長寿命住宅とは思えない家

これから色々あると思うよ。
貴方は仕様書見ないで契約してしまう人物ですからね。
差額無しの変更要求なんて強気なこと言ってますが、
そうなれば、判らないところを安くやれれるだけです。

注文した書類を出せない業者と契約なんてあり得ません。
まともな業者は書類をちゃんと作ります。
本来は渡さない書類も、請求があれば出せるようにしておきます。
地盤改良中の書類や写真、社内検査の映像まで残している業者も居ます。
請求があれば、何でも対応できるようにしているものです。

契約後に態度が変わる業者はかなりいますが、
契約前から書類を出さない会社と契約なんて信じられないです。

解約した方が無難ですよ。
貴方は性格がまるい人なのでしょう。
この業者とやり合う力は無いと思いますよ。
さらに酷い目に遭うと思います。

>今が標準仕様だから、変更はオプションになって、
>変更の差額だけでなく、HM側の利益もオプション代に追加されるそうです！
>（信じられないHMです）

どんなＨＭでもそれは同じです。
真剣に家作りした施主のひとりとして、信じられない施主です。
私も解約して、勉強しなおすことを勧めます。

先ほど、創建と話をしてきました。
結論は出ず、交渉は決裂しました。

ちなみに創建にもこのスレの存在を報告してきたので、
今後は創建のレスもあるかもしれません。

以下、創建の主張と反論。
創建：現在の標準仕様（ホワイトウッド）でも高気密高断熱の外張り断熱なら
問題なく100年は持つ仕様。
反論：高気密高断熱といえども、構造体の水分管理をしている訳ではない。
内断熱よりマシなのは確かだが、高気密高断熱なら木材に関係なく100年持つという
客観的な根拠が無い以上、ホワイトウッドで問題無いとは言えない。
⇒以下、やっぱり堂々巡り。

このスレでも「ありえない」というレスしか無かったと言ったところ、
「外断熱を知らない素人の見解など参考にならない」そうです。

BBSの発言は素性も発言の責任も不明ですから、
これを参考意見にできないというのは確かです。

しかし、ホワイトウッドで問題無しという根拠が無い以上、
創建の見解もBBSの見解も個人の考えという意味ではレベルが一緒だと言ったら
それは屁理屈だそうです。

＞６２さん
＞どんなＨＭでもそれは同じです。

標準仕様を変更してオプション代が発生するのは当然です。
誰も最初から標準仕様を提示されていたら文句を言いません。

仕様を出して欲しいと言った時には出さず、
言葉だけは「構造面で安く作るような事はしていないから大丈夫」と言い、
契約後に「これが標準仕様だから」と言うのがフェアじゃないと言ってるんです。

それでも仕様を見ずに契約する方が悪いと言われたらそれまでです。

> それでも仕様を見ずに契約する方が悪いと言われたらそれまでです。

仕様を見ずに契約する方が悪いです。

メーカーの名前出していいの？
これからメーカーと戦うつもりなんでしょ？
わざわざ掲示板の存在まで教えて・・・・
問題の種を大きくしてどうするの？
本当に勉強して出直した方が良いよ。

見積もり、仕様書見ないで契約しておいて、
仕様をもっとよくしろ！金は払わない！
という理屈もフェアじゃないでしょ。

一番悪いのは仕様書を見ないで契約した貴方ということになりますよね。
もちろんとても長期優良住宅とは思えない住宅を建てようとしている業者も問題ですが、
長期優良住宅を建てる契約はしてないのですから法的には違法建築でなければ対抗できないでしょ。

悪いことは言わない。
社名は至急削除してください。
あなたのためです。
あまりにも甘い。
絶対に貴方に有利にならない。

貴方が真面目なのは解りますが、
個人の客の力が全てに勝てる世の中では残念ながら無い。

業界的にはスエーデンハウスも主構造材にホワイトウッドを使っていながら
１００年住宅を謳っているくらいだから、ある意味確信的なんでしょうね。
結局国内でホワイトウッドの実績は１００年無いから、持つという主張も
持たないという主張もどちらも証明できない机上の空論でしょう。

これからできることは高い授業料だと思って契約解除するか、業者側に
万全の防腐＆白蟻対策を施してもらい、施工の一部始終を施主さんが
納得するまで確認することくらいしか無いでしょうね。（後は向うから
契約を解除を言い出すまで粘り続けて、相手の時間を浪費させるくらいかな？）

