長寿命住宅とは思えない家

＞４、７、８、１７さん
契約前に仕様書を見せてほしいと散々言ってたのですが、
出してないの一点張りで、でも構造面に力を入れているから大丈夫という
言葉を信用してしまったんですよ。
契約前に教えられたのは外断熱とピン工法という良い所だけで、
残りは構造計算書を見せて欲しいと言って判明しました。

建坪65万で、100年住宅と言っているのだから、
おかしな家じゃないと思ったし、立地条件が希望通りだったので
契約したのですが・・・騙された思いです。

ちなみに田植えアンカーは
M16だけ先付けで、M12が田植えなんですが、
数は圧倒的にM12の方が多い。

さらに聞いたら
基礎のコンクリの養生期間は24時間しか無いそうです！
さすがにそれは無いだろうと言って、
中3日はおくようにしてもらいましたが。

これらが全て標準仕様で建坪65万・・・
素人目にも折り合っているように思えないのですが
これが普通でしょうか？

悪いこといわないから第三者管理いれたほうがいいね。

お気の毒ですが全然普通じゃないと思います。
「騙された思い」と書かれていますが、そのとおり騙されたのでしょう。

>わざわざホワイトウッドを「マツの一種」と言いますかね。
言いますとも。いくらでも聞こえのいいように言いますよ。
それが営業トークというものだと思いますけど。
（私は営業マンではありません）

＞２３さん
第3者管理は入れたいのですが、
もう正直お金に余裕がありません。

＞２４さん
営業トークは理解しているつもりです。
ただ誤解を与えるような言い回しで
標準仕様があるのに故意に出さないというのは・・・
やっぱり悪質ですね。

＞１５さん
全国的な大手ではありませんが、
関西を中心に建てている中規模のHMで
地方工務店ではないですよ。

事前に評判は調べましたが、良し悪し両方あるのは
どこのHMも大体同じと考えてました。
ここまで粗末な仕様で長期優良住宅とは・・・

じゃあ、スレ主さんはどうしたいのですか？
（素朴な疑問です）

＞２７さん
＞じゃあ、スレ主さんはどうしたいのですか？
営業トークの内容や建坪に釣り合う仕様に改善するよう交渉しています。
勿論、総ヒノキにしろとか、無理を言う気は無いのですが、
せめてホワイトウッド⇒レッドウッド、土台はヒバに変えてもらうつもりです。

ただ、建築に関して素人なのは事実なので、
本当にHMが言うように建坪に釣り合った仕様で、
100年住宅と言えるくらい耐久性があるのか、
皆さんの意見が聞きたいのです。

もし、HMが言うように問題ないというような根拠、
逆に問題ありという根拠があれば教えてください。
（ホワイトウッドのダメっぷりは、検索でたっぷり出てくるんですけどね）

水セメント比65％で、かぶり厚が3mmなら
中性化のためにその部分の寿命は45年ってとこですね。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-6/se-6-10.htm

基礎が一番大事だから、上に乗ってる構造が上部でもそこで建物寿命は決まります。
そもそもホワイトウッドの表面塗装のみなら蟻害に合えば45年も持たないと思われます。
関西はイエシロアリの分布ゾーンだからとりわけシロアリ対策は万全にすべきでしょう。

いや、あなたが…

木材を知っている人間は、白い材は耐久性に乏しいことをよく知っている。
白い材は、短伐期３０～５０年で伐採する木材で、間伐材と殆ど変わらない。
ホワイトウッドは、安くまとめて輸入できるので、商売がしやすいから、ホワイト～の響きで素人を洗脳した。
建築業界というよりも輸入業者とつるんだ建築会社が勧める材料。
白い材は、辺材といって、水分の通導組織が生きている部分、水分・養分が多く弾力性に富んでいる。
これに対して、着色されたような心材、これは死細胞からできている。
植物は細胞が死んで材が腐って倒れると困るから、死んだ細胞の中にリグニンという腐りにくい多糖類を充填する。
これが着色された部分である。
辺材（白）から水分が抜け、水分が多いから狂いも多くなる。心材と違って細胞には天然防腐剤が充填されていない。

