    ベランダ喫煙をやめない為に、住み替えができないと知った家族はどう思うでしょう。

  69. 531 匿名

    >>522
    >私が急病人を連れて行ったのは一回ですが、多くの急病人が救急車で搬送されているのを知らないんでしょうが?
    >私の車ばかりでなく、車は社会で様々な貢献をしています。
    もう一度いいますね。
    あなたが運転する車は渋滞や事故のリスクを高めるだけで、百害あって一利なし。
    緊急車両や物流トラックなど、社会的意義のある車両の妨げにしかなっていません。
    迷惑しかかけていないクセに図々しい事を言わないで下さい。

    >それと今では一般的に迷惑行為とされ、原始規約で禁止されるようにもなったベランダ喫煙と混同する愚かさを指摘してるんですよ。
    ああ…
    クレーマーとのトラブルを回避するために、予め規約で禁止にするデベが増えてきたというやつですね?
    現存するおよそ10万棟のマンションおよび管理組合がその必要性を感じておらず、規約の改正に乗り出していないという既成事実が、ベランダ喫煙が迷惑行為でない事の証拠ですよ。

  70. 532 匿名さん

    >529
    >自家用車がなくなると自動車産業が衰退し、消防車が作れなくなるなど様々な弊害が生じます。

    輸出がありますので自動車業界は困りません。日本国内では不要です。


    >間接的とはいえ自家用車も社会貢献しているということです。

    煙草も同じですね。

  71. 533 匿名さん

    >古いマンションの場合は原始規約で禁止されてはいないようですね。
    何言ってるのですか?
    新しいマンションでもベランダ喫煙可能が普通ですよ。
    極希に禁止物件があるようですね。

  72. 534 匿名さん

    >デベの新築マンションに住み替えることができなくなる可能性が高いです。
    >ベランダ喫煙をやめない為に、住み替えができないと知った家族はどう思うでしょう。

    "ベランダ喫煙不可の物件しかない"そんな「何百年先」になるような事心配しなくても良いのでは?

  73. 535 匿名さん

    もっと吸ったらどうか?ここまで届くようにw

  74. 536 匿名さん

    >>531

    大気汚染が頭に入らないのか?
    ホント、頭悪い。

  75. 537 匿名さん

    >>528

    スレ潰しが目的だろう。
    だったら、このスレを無くせ!

    そうすると、10年近く屁理屈の展開をする輩も来なくなって、一石二鳥。

  76. 538 匿名さん

    これは強制喫煙ではないのか? 喫煙者の8割は煙草を止めたいとしている

  77. 539 匿名さん

    ペット可のマンションは見たことがあるがベランダ喫煙可のマンションは見たことがない。

    当然禁じられているものと思っていた。

    このスレ見てビックリ。

    今時常識のない人間がいるものだ。禁止に決まっている。

  78. 540 匿名さん

    ベランダ喫煙が迷惑でないって言ってる奴も、当人は吸ってないらしい。
    実際はベランダ喫煙する勇気なんてないんだろうね。

  79. 541 匿名さん

    >>533
    住宅業界に詳しい記者の独自調査で原始規約にベランダ喫煙を禁止するデベが増えてきたことご明らかになりました。
    実際デベに直接確認したところ、予想通り原始規約に盛り込まれている事が確認できたそうです。
    新築マンションはベランダ喫煙禁止が常識と言うことです。
    大手は横並びですからメジャーセブンの新築を購入するならベランダ喫煙は諦めましょう。

  80. 542 匿名さん

    >>534
    メジャーセブンのモデルルームに行ってごらん。何百年先なんていう儚い希望が脆くも崩れ落ちるよ。

  81. 543 匿名さん

    >>531
    >もう一度いいますね。
    何度無意味なことを言われても無駄というものです。
    誰もが恩恵に預かっている車と、今では一般的に迷惑行為だとして原始規約で禁止されているベランダ喫煙と同一視して語る愚かさは変えようがありません。
    私たちがこうやって車を購入することで自動車産業が発展し、それによって公共交通も発展し続けているのですから、僅かではありますが社会貢献の一翼を担っているのです。