仕様書も見ずに契約か、、、、

まじありえん。

＞６６、６７さん
＞社名は至急削除してください。
事実の無い誹謗中傷を言っているならともかく、
ここに書いてある事は創建が「全く問題ない」と主張している標準仕様です。

削除する気はありません。

仕様を見ずに契約する方が悪いです。

事実であっても名誉毀損罪は成立するということを理解していないようですね。
だから、営業妨害も成立するんですよ。
メーカーと貴方の問題は、貴方が営業妨害して良いという問題ではないのですよ。

なぜ、今の強気な態度を契約前に出来なかったのですか？
どうして契約前に仕様を聞き出さなかったのですか？
やらなかったのは、貴方が甘えていたからですよね。
業者を簡単に信じていたんですよね。
この業界がどれだけ酷いのか考えもせずに。
今も甘えていますよね。
自分のほうが正しいから自分の主張は通るはずだと・・・・。
社会は厳しいんですよ。
個人で対抗するのは大変なんですよ。
本当に大きなメーカーは世間体を気にするので主張が通ることもあります。
私の実家は大手で建てましたが、基礎の養生が短いことを主張したら、
メーカーはそれを認め、10年前に30年保証を勝ち取ってました・・・・。
貴方の建築会社は世間体を気にするメーカーとも思えませんしね。

スレ主さん。
どうか私たちの批判めいたレスを決して非難しているのだとは受け取らないでください。
あなたには幸福な生活を送る権利、いや義務がある。家族を守る義務がある。

無茶なことはしないでください。どうか誤解をしないでください。
誰も不幸な人を観たくはない。

とことん話し合うのはいいでしょう。対決は違います。
こちらは仕事ではありません。
相手は仕事です。
彼らも守るべきものが有ります。社会的な名誉です。
企業が戦いをせざるを得ないと判断したらあらゆる人間と費用を投じてでも応じてきます。
あなたが億万長者であっても互角に戦うことは難しい。
そのような事例は実際掃いて捨てるほどある。
あなたの考え方が正しいかどうかとは全く関係なく、企業と言うものはその生存をかけて戦う場合があります。

その領域に身をおいてはいけません。

あくまで冷静にビジネスの規範の中で話し合うことです。
意固地になってはいけません。
負けるのではなく引くのです。

ずる賢くなってください。

ホワイトウッドが１００年保たないという証明が難しい。
１００年後までHMが存在していることは稀。
１００年住宅、２００年というのもあるけど、定義がない。
言ったモン勝ちではないのか？
ここらもこの業界の特徴。

公庫仕様は、通常の住宅の仕様で、公庫融資の場合は適用されるが、必須項目と推奨事項とがあって、公庫は必須以外は関与しない。
本来、商品を販売するなら、公庫仕様についても、これは必須項目なので、すべて遵守する。推奨事項については遵守しない部分について、公庫仕様と同程度の性能があることを販売者が説明するべき。
または、公庫がその判断基準を示すべきものと考えるが、公庫はそこまでしない。
何の為に多額の税金を費やして公庫仕様書を作成したのか分からない。
業界よりの体質が抜けていない。

木材については公庫仕様書中に、部材に関して樹種の記載があるはずです。

公庫仕様の適用については、欠陥住宅全国ネットの仙台の弁護士が詳しかったように思う。
検索してみてください。札幌地裁の判例などが参考になります。
解約手付けを支払って解約するぐらいなら、一度弁護士事務所に相談してみては如何でしょうか。
料金は５０００～１００００円／時間、程度ですから、時系列、問題点をとりまとめて短時間で済むようにしてください。

そうそう、公庫仕様は、名称が変わっていますがまだ存在していますよ。
ここの住人は、こういうところだけは、よく気が付くんだよな。
一人で悩んで、ネットで情報を得るより、早いうちに相談するのが良いですよ。
業者は、弁護士によく相談していますよ。

ストラディバリはホワイトウッドですよ。
状態がよければ普通に300年もつ材です。

グループ会社の○○住宅産業じゃないんですか？

親会社のほうは建て売り専門だったかと…

>>64
>仕様を見ずに契約する方が悪いと言われたらそれまでです。

この発言はかなり不利になりますね。
そう、それまで。
解決ゾロリですね。
気の毒で他人の事とはおもえないぐらいもやもやとしていますが、何も出来ないのが見ていて悔しいです。
お年寄りはこうやってリフォーム業者と契約してるんでしょうね。