このことは、建築士の試験に必ず出ているのだが、会社で商売となると嘘の説明をするのかなあ？

ホワイト洗脳を受けている者が圧倒的に多く、国産材でもホワイトの希望が多くなっているらしい。
嘘だからそう長くは続かないと思うが。

スレ主さん、あなたが間抜けなだけだと思います。実物を見たわけでもないんでしょう？

>営業トークの内容や建坪に釣り合う仕様に改善するよう交渉しています。

もう契約しちゃったんでしょ？
そんな営業トークする業者に誠意があると思いますか？
追加金払えばいくらでもやってくれるだろうけど・・・

まだ工事に入っていないのなら、違約金払ってでも解約した方がいいと思うが。
坪単価40万で同等の家が建つんだから。

タマの方がよっぽど素晴らしい

見積もりも出してもらってないのかな

タマは国産材だから、地盤と基礎コンさえしっかりしていていれば、保つぞ。

タマに一票

＞２９さん
＞水セメント比65％で、かぶり厚が3mmなら
＞中性化のためにその部分の寿命は45年ってとこですね。
水セメント比が多いと強度が弱くなると思ってたのですが
中性化も進みやすくなるのですね。
・・・ますます長期優良住宅とは言えない。

＞そもそもホワイトウッドの表面塗装のみなら蟻害に合えば45年も持たないと思われます。
似たような事を指摘しましたが、
「外断熱だから大丈夫！　逆にホワイトウッドが悪いと言う根拠が分からない」
というので、他の木材に比べて耐久性が最も悪い事は事実と言ったら
「実際の環境で試した訳でもないのに悪いとは言えない」
と言ってました。
同じ理屈で大丈夫とも言えないはずなのですが、
なぜそこだけは大丈夫と言い張るのか理解できませんでした。

＞３１さん
＞辺材（白）から水分が抜け、水分が多いから狂いも多くなる。
芯持ちの方が、腐り難いというのは最近知ったのですが、
辺材の方が狂いは少ないと書いてありました。
木によっても違うという事でしょうか。

なぜ契約したのか理解できませんでした。

＞３５さん
見積もりの内訳もお願いしたのですが、
それも断られました。

＞３４、３６、３７さん
ローコストのタマに負ける建坪65万の長期優良住宅って・・・

結構関西じゃ有名なHMらしいんですけどね。
今気付いたんですけど、下の新築戸建て紹介に同じHMがありますね。

＞４０さん
＞なぜ契約したのか理解できませんでした。
立地が理想に近かったのと、
住宅性能表示や長期優良住宅にも対応していて、
おかしな家とも思わなかったんですよ。

甘いと言われたらそれまでですが。

建築条件付きということなのかな？

>>住宅性能表示や長期優良住宅にも対応

とのことですが、貴方の家もそれで建築するという契約なのですか？
そうであれば、公庫（フラット）基準満たさないで、
住宅性能評価は取れないでしょ。
契約違反で解約できるような気がしますけどね。

現実なら、笑い話。
う～ん。どうにかならないものか。立地だけで決めるのはすごいです。
長期優良は、申請可とか対応とか、曖昧で確実なものではなく、申請が通って初めて長期優良住宅になると思う。基準はクリアしていても申請をしなければただの住宅。

>「実際の環境で試した訳でもないのに悪いとは言えない」

同条件で比較した結果はあるね。たとえばこれ。
http://tokyomachi.exblog.jp/d2005-05-17

逆に長期優良住宅を建てるにあたり、
JASで定められている耐蟻性耐久性の高い樹種（下記URL参照）
http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
を使わずに、なぜあえてホワイトウッドを選択したのか（どこにメリットがあるのか）
その工務店に説明させてみれば如何でしょう。

★品確法における特定耐久性樹種（100年住宅を謳うならこれぐらいは使うべき）

ヒノキ、ヒバ、米桧、米スギ、ケヤキ、クリ、米ヒバ、台湾ヒノキ、ウェスタンレッドシーダー 同等材
サワラ、ネズコ、イチイ、カヤ、コウヤマキ、インセンスシーダー、センペルセコイヤ

こんなスレもありましたのでご参考まで。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18562/all

特に88番さんのレスは参考になります。

＞４４さん
＞そうであれば、公庫（フラット）基準満たさないで、
＞住宅性能評価は取れないでしょ。
住宅性能評価の基準はなるべく調べたのですが、
多分、公庫基準を包括してないんですよね。

例えば公庫仕様では基礎の金物を固定する（アンカーの田植えなどありえない）はずですが、
住宅性能評価にそういう記載が見つからない。

私の調査不足なだけでしょうか。

＞４５さん
＞長期優良は、申請可とか対応とか、曖昧で確実なものではなく、申請が通って初めて長期優良住宅になると思う。＞基準はクリアしていても申請をしなければただの住宅。

全くもってその通り。
そして私の場合、長期優良の申請はしてません。
理由は、建材など一切の変更もなく長期優良の申請が通るという説明だったので、
申請費用をかけなくても同等の家になるならと思ったからです。