  82. 544 匿名さん

    >541
    >住宅業界に詳しい記者の独自調査で原始規約にベランダ喫煙を禁止するデベが増えてきたことご明らかになりました。

    そりゃ『ゼロが1』になっても【増えた】って言うだろうからな。
    そんな記事アテにならないよ。

  83. 545 匿名さん

    >542
    >メジャーセブンのモデルルームに行ってごらん。何百年先なんていう儚い希望が脆くも崩れ落ちるよ。

    はい?
    23区のモデルルームには行ってるが?

  84. 546 匿名さん

    >>545
    今時エントランスホールや共用廊下が禁煙でない新築マンションもあるんだ?

  85. 547 匿名

    >>539
    >ペット可のマンションは見たことがあるが
    それ、勘違いですよ。
    ペット可と定められているではなく、ペット不可の定めがない物件の事を『ペット可』と称しているだけです。

    >ベランダ喫煙可のマンションは見たことがない。
    ベランダ喫煙不可の規約が増えてきたのが最近の事ですからね。
    ベランダ喫煙可などと定める事は、その発想自体が存在しない訳ですから、見た事も聞いた事もないのも当然ですよ。

    >当然禁じられているものと思っていた。
    >このスレ見てビックリ。
    現実が知れてよかったですね。

    >今時常識のない人間がいるものだ。禁止に決まっている。
    残念ながらそれが現実です。
    幸い最近はベランダ喫煙不可の規約が増えてきているそうなので、そのような物件を選択すればいいですよ。
    中古物件などは検討の対象から外して置く方が無難でしょう。

  86. 548

    いつも適当だね。

  87. 549

    何処がどう適当なのか、具体的に指摘したら?

  88. 550 匿名さん

    >>ベランダ喫煙不可の規約が増えてきたのが最近の事ですからね。
    >>ベランダ喫煙可などと定める事は、その発想自体が存在しない訳ですから、見た事も聞いた事もないのも当然ですよ。

    これが、>>547の主張の全てを物語っている。
    つまり、築数十年でコンクリートの劣化の進んだのペット不可、喫煙は問題にしない時代の時代遅れの物件に居住しているんだろう。

    S40年代前後の高度成長期の中層旧公団分譲住宅などがそうだ、
    違うのか?

  89. 551 匿名

    >>543
    >何度無意味なことを言われても無駄というものです。
    >誰もが恩恵に預かっている車と、今では一般的に迷惑行為だとして原始規約で禁止されているベランダ喫煙と同一視して語る>愚かさは変えようがありません。
    驚くほど読解力のない人ですね・・・
    キミ個人に対して、車で迷惑をかけるな、と言ってるんですが?
    禁止されてないからと言って何をやってもいい訳じゃないんでしょう?
    キミが運転する車は社会に迷惑しかかけていません。
    禁止されてないからと言って、好き勝手に車に乗るような身勝手はやめるべきです。

    >私たちがこうやって車を購入することで自動車産業が発展し、それによって公共交通も発展し続けているのですから、僅かではありますが社会貢献の一翼を担っているのです。
    私たち?
    キミ個人の身勝手さを指摘しているだけだから勘違いしないように。
    キミが車を通じて社会貢献て、本当に図々しい人ですね・・・
    日々煙草税を納めている喫煙者の方がよっぽど社会貢献に繋がってるよ。

  90. 552

    タバコ税を納めてないお前が言うな。

  91. 553 匿名

    >>550
    >S40年代前後の高度成長期の中層旧公団分譲住宅などがそうだ、
    >違うのか?
    全く違いますね。
    ペット可が増えてきたのは、日本人のペットに対する価値観の変化に伴い、賃貸物件のオーナーがニーズに合わせだしたからです。

    それと喫煙に対する認識は全く別で、公共的な空間での分煙が一般化され出したのはここ10年程度の話です。
    それまでは、それこそ
    >S40年代前後の高度成長期の中層旧公団分譲住宅など
    と何ら変わりはなかったように記憶していますが、
    この10年の間に、一体いつからベランダ喫煙は迷惑行為に変わったのですか?