ストラディバリは、ホワイトウッドではない、スプル－スだ。
心材、辺材なのかは知らない。
３００年保つが、風雨や湿気にさらされているわけではない。
ある家具屋の社長の話、家具をつくるのに、切り出した板材を風雨に２年さらす。
辺材は、腐朽が進みバリバリと手ではげ落ちるようになる。
そうして残った心材でつくった家具は、３００年保つそうだ。

騙される方が悪いというのは悪徳業者が喜びそうな論理です。

創建の名前を出した途端に「ありえない業者」から
「ありえない施主」の意見が圧倒的に増えたのが興味深いですね。

書き込み元を邪推しても意味ありませんが、
これから創建を検討する第3者は検索でこのスレッドを見て
＞No63前後の書き込みをどう判断するでしょうね。
それは見る方の判断にお任せします。


営業妨害という意見が面白いくらいに出ていますが、
私は創建の評判を意図的に悪評にした訳ではありません。
創建が問題ないと主張する標準仕様を公開して意見を募っただけです。

さて、これでも営業妨害になるという方は
そのような判例、判例と一致する点を持って言って下さい。

>創建の名前を出した途端に「ありえない業者」から
「ありえない施主」の意見が圧倒的に増えたのが興味深いですね。

スレ主さんの念頭には、既に話し合いによる円満解決という選択は消えているんですか？
そうであれば人生を掛けてとことん争うしかないですが、こういった解決方法は双方に
大きな代償を伴いますが、一時の感情では無くそこまでの覚悟が必要ですよ。

ああ、またか。
完全に意固地になってしまってます。
法律相談を受けてから発言したほうがいいです。マジで。
この先の展開が予想できるだけに歯がゆい！助けてやりたいが助けてあげられない。

事実でも名誉毀損は成立すると言われてるでしょ。
業務妨害は事実であればＯＫ
完全な営業妨害だよ。（営業妨害に完璧な定義はないけどね。法律用語じゃないから）
判例と比べる必要なんか全くないよ。
完璧に名誉毀損に当てはまってますよ。

どうやら意固地になってしまったようですね。
まだ子供だったんですね
だから契約という重要なことを簡単にやってしまったんですね。
自分のやりたいようにやりなさい。
地獄か天国か・・・・
たぶん地獄行きでしょうがね・・・・。
天国いけたら報告お願いします。

仕様書を見ずに契約する施主よりも、仕様書を見せずに契約をさせたHMに問題があります。
消費者契約方法上、重要な事実を告げずに契約させた事業者の責任を認めさせることは十分可能だと思います。
消費者問題に詳しい弁護士に相談されることを強く薦めます。
契約させたもの勝ち、なんていうのがまかりとおっていたのは一昔以上前の話です。今はそんな横暴なルールは通用しませんよ。
すでに支払った金銭があればそれも諦める必要はありません。契約を解除したら当然全額返金してもらってください。

このスレはそういうことなのか？
契約時に重要事項説明受けて契約し、
契約後、よく見たら仕様に疑問が出てきたということではないのか?
重要事項説明が契約時にないなら、レスの方向性が全く違う物にあるでしょう。

でも、重要事項説明の書類は契約前に預かって内容調べてから契約に望むのは、
真剣な施主なら当然の行為ですから、スレ主に落ち度があるのは間違いないですね。

> 仕様書を見ずに契約する施主よりも、仕様書を見せずに契約をさせたHMに問題があります。

ＨＭに問題がないというレスは、ひとつもないと思うけどね。
スレ主に問題がないかというと、こんなスレ主にも問題がないとは言えないってことでしょ。
真剣に勉強して調査して家造りをした施主がほとんど。それでも１００％満足とは言えないのが家造り。

施主は、自分の考え方を変えない、契約業者も変えないって言いはるから、
それじゃ良い家は建たないよっていう意見が大半じゃないかね。あまりに子供。
弁護士を立てても、争いながら家を建てて、良い結果が出るはずがない。
自分の考え方を変えるか、業者を変えるか、どちらかが必要です。