木造の場合、耐久性の基準は最低限な事しか書いていないので、
申請していても建材は一緒だったと思います。
・・・今でも長期優良が取れる家ですって言い張られてますから。

＞４６さん
ありがとうございます。
参考になります。

＞JASで定められている耐蟻性耐久性の高い樹種（下記URL参照）
＞を使わずに、なぜあえてホワイトウッドを選択したのか（どこにメリットがあるのか）
ずばり安いからだそうです。

契約前の説明では「手を抜いて安く作る事はできるがそういう事は一切していない」と
力説していたので、矛盾しているといったら
「樹脂サッシとか他のところには力を入れているので、嘘を言っていた訳ではない」
と言い訳してました。

私なら契約金は勉強代と思って契約解除するね。
数千万払って満足度の低い家に住みたくない。

ヒトゴトなんですけど、なんかイライラするんでレスしちゃいます。

>ずばり安いからだそうです。
それでスレ主さんがどう返したんですか？
ホワイトウッドが安いのはわかってるんです。耐久性い劣ると多くの人が考えている樹種
（少なくともJAS指定お耐久性樹種ではない）を、安いからといってほいほい使う工務店の
どこに住宅を長持ちさせようとする意識があるのか問い詰めるぐらいのことはしたんですよね？

「樹脂サッシとか他のところには力を入れているので、嘘を言っていた訳ではない」
嘘を言ってるかどうかの問題ではない。
もっとも大事な構造部分をコストダウンして、その分をサッシとか内装に注力したぐらいで
建物の耐久性が担保されるのか？ぐらい聞いたんですよね？

あなた独身ですか？
家族がいるなら、もっと勉強して、打合せも真剣にやんなさいよ。
そういう不誠実な工務店にはこちらも相当の覚悟で望まないととんでもない家が建つよ。
お人よしってのは褒め言葉じゃないよ。

防腐防蟻処理が表面塗布のみならやめたほうがいいですね。
それだけ強い薬品を塗るわけですし、やっても５年くらいしか
持ちませんので、気休めにもなりませんから。

ＡＣＱ加圧注入加工をすれば、安い木材ほど染み込みやすいので、効果があります。
無加工のヒノキとＡＣＱ加圧注入加工した木材なら、後者の方が安心です。

ＡＣＱは菌やシロアリにとって木材を不味くするだけで、
訴訟社会の欧米で普及しているくらい安全性には問題がありません。

ちなみに木材を刻んでからＡＣＱ加圧注入加工しないと駄目です。
ＡＣＱ加圧注入加工済みの木材を刻むと、接合部分などは無加工になり、
そこから菌や蟻の食害を受けますので。

＞私なら契約金は勉強代と思って契約解除するね。
そんな泣き寝入りする気は無いです。

ちゃんと最初に提示された額で
まともな家を建ててもらうよう交渉中です。

原価が上がるのは当然ですが、
それはHM側に負担させます。
元々それぐらいできる坪単価なのですから。

＞５３さん
＞それでスレ主さんがどう返したんですか？
勿論、おかしいと返しましたよ。
ホワイトウッドが耐久性で劣るのは事実です。
向こうは「外断熱で結露しないから平気なんだ」の一点張りでしたので、
根拠を出せと言うと、さすがに言い返せないようです。

すると、木材の変更になりますが、
今が標準仕様だから、変更はオプションになって、
変更の差額だけでなく、HM側の利益もオプション代に追加されるそうです！
（信じられないHMです）

それも当然ありえません。
契約前に仕様書を出せと言った時に出せない、
でも手抜きで安く作る事はしていないという説明で契約したのですから、
差額なしで変更するように求めています。

前回は保留という事になったので、
今日また交渉に行ってきます。

＞家族がいるなら、もっと勉強して、打合せも真剣にやんなさいよ。
激励と思ってがんばってきます！

甘い。私なら即断で解約する。保留など先方は想定済み。いいようにされる。企業の力を甘く見ている。

＞５４さん
＞ＡＣＱ加圧注入加工をすれば、安い木材ほど染み込みやすいので、効果があります。
＞無加工のヒノキとＡＣＱ加圧注入加工した木材なら、後者の方が安心です。

注入加工は耐用年数がありますよね。
10年前後は問題ないでしょうが、以降は結局木材としての耐久性が問われると思います。

もちろん、注入したヒバがあれば一番よいのでしょうが、
ヒバなんかは浸透しにくいですからね。

私は安い注入材を使うなら、無加工の芯持ちヒバの方が良いと思います。
ヒノキより安くすみますしね。

差額無しで変更してもらうと書きましたが、
総ヒノキとか無茶を言う訳ではなく、
せめて一般的な常識から考えて
構造材はレッドウッド、土台・大引きはヒバで要求しています。
少しでもHMの負担が減るように考慮しているつもりなのですが、
向こうにはそれが伝わらないようです。

