長寿命住宅とは思えない家

＞３５さん
見積もりの内訳もお願いしたのですが、
それも断られました。

＞３４、３６、３７さん
ローコストのタマに負ける建坪65万の長期優良住宅って・・・

結構関西じゃ有名なHMらしいんですけどね。
今気付いたんですけど、下の新築戸建て紹介に同じHMがありますね。

＞４０さん
＞なぜ契約したのか理解できませんでした。
立地が理想に近かったのと、
住宅性能表示や長期優良住宅にも対応していて、
おかしな家とも思わなかったんですよ。

甘いと言われたらそれまでですが。

建築条件付きということなのかな？

>>住宅性能表示や長期優良住宅にも対応

とのことですが、貴方の家もそれで建築するという契約なのですか？
そうであれば、公庫（フラット）基準満たさないで、
住宅性能評価は取れないでしょ。
契約違反で解約できるような気がしますけどね。

現実なら、笑い話。
う～ん。どうにかならないものか。立地だけで決めるのはすごいです。
長期優良は、申請可とか対応とか、曖昧で確実なものではなく、申請が通って初めて長期優良住宅になると思う。基準はクリアしていても申請をしなければただの住宅。

>「実際の環境で試した訳でもないのに悪いとは言えない」

同条件で比較した結果はあるね。たとえばこれ。
http://tokyomachi.exblog.jp/d2005-05-17

逆に長期優良住宅を建てるにあたり、
JASで定められている耐蟻性耐久性の高い樹種（下記URL参照）
http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
を使わずに、なぜあえてホワイトウッドを選択したのか（どこにメリットがあるのか）
その工務店に説明させてみれば如何でしょう。

★品確法における特定耐久性樹種（100年住宅を謳うならこれぐらいは使うべき）

ヒノキ、ヒバ、米桧、米スギ、ケヤキ、クリ、米ヒバ、台湾ヒノキ、ウェスタンレッドシーダー 同等材
サワラ、ネズコ、イチイ、カヤ、コウヤマキ、インセンスシーダー、センペルセコイヤ

こんなスレもありましたのでご参考まで。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18562/all

特に88番さんのレスは参考になります。

＞４４さん
＞そうであれば、公庫（フラット）基準満たさないで、
＞住宅性能評価は取れないでしょ。
住宅性能評価の基準はなるべく調べたのですが、
多分、公庫基準を包括してないんですよね。

例えば公庫仕様では基礎の金物を固定する（アンカーの田植えなどありえない）はずですが、
住宅性能評価にそういう記載が見つからない。

私の調査不足なだけでしょうか。

＞４５さん
＞長期優良は、申請可とか対応とか、曖昧で確実なものではなく、申請が通って初めて長期優良住宅になると思う。＞基準はクリアしていても申請をしなければただの住宅。

全くもってその通り。
そして私の場合、長期優良の申請はしてません。
理由は、建材など一切の変更もなく長期優良の申請が通るという説明だったので、
申請費用をかけなくても同等の家になるならと思ったからです。

木造の場合、耐久性の基準は最低限な事しか書いていないので、
申請していても建材は一緒だったと思います。
・・・今でも長期優良が取れる家ですって言い張られてますから。

＞４６さん
ありがとうございます。
参考になります。

＞JASで定められている耐蟻性耐久性の高い樹種（下記URL参照）
＞を使わずに、なぜあえてホワイトウッドを選択したのか（どこにメリットがあるのか）
ずばり安いからだそうです。

契約前の説明では「手を抜いて安く作る事はできるがそういう事は一切していない」と
力説していたので、矛盾しているといったら
「樹脂サッシとか他のところには力を入れているので、嘘を言っていた訳ではない」
と言い訳してました。

私なら契約金は勉強代と思って契約解除するね。
数千万払って満足度の低い家に住みたくない。

ヒトゴトなんですけど、なんかイライラするんでレスしちゃいます。

>ずばり安いからだそうです。
それでスレ主さんがどう返したんですか？
ホワイトウッドが安いのはわかってるんです。耐久性い劣ると多くの人が考えている樹種
（少なくともJAS指定お耐久性樹種ではない）を、安いからといってほいほい使う工務店の
どこに住宅を長持ちさせようとする意識があるのか問い詰めるぐらいのことはしたんですよね？