名誉毀損とかの話が出ているけど、見当違いでしょう。
故意または過失によって人の名誉を違法に侵害することで一般的に不法行為が成立し、民事上の損害賠償責任が発生するわけだけど、その内容が公共性をもちかつ真実が述べられている場合は違法性が阻却され、名誉毀損による不法行為は成立しません。
そこそこ名前がとおった企業について語るのであれば公共性はあるし、施主さんが仰るとおり「問題ないと主張する標準仕様を公開して意見を募っただけ」なのに何でこれが名誉毀損になるのでしょう？

また、刑法上の名誉毀損罪のことを言っているとしたら、これもお門違い。たしかに名誉毀損罪はその内容の事実の有無、真偽を問いまえんが、親告罪といって被害者の告訴がなければ成立しません。
この程度の民事トラブルでHMが施主を刑事告訴したらそれこそ企業の信用を失墜するしありえませんし、仮に告訴したとしてもこの掲示板の内容くらいで検察が施主さんを名誉毀損罪で公訴するなんてことは考えられないでしょう。
さらに、（ありえませんが）もしも公訴があったとしても有罪になる事はないでしょう。

契約はとってもむつかしいですよね。基本概念を知らないと、生きていくのに厳しい側面がありますね。

小学時代に教科書の「ベニスの商人」に衝撃を受け、中学時代に「権利の上に眠る者はこれを保護しない」（出典は覚えてません）に頭をハンマーで殴られたような衝撃を受けました。
法律の考え方を知らないと大人になってこれは大変なことになる、と少年時代に深く心に刻んだものです。

今はそういう大事な事柄を大人が教えないんでしょうか。大事なことなのに。ゆとり教育のせいですかね。

施主さんの書き込みは業務妨害罪にもなりません。
虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて人の業務を妨害する、あるいは威力を用いて人の業務を妨害する行為が業務妨害罪の構成要件ですが、いずれにも該当しません。

名誉毀損が告訴前提なのは当たり前でしょ。
そしてこの企業に公共性がどれだけあるのかね。
裁判は十分考えられるんだよ。
勝てるか負けるかではなく裁判になれば
色々大変なわけだよ。
わざわざ相手に裁判起こせるように
してあげる必要性なんて無いんだよ。

会社と喧嘩したいのか？
話し合いをして良い家を建てたいのか？
どっちが希望なんだ？ということなんだよ。
話し合って良い家を建てたいなら、
対応の仕方を考えろ。ということだよ。

すでに業務妨害にはならないとレスはあるよ

ここはあくまで匿名掲示板です。
法律相談にすべて責任を持つという方がどれだけいらっしゃるかはわかりませんが、レスを信用して法律知識に疎いスレ主さんが万一不利益を蒙っても、誰も責任は持たないかと思います。
責任要求も出来ないですし。
>>89
>>91
レスの内容に１００％責任は持てますか？単なる意見でしょう？

ですので、あくまでこれらは参考意見として、正規の法律相談をお受けになることをお奨めします。

>長期優良住宅にも対応していて、確かに基準は満たせるのですが、
>最低限守るべきところだけ守って、削れるところは少しでもコストカットしている
>としか思えません。

公的な制度に対応している事実はあるのですね。
これをタテに長寿命住宅と主張されるのは仕方ないのでは。

>創建の名前を出した途端に「ありえない業者」から
>「ありえない施主」の意見が圧倒的に増えたのが興味深いですね。
No.7のレスから、ありえない施主の意見は延々と続いているのだが。
ネタじゃないかとも書かれてた。私も最初そうかと思った。

保険会社が保険内容を十分に説明せずに契約して無効とされた例があるように、職業人には説明義務があります。
強者である業者が弱者の素人を混乱させたという主張も可能と思います。
どなたか書いていたけど、「ベニスの商人」の論理を展開するような業界ですから、個人レベルではいくら知識があっても解決は難しいと思いますし、この住宅に住んでも幸せにならないような気がします。
弁護士に相談して、少ない金額で解約する方法模索するのが賢い選択と思います。
弁護士から文書が届くとコロリと手のひらを返して、揉み手をし出すのもこの業界の特徴です。
交渉に不都合と思われるスレは、ごめんなさいでさらりと削除下さい。
名誉毀損と言うほど見ている者もいないでしょう。