甘い。いちばん危険なパターン。相手に伝わらないのではなく、向こうは解っていて聞こえないふりをしている。
危ない。個人の力を過信している。
誰か教えてやってほしいが。駄目か。

これから色々あると思うよ。
貴方は仕様書見ないで契約してしまう人物ですからね。
差額無しの変更要求なんて強気なこと言ってますが、
そうなれば、判らないところを安くやれれるだけです。

注文した書類を出せない業者と契約なんてあり得ません。
まともな業者は書類をちゃんと作ります。
本来は渡さない書類も、請求があれば出せるようにしておきます。
地盤改良中の書類や写真、社内検査の映像まで残している業者も居ます。
請求があれば、何でも対応できるようにしているものです。

契約後に態度が変わる業者はかなりいますが、
契約前から書類を出さない会社と契約なんて信じられないです。

解約した方が無難ですよ。
貴方は性格がまるい人なのでしょう。
この業者とやり合う力は無いと思いますよ。
さらに酷い目に遭うと思います。

>今が標準仕様だから、変更はオプションになって、
>変更の差額だけでなく、HM側の利益もオプション代に追加されるそうです！
>（信じられないHMです）

どんなＨＭでもそれは同じです。
真剣に家作りした施主のひとりとして、信じられない施主です。
私も解約して、勉強しなおすことを勧めます。

先ほど、創建と話をしてきました。
結論は出ず、交渉は決裂しました。

ちなみに創建にもこのスレの存在を報告してきたので、
今後は創建のレスもあるかもしれません。

以下、創建の主張と反論。
創建：現在の標準仕様（ホワイトウッド）でも高気密高断熱の外張り断熱なら
問題なく100年は持つ仕様。
反論：高気密高断熱といえども、構造体の水分管理をしている訳ではない。
内断熱よりマシなのは確かだが、高気密高断熱なら木材に関係なく100年持つという
客観的な根拠が無い以上、ホワイトウッドで問題無いとは言えない。
⇒以下、やっぱり堂々巡り。

このスレでも「ありえない」というレスしか無かったと言ったところ、
「外断熱を知らない素人の見解など参考にならない」そうです。

BBSの発言は素性も発言の責任も不明ですから、
これを参考意見にできないというのは確かです。

しかし、ホワイトウッドで問題無しという根拠が無い以上、
創建の見解もBBSの見解も個人の考えという意味ではレベルが一緒だと言ったら
それは屁理屈だそうです。

＞６２さん
＞どんなＨＭでもそれは同じです。

標準仕様を変更してオプション代が発生するのは当然です。
誰も最初から標準仕様を提示されていたら文句を言いません。

仕様を出して欲しいと言った時には出さず、
言葉だけは「構造面で安く作るような事はしていないから大丈夫」と言い、
契約後に「これが標準仕様だから」と言うのがフェアじゃないと言ってるんです。

それでも仕様を見ずに契約する方が悪いと言われたらそれまでです。

> それでも仕様を見ずに契約する方が悪いと言われたらそれまでです。

仕様を見ずに契約する方が悪いです。

メーカーの名前出していいの？
これからメーカーと戦うつもりなんでしょ？
わざわざ掲示板の存在まで教えて・・・・
問題の種を大きくしてどうするの？
本当に勉強して出直した方が良いよ。

見積もり、仕様書見ないで契約しておいて、
仕様をもっとよくしろ！金は払わない！
という理屈もフェアじゃないでしょ。

一番悪いのは仕様書を見ないで契約した貴方ということになりますよね。
もちろんとても長期優良住宅とは思えない住宅を建てようとしている業者も問題ですが、
長期優良住宅を建てる契約はしてないのですから法的には違法建築でなければ対抗できないでしょ。

悪いことは言わない。
社名は至急削除してください。
あなたのためです。
あまりにも甘い。
絶対に貴方に有利にならない。

貴方が真面目なのは解りますが、
個人の客の力が全てに勝てる世の中では残念ながら無い。

業界的にはスエーデンハウスも主構造材にホワイトウッドを使っていながら
１００年住宅を謳っているくらいだから、ある意味確信的なんでしょうね。
結局国内でホワイトウッドの実績は１００年無いから、持つという主張も
持たないという主張もどちらも証明できない机上の空論でしょう。