「樹脂サッシとか他のところには力を入れているので、嘘を言っていた訳ではない」
嘘を言ってるかどうかの問題ではない。
もっとも大事な構造部分をコストダウンして、その分をサッシとか内装に注力したぐらいで
建物の耐久性が担保されるのか？ぐらい聞いたんですよね？

あなた独身ですか？
家族がいるなら、もっと勉強して、打合せも真剣にやんなさいよ。
そういう不誠実な工務店にはこちらも相当の覚悟で望まないととんでもない家が建つよ。
お人よしってのは褒め言葉じゃないよ。

防腐防蟻処理が表面塗布のみならやめたほうがいいですね。
それだけ強い薬品を塗るわけですし、やっても５年くらいしか
持ちませんので、気休めにもなりませんから。

ＡＣＱ加圧注入加工をすれば、安い木材ほど染み込みやすいので、効果があります。
無加工のヒノキとＡＣＱ加圧注入加工した木材なら、後者の方が安心です。

ＡＣＱは菌やシロアリにとって木材を不味くするだけで、
訴訟社会の欧米で普及しているくらい安全性には問題がありません。

ちなみに木材を刻んでからＡＣＱ加圧注入加工しないと駄目です。
ＡＣＱ加圧注入加工済みの木材を刻むと、接合部分などは無加工になり、
そこから菌や蟻の食害を受けますので。

＞私なら契約金は勉強代と思って契約解除するね。
そんな泣き寝入りする気は無いです。

ちゃんと最初に提示された額で
まともな家を建ててもらうよう交渉中です。

原価が上がるのは当然ですが、
それはHM側に負担させます。
元々それぐらいできる坪単価なのですから。

＞５３さん
＞それでスレ主さんがどう返したんですか？
勿論、おかしいと返しましたよ。
ホワイトウッドが耐久性で劣るのは事実です。
向こうは「外断熱で結露しないから平気なんだ」の一点張りでしたので、
根拠を出せと言うと、さすがに言い返せないようです。

すると、木材の変更になりますが、
今が標準仕様だから、変更はオプションになって、
変更の差額だけでなく、HM側の利益もオプション代に追加されるそうです！
（信じられないHMです）

それも当然ありえません。
契約前に仕様書を出せと言った時に出せない、
でも手抜きで安く作る事はしていないという説明で契約したのですから、
差額なしで変更するように求めています。

前回は保留という事になったので、
今日また交渉に行ってきます。

＞家族がいるなら、もっと勉強して、打合せも真剣にやんなさいよ。
激励と思ってがんばってきます！

甘い。私なら即断で解約する。保留など先方は想定済み。いいようにされる。企業の力を甘く見ている。

＞５４さん
＞ＡＣＱ加圧注入加工をすれば、安い木材ほど染み込みやすいので、効果があります。
＞無加工のヒノキとＡＣＱ加圧注入加工した木材なら、後者の方が安心です。

注入加工は耐用年数がありますよね。
10年前後は問題ないでしょうが、以降は結局木材としての耐久性が問われると思います。

もちろん、注入したヒバがあれば一番よいのでしょうが、
ヒバなんかは浸透しにくいですからね。

私は安い注入材を使うなら、無加工の芯持ちヒバの方が良いと思います。
ヒノキより安くすみますしね。

差額無しで変更してもらうと書きましたが、
総ヒノキとか無茶を言う訳ではなく、
せめて一般的な常識から考えて
構造材はレッドウッド、土台・大引きはヒバで要求しています。
少しでもHMの負担が減るように考慮しているつもりなのですが、
向こうにはそれが伝わらないようです。

甘い。いちばん危険なパターン。相手に伝わらないのではなく、向こうは解っていて聞こえないふりをしている。
危ない。個人の力を過信している。
誰か教えてやってほしいが。駄目か。