ここでグダグダしてないで、さっさと解約すればいいのに。
説明義務を怠ったことを指摘し、無効にしたらいい。
未練があるからこうなる。

専門の方々に相談してきました。
おかげで今後の方向性が定まりました。

＞９７さん
告知義務違反の事ですね。
事前の説明と実情の違いを立証するのは難しいそうですが、
どうしてもこじれる場合はまた相談して下さいとの事です。

尚、名誉毀損か否かで盛り上がっていてビックリしましたが、
結論から言うと問題ないそうです。

ただもし訴えると脅してくるくらい、タチが悪いようなら
一人で立ち向かわずにすぐ相談して下さいとの事です。
（実際には訴える気が無くても、訴えると脅していいようにする業者もいるそうです）

あーよかった。安心したよ。もう大丈夫。さいならー。スレ主さんはもっと勉強しなよー。

＞８７さん
＞契約時に重要事項説明受けて契約し、
＞契約後、よく見たら仕様に疑問が出てきたということではないのか?
＞重要事項説明が契約時にないなら、レスの方向性が全く違う物にあるでしょう。

契約時に重要事項説明は復唱し、全て確認しましたが、
そもそも契約書に仕様書が添付されていませんでした。
（仕様書は出さないという説明を鵜呑みにしたのは確かです）

一級建築士の方に教えて頂きましたが、
契約書に施工に関する標準仕様書を添付しなければならないという法律は無いそうです。
ただ、別々に二人の方に聞きましたが、お二人とも、通常は添付するのが普通で
仕様に関する説明をしない行為自体はありえないという感想だそうです。
（お二方とも施主が求めなくても出すそうです）

また、100年住宅の定義や基準は無いが、
実際の家が100年持つかというと、まず金物が（メッキによるけれど）大体50～60年くらいで錆びるそうです。
木材に関してもホワイトウッドが実際に100年持つかどうかは不明であり、
100年持つという主張も持たないんじゃないかという考えもどっちが正しいかは言えないそうです。

ただ、100年住宅という誤解を与える説明だけで、実際には100年持つかどうか分からない事や
そのような材料を使っているという仕様書を、
会社の方針だからという一方的な理由で説明しないという行為自体は立派な告知義務違反だそうです。
（但し、契約前の説明と契約後に出てきた仕様書が違うという事を立証するのは
100年住宅の定義が曖昧な事や、口約束を紙面に残していない限り、難しいかもしれないと釘も刺されました）

以上、後からこのスレを見る、新築を検討する方のためにまとめておきます。
そんなの常識という方は流してもらって結構です。

で、どの方向に決まったのですか？

>契約時に重要事項説明は復唱し、全て確認しましたが、そもそも契約書に仕様書が添付されていませんでした。

そもそも注文住宅建築における契約形態が建築工事請負契約であることを知らずに契約を交わしているという話ですね。

建築依頼主が、建築工事を工事会社に請け負うにあたって、その仕様も決めずに契約すること自体があり得ない、
何を元に請負工事内容を決定しているのか、とそう皆さんが指摘しておる訳です。
しかし「お任せ仕様」にする「自由」も依頼主にはある訳なので、そのような契約でも有効ということになる。
つまり口約束だけで工事を請け負わせた「結果」だけがある、ということです。

一般にこのようなトラブルは本当に多いようです。

自分が契約した時はそうした事例も知ってはいましたが、幸い依頼先がまともな会社でしたので、契約前の打ち合わせ段階から仕様書は用意されていましたし、仕様の変更もあり９回も書き直した上で３カ月かけて最終見積もりを見て契約を交わしました。その際は仕様書と２５ページの明細見積もりがセットされていました。
したがって、重要事項説明の確認の時点では材料すべての仕様と価格が頭に入った状態で臨んでいますから契約条項の確認をするだけでした。

これから契約に臨む方は自動車を購入するのとは全く違うということだけ頭の隅に置いておかれた方がよろしいと思います。
私が依頼先の選定と工事内容のチェックの方法を最も多く学んだのは「住まいの水先案内人」というサイトです。
大変活用させていただきました。
この中で契約自由の原則について書かれたコラムがありますので、以下にご紹介させていただきます。
「契約自由の原則」を知っておこう。http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/47.htm