これからできることは高い授業料だと思って契約解除するか、業者側に
万全の防腐＆白蟻対策を施してもらい、施工の一部始終を施主さんが
納得するまで確認することくらいしか無いでしょうね。（後は向うから
契約を解除を言い出すまで粘り続けて、相手の時間を浪費させるくらいかな？）

仕様書も見ずに契約か、、、、

まじありえん。

＞６６、６７さん
＞社名は至急削除してください。
事実の無い誹謗中傷を言っているならともかく、
ここに書いてある事は創建が「全く問題ない」と主張している標準仕様です。

削除する気はありません。

仕様を見ずに契約する方が悪いです。

事実であっても名誉毀損罪は成立するということを理解していないようですね。
だから、営業妨害も成立するんですよ。
メーカーと貴方の問題は、貴方が営業妨害して良いという問題ではないのですよ。

なぜ、今の強気な態度を契約前に出来なかったのですか？
どうして契約前に仕様を聞き出さなかったのですか？
やらなかったのは、貴方が甘えていたからですよね。
業者を簡単に信じていたんですよね。
この業界がどれだけ酷いのか考えもせずに。
今も甘えていますよね。
自分のほうが正しいから自分の主張は通るはずだと・・・・。
社会は厳しいんですよ。
個人で対抗するのは大変なんですよ。
本当に大きなメーカーは世間体を気にするので主張が通ることもあります。
私の実家は大手で建てましたが、基礎の養生が短いことを主張したら、
メーカーはそれを認め、10年前に30年保証を勝ち取ってました・・・・。
貴方の建築会社は世間体を気にするメーカーとも思えませんしね。

スレ主さん。
どうか私たちの批判めいたレスを決して非難しているのだとは受け取らないでください。
あなたには幸福な生活を送る権利、いや義務がある。家族を守る義務がある。

無茶なことはしないでください。どうか誤解をしないでください。
誰も不幸な人を観たくはない。

とことん話し合うのはいいでしょう。対決は違います。
こちらは仕事ではありません。
相手は仕事です。
彼らも守るべきものが有ります。社会的な名誉です。
企業が戦いをせざるを得ないと判断したらあらゆる人間と費用を投じてでも応じてきます。
あなたが億万長者であっても互角に戦うことは難しい。
そのような事例は実際掃いて捨てるほどある。
あなたの考え方が正しいかどうかとは全く関係なく、企業と言うものはその生存をかけて戦う場合があります。

その領域に身をおいてはいけません。

あくまで冷静にビジネスの規範の中で話し合うことです。
意固地になってはいけません。
負けるのではなく引くのです。

ずる賢くなってください。

ホワイトウッドが１００年保たないという証明が難しい。
１００年後までHMが存在していることは稀。
１００年住宅、２００年というのもあるけど、定義がない。
言ったモン勝ちではないのか？
ここらもこの業界の特徴。

公庫仕様は、通常の住宅の仕様で、公庫融資の場合は適用されるが、必須項目と推奨事項とがあって、公庫は必須以外は関与しない。
本来、商品を販売するなら、公庫仕様についても、これは必須項目なので、すべて遵守する。推奨事項については遵守しない部分について、公庫仕様と同程度の性能があることを販売者が説明するべき。
または、公庫がその判断基準を示すべきものと考えるが、公庫はそこまでしない。
何の為に多額の税金を費やして公庫仕様書を作成したのか分からない。
業界よりの体質が抜けていない。

木材については公庫仕様書中に、部材に関して樹種の記載があるはずです。

公庫仕様の適用については、欠陥住宅全国ネットの仙台の弁護士が詳しかったように思う。
検索してみてください。札幌地裁の判例などが参考になります。
解約手付けを支払って解約するぐらいなら、一度弁護士事務所に相談してみては如何でしょうか。
料金は５０００～１００００円／時間、程度ですから、時系列、問題点をとりまとめて短時間で済むようにしてください。

そうそう、公庫仕様は、名称が変わっていますがまだ存在していますよ。
ここの住人は、こういうところだけは、よく気が付くんだよな。
一人で悩んで、ネットで情報を得るより、早いうちに相談するのが良いですよ。
業者は、弁護士によく相談していますよ。

ストラディバリはホワイトウッドですよ。
状態がよければ普通に300年もつ材です。

グループ会社の○○住宅産業じゃないんですか？

親会社のほうは建て売り専門だったかと…

>>64
>仕様を見ずに契約する方が悪いと言われたらそれまでです。

この発言はかなり不利になりますね。
そう、それまで。
解決ゾロリですね。
気の毒で他人の事とはおもえないぐらいもやもやとしていますが、何も出来ないのが見ていて悔しいです。
お年寄りはこうやってリフォーム業者と契約してるんでしょうね。