  92. 554 匿名さん

    >>551は、『匿名』成りすましか?

    あなた>キミ
    ありません。>てるよ。

    自動車交通の迷惑と言うと昭和のころの光化学スモッグなど、つまり大気汚染だろ。
    現在はどうなのか?
    自動車重量税が旧国鉄の負債を減らすのに使われたか?否か?

  93. 555 匿名さん

    >>553 はどうしょうもない認知症の病気だな。

    その主張を出すたびに突っ込まれている。
    そして、無かった事に。毎度の事。

  94. 556 匿名さん

    >>551
    >私たち?
    そうです。私だけが車を購入して社会貢献しているなんて言いません。
    そして購入した車で免許を持たない人を目的地に送り届けることもあります。
    レジャーで使用すれば、僅かとはいえ訪れた地の経済効果に貢献しています。
    勿論ガソリンも使いますからガソリン税で社会貢献しています。
    車には排ガスといった負の側面もありますが、総合的に判断する事が大事です。
    貴方のように負の側面しか見ることができない人に物事の善し悪しを語る資格はありません。

  95. 557 匿名さん

    >>556

    排気ガスと低レベルな事は止めた方が良いです。
    彼らはそれを必ず使ってきますから。
    大気汚染の方が正しい。
    大陸から日本海を越えて流れてくるPM2.5などがそうですから。

    ちなみに大気汚染は自動車交通だけではなく、工場から排出される煤煙、航空機・火力発電所などのガスタービンエンジンからの排出ガス、船舶や鉄道の気動車のディーゼルエンジンから排出ガスもあり、現在の文明社会ではキリがなくなりますからね。

    もちろん、タバコの輸送にも排出ガスが出されていますし。

  96. 558 匿名

    >>556
    なんだか途中で人が入れ替わってませんか?
    私は車の使用に反対する気など一切ありませんよ。
    嫌煙者の身勝手さや矛盾点を指摘するために車を例にあげたに過ぎません。
    >貴方のように負の側面しか見ることができない人に物事の善し悪しを語る資格はありません。
    それどころか、法令や規約、既成事実を捻じ曲げてまでベランダ喫煙を否定しようとしているのが、あなた方嫌煙者ですよ。

    私は不快や理不尽に感じる事があったとしても、法令や規約に反しない人の行動に注文をつけるような事はしません。

  97. 559 匿名さん

    >>558
    >嫌煙者の身勝手さや矛盾点を指摘するために車を例にあげたに過ぎません。
    車を例にあげることがお門違いということを教えてあげてるんですよ。

  98. 560 匿名

    >>554
    全部同じ『匿名』です。
    相手によって表現を変えてはいけません?

    >自動車交通の迷惑と言うと昭和のころの光化学スモッグなど、つまり大気汚染だろ。
    >現在はどうなのか?
    無害になったとでも言いたいのですか?

    ベランダ喫煙の副流煙と排気ガス
    より大気を汚染するのはどちらですか?
    人体に取り込んだ場合、より有害なのはどちらですか?

    S40年代前後の高度成長期の中層旧公団分譲住宅から今日までの間に、一体いつからベランダ喫煙は迷惑行為に変わったのですか?

    逃げずにキッチリ答えてください。

  99. 561 匿名さん

    煙草を吸っている人はいるだけで迷惑です。

  100. 562 匿名さん

    560はすり替え論法の屁理屈をいつまで繰り返すつもり?
    ここはベランダでの迷惑タバコのスレですよ。
    それともベランダで車を運転する人がいるとでも?

  101. by 管理担当
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