このように大変に貴重な情報が無料で入手でき勉強できるとは、実に素晴らしい時代になったものだとつくづく感じております。

結局、法律的に業者には非がないということなんだよね。

聞かれなければ言わなくても済ませられる事は、敢えて言わなかった性根はちょっと悪質な業者と
聞くべき事を聞かずにそのまま済ませてしまった、ちょっと怠慢な施主。

その後も何も考えずそのまま進めば、穏便になんとなく家が建っただろうに
騒ぎになってしまっただけに、どう転んでもこのまま順当には進まないのは明白。
いっそ白紙に戻してしまえばキレイにやり直せるだろうに、どうやら施主はそう望んでいない。

このまま進んで確実に言える事は「そんなギクシャクした関係から、絶対に満足出来る家が建つはずは無い」

ボタンの掛け違いによるリカバリーなら、ずれた所からやり直せばいい
だが最初からずれているボタンを、態々正して進める程の魅力が、その業者の何処にあるのかが疑問でならない…

>>101
そんなの常識です。
どういう方向に決めたのですか？

耳に痛いと思いますが大事な事なので敢えて申し上げますが、正直言ってこの先より良い展開に期待しても無駄であると思われます。
仕様書無き請負契約など有り得ないから法律に規定がないんですよ。
つまり最低限度の事すらしませんと相手は宣言して契約している。
しかもアンカーが田植えと説明するなど、有り得ない酷さです。
欠陥住宅を売りますと宣言されたに等しい。
完全に舐められています。
自分ならば仮に契約したとしてもその瞬間に契約破棄を決断するでしょう。
どれだけ魅力がある相手か分かりませんが、この関係では不満だけが続出した家づくりに終わるのがいいところ、最悪は欠陥工事に終わる可能性もあります。
考え直した方がいいと多くの人が忠告するのはそう言う理由からです。
冷静になりましょう。大事なところです。

契約解除を念頭においていますが、
既に支払い済みの前払い金に関して、
県庁の住宅建築局や弁護士さんと相談しています。

まず、１０３さんの言うように、このような相談例は多いらしいです。
その際に気をつけるのは、地元密着型のHMや工務店ほど、
手練手管で解約を勧めてくるとの事です。
その理由は、HMとしては不信感を持たれたまま住まれると、
周囲の同HM住宅に住む住民に実情がばれてクレームの元になったり、
口コミや評判が広まると、今後騙しにくくなるためだそうです。
そのため、「本来なら違約金を貰う所だが、今なら手付け金を流すだけで解約してあげる」
というので、絶対に乗るなとの事でした。

着工前ならば消費者契約法により、請負契約の前払い金は返ってくる可能性があるとの事。
問題はHM側に生じる損害額や土地の手付金ですが、
これも告知義務違反をもとに訴訟は可能だそうです。

この場合、契約前の説明内容と実際の仕様がどの程度違うのか、
そもそも契約前の説明を立証できるかがポイントだそうです。

契約前には「100年住宅」といって実際には「100年持つかは分からない」
「手抜きは無い」といって実際には「アンカーが田植え」な訳ですが、
このあたりについては客観的に調査しないといけないので
電話だけでは何とも言えないそうです。

立証に関しても営業がそんな事言ってないとしらばっくれたらそれまでですが、
例えば第３者を介して、周辺住民に事情を説明し、契約前の説明内容が聞ければ
可能性はあるそうです。

また、もっと悪質な業者になると、仕様を出さずに契約できた事を良い事に
仕様のランクを落として施工し、後からそれを標準仕様と偽る場合もあるそうで、
周辺住民の仕様と比較して、仮にそういう事が発覚すれば、
訴訟で勝つ可能性は高いそうです。

但し、どちらにしろ相当な労力は覚悟しなければなりません。

とりあえず、現在は会社の同僚・同期・先輩・友人に事情を説明し、
共感してもらえたので、周囲に同HMから購入した人がいないか探してもらっています。

今から争うかもしれないのに何で手の内を見せるような書き込みをするのか
わけがわかりません。

失礼ながらただの世間知らずのお人よしさんですね。
危なっかしいたらありゃしない。
プロ集団に掛かったら、赤子の手を捻るようなものですよ。
あまり世間を甘く見ないことですよ。

契約の基本も知らない素人が百戦錬磨のプロに挑もうとするなど百年早い。
莫迦なことはおやめなさい。