ストラディバリは、ホワイトウッドではない、スプル－スだ。
心材、辺材なのかは知らない。
３００年保つが、風雨や湿気にさらされているわけではない。
ある家具屋の社長の話、家具をつくるのに、切り出した板材を風雨に２年さらす。
辺材は、腐朽が進みバリバリと手ではげ落ちるようになる。
そうして残った心材でつくった家具は、３００年保つそうだ。

騙される方が悪いというのは悪徳業者が喜びそうな論理です。

創建の名前を出した途端に「ありえない業者」から
「ありえない施主」の意見が圧倒的に増えたのが興味深いですね。

書き込み元を邪推しても意味ありませんが、
これから創建を検討する第3者は検索でこのスレッドを見て
＞No63前後の書き込みをどう判断するでしょうね。
それは見る方の判断にお任せします。


営業妨害という意見が面白いくらいに出ていますが、
私は創建の評判を意図的に悪評にした訳ではありません。
創建が問題ないと主張する標準仕様を公開して意見を募っただけです。

さて、これでも営業妨害になるという方は
そのような判例、判例と一致する点を持って言って下さい。

>創建の名前を出した途端に「ありえない業者」から
「ありえない施主」の意見が圧倒的に増えたのが興味深いですね。

スレ主さんの念頭には、既に話し合いによる円満解決という選択は消えているんですか？
そうであれば人生を掛けてとことん争うしかないですが、こういった解決方法は双方に
大きな代償を伴いますが、一時の感情では無くそこまでの覚悟が必要ですよ。

ああ、またか。
完全に意固地になってしまってます。
法律相談を受けてから発言したほうがいいです。マジで。
この先の展開が予想できるだけに歯がゆい！助けてやりたいが助けてあげられない。

事実でも名誉毀損は成立すると言われてるでしょ。
業務妨害は事実であればＯＫ
完全な営業妨害だよ。（営業妨害に完璧な定義はないけどね。法律用語じゃないから）
判例と比べる必要なんか全くないよ。
完璧に名誉毀損に当てはまってますよ。

どうやら意固地になってしまったようですね。
まだ子供だったんですね
だから契約という重要なことを簡単にやってしまったんですね。
自分のやりたいようにやりなさい。
地獄か天国か・・・・
たぶん地獄行きでしょうがね・・・・。
天国いけたら報告お願いします。

仕様書を見ずに契約する施主よりも、仕様書を見せずに契約をさせたHMに問題があります。
消費者契約方法上、重要な事実を告げずに契約させた事業者の責任を認めさせることは十分可能だと思います。
消費者問題に詳しい弁護士に相談されることを強く薦めます。
契約させたもの勝ち、なんていうのがまかりとおっていたのは一昔以上前の話です。今はそんな横暴なルールは通用しませんよ。
すでに支払った金銭があればそれも諦める必要はありません。契約を解除したら当然全額返金してもらってください。

このスレはそういうことなのか？
契約時に重要事項説明受けて契約し、
契約後、よく見たら仕様に疑問が出てきたということではないのか?
重要事項説明が契約時にないなら、レスの方向性が全く違う物にあるでしょう。

でも、重要事項説明の書類は契約前に預かって内容調べてから契約に望むのは、
真剣な施主なら当然の行為ですから、スレ主に落ち度があるのは間違いないですね。

> 仕様書を見ずに契約する施主よりも、仕様書を見せずに契約をさせたHMに問題があります。

ＨＭに問題がないというレスは、ひとつもないと思うけどね。
スレ主に問題がないかというと、こんなスレ主にも問題がないとは言えないってことでしょ。
真剣に勉強して調査して家造りをした施主がほとんど。それでも１００％満足とは言えないのが家造り。

施主は、自分の考え方を変えない、契約業者も変えないって言いはるから、
それじゃ良い家は建たないよっていう意見が大半じゃないかね。あまりに子供。
弁護士を立てても、争いながら家を建てて、良い結果が出るはずがない。
自分の考え方を変えるか、業者を変えるか、どちらかが必要です。

名誉毀損とかの話が出ているけど、見当違いでしょう。
故意または過失によって人の名誉を違法に侵害することで一般的に不法行為が成立し、民事上の損害賠償責任が発生するわけだけど、その内容が公共性をもちかつ真実が述べられている場合は違法性が阻却され、名誉毀損による不法行為は成立しません。
そこそこ名前がとおった企業について語るのであれば公共性はあるし、施主さんが仰るとおり「問題ないと主張する標準仕様を公開して意見を募っただけ」なのに何でこれが名誉毀損になるのでしょう？

また、刑法上の名誉毀損罪のことを言っているとしたら、これもお門違い。たしかに名誉毀損罪はその内容の事実の有無、真偽を問いまえんが、親告罪といって被害者の告訴がなければ成立しません。
この程度の民事トラブルでHMが施主を刑事告訴したらそれこそ企業の信用を失墜するしありえませんし、仮に告訴したとしてもこの掲示板の内容くらいで検察が施主さんを名誉毀損罪で公訴するなんてことは考えられないでしょう。
さらに、（ありえませんが）もしも公訴があったとしても有罪になる事はないでしょう。

契約はとってもむつかしいですよね。基本概念を知らないと、生きていくのに厳しい側面がありますね。

小学時代に教科書の「ベニスの商人」に衝撃を受け、中学時代に「権利の上に眠る者はこれを保護しない」（出典は覚えてません）に頭をハンマーで殴られたような衝撃を受けました。
法律の考え方を知らないと大人になってこれは大変なことになる、と少年時代に深く心に刻んだものです。

今はそういう大事な事柄を大人が教えないんでしょうか。大事なことなのに。ゆとり教育のせいですかね。

施主さんの書き込みは業務妨害罪にもなりません。
虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて人の業務を妨害する、あるいは威力を用いて人の業務を妨害する行為が業務妨害罪の構成要件ですが、いずれにも該当しません。

名誉毀損が告訴前提なのは当たり前でしょ。
そしてこの企業に公共性がどれだけあるのかね。
裁判は十分考えられるんだよ。
勝てるか負けるかではなく裁判になれば
色々大変なわけだよ。
わざわざ相手に裁判起こせるように
してあげる必要性なんて無いんだよ。

会社と喧嘩したいのか？
話し合いをして良い家を建てたいのか？
どっちが希望なんだ？ということなんだよ。
話し合って良い家を建てたいなら、
対応の仕方を考えろ。ということだよ。

すでに業務妨害にはならないとレスはあるよ

ここはあくまで匿名掲示板です。
法律相談にすべて責任を持つという方がどれだけいらっしゃるかはわかりませんが、レスを信用して法律知識に疎いスレ主さんが万一不利益を蒙っても、誰も責任は持たないかと思います。
責任要求も出来ないですし。
>>89
>>91
レスの内容に１００％責任は持てますか？単なる意見でしょう？

ですので、あくまでこれらは参考意見として、正規の法律相談をお受けになることをお奨めします。

>長期優良住宅にも対応していて、確かに基準は満たせるのですが、
>最低限守るべきところだけ守って、削れるところは少しでもコストカットしている
>としか思えません。

公的な制度に対応している事実はあるのですね。
これをタテに長寿命住宅と主張されるのは仕方ないのでは。

>創建の名前を出した途端に「ありえない業者」から
>「ありえない施主」の意見が圧倒的に増えたのが興味深いですね。
No.7のレスから、ありえない施主の意見は延々と続いているのだが。
ネタじゃないかとも書かれてた。私も最初そうかと思った。

保険会社が保険内容を十分に説明せずに契約して無効とされた例があるように、職業人には説明義務があります。
強者である業者が弱者の素人を混乱させたという主張も可能と思います。
どなたか書いていたけど、「ベニスの商人」の論理を展開するような業界ですから、個人レベルではいくら知識があっても解決は難しいと思いますし、この住宅に住んでも幸せにならないような気がします。
弁護士に相談して、少ない金額で解約する方法模索するのが賢い選択と思います。
弁護士から文書が届くとコロリと手のひらを返して、揉み手をし出すのもこの業界の特徴です。
交渉に不都合と思われるスレは、ごめんなさいでさらりと削除下さい。
名誉毀損と言うほど見ている者もいないでしょう。

ここでグダグダしてないで、さっさと解約すればいいのに。
説明義務を怠ったことを指摘し、無効にしたらいい。
未練があるからこうなる。

専門の方々に相談してきました。
おかげで今後の方向性が定まりました。

＞９７さん
告知義務違反の事ですね。
事前の説明と実情の違いを立証するのは難しいそうですが、
どうしてもこじれる場合はまた相談して下さいとの事です。

尚、名誉毀損か否かで盛り上がっていてビックリしましたが、
結論から言うと問題ないそうです。

ただもし訴えると脅してくるくらい、タチが悪いようなら
一人で立ち向かわずにすぐ相談して下さいとの事です。
（実際には訴える気が無くても、訴えると脅していいようにする業者もいるそうです）

あーよかった。安心したよ。もう大丈夫。さいならー。スレ主さんはもっと勉強しなよー。

＞８７さん
＞契約時に重要事項説明受けて契約し、
＞契約後、よく見たら仕様に疑問が出てきたということではないのか?
＞重要事項説明が契約時にないなら、レスの方向性が全く違う物にあるでしょう。

契約時に重要事項説明は復唱し、全て確認しましたが、
そもそも契約書に仕様書が添付されていませんでした。
（仕様書は出さないという説明を鵜呑みにしたのは確かです）

一級建築士の方に教えて頂きましたが、
契約書に施工に関する標準仕様書を添付しなければならないという法律は無いそうです。
ただ、別々に二人の方に聞きましたが、お二人とも、通常は添付するのが普通で
仕様に関する説明をしない行為自体はありえないという感想だそうです。
（お二方とも施主が求めなくても出すそうです）

また、100年住宅の定義や基準は無いが、
実際の家が100年持つかというと、まず金物が（メッキによるけれど）大体50～60年くらいで錆びるそうです。
木材に関してもホワイトウッドが実際に100年持つかどうかは不明であり、
100年持つという主張も持たないんじゃないかという考えもどっちが正しいかは言えないそうです。

ただ、100年住宅という誤解を与える説明だけで、実際には100年持つかどうか分からない事や
そのような材料を使っているという仕様書を、
会社の方針だからという一方的な理由で説明しないという行為自体は立派な告知義務違反だそうです。
（但し、契約前の説明と契約後に出てきた仕様書が違うという事を立証するのは
100年住宅の定義が曖昧な事や、口約束を紙面に残していない限り、難しいかもしれないと釘も刺されました）

以上、後からこのスレを見る、新築を検討する方のためにまとめておきます。
そんなの常識という方は流してもらって結構です。

で、どの方向に決まったのですか？

>契約時に重要事項説明は復唱し、全て確認しましたが、そもそも契約書に仕様書が添付されていませんでした。

そもそも注文住宅建築における契約形態が建築工事請負契約であることを知らずに契約を交わしているという話ですね。

建築依頼主が、建築工事を工事会社に請け負うにあたって、その仕様も決めずに契約すること自体があり得ない、
何を元に請負工事内容を決定しているのか、とそう皆さんが指摘しておる訳です。
しかし「お任せ仕様」にする「自由」も依頼主にはある訳なので、そのような契約でも有効ということになる。
つまり口約束だけで工事を請け負わせた「結果」だけがある、ということです。

一般にこのようなトラブルは本当に多いようです。

自分が契約した時はそうした事例も知ってはいましたが、幸い依頼先がまともな会社でしたので、契約前の打ち合わせ段階から仕様書は用意されていましたし、仕様の変更もあり９回も書き直した上で３カ月かけて最終見積もりを見て契約を交わしました。その際は仕様書と２５ページの明細見積もりがセットされていました。
したがって、重要事項説明の確認の時点では材料すべての仕様と価格が頭に入った状態で臨んでいますから契約条項の確認をするだけでした。

これから契約に臨む方は自動車を購入するのとは全く違うということだけ頭の隅に置いておかれた方がよろしいと思います。
私が依頼先の選定と工事内容のチェックの方法を最も多く学んだのは「住まいの水先案内人」というサイトです。
大変活用させていただきました。
この中で契約自由の原則について書かれたコラムがありますので、以下にご紹介させていただきます。
「契約自由の原則」を知っておこう。http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/47.htm

このように大変に貴重な情報が無料で入手でき勉強できるとは、実に素晴らしい時代になったものだとつくづく感じております。

結局、法律的に業者には非がないということなんだよね。

聞かれなければ言わなくても済ませられる事は、敢えて言わなかった性根はちょっと悪質な業者と
聞くべき事を聞かずにそのまま済ませてしまった、ちょっと怠慢な施主。

その後も何も考えずそのまま進めば、穏便になんとなく家が建っただろうに
騒ぎになってしまっただけに、どう転んでもこのまま順当には進まないのは明白。
いっそ白紙に戻してしまえばキレイにやり直せるだろうに、どうやら施主はそう望んでいない。

このまま進んで確実に言える事は「そんなギクシャクした関係から、絶対に満足出来る家が建つはずは無い」

ボタンの掛け違いによるリカバリーなら、ずれた所からやり直せばいい
だが最初からずれているボタンを、態々正して進める程の魅力が、その業者の何処にあるのかが疑問でならない…

>>101
そんなの常識です。
どういう方向に決めたのですか？

耳に痛いと思いますが大事な事なので敢えて申し上げますが、正直言ってこの先より良い展開に期待しても無駄であると思われます。
仕様書無き請負契約など有り得ないから法律に規定がないんですよ。
つまり最低限度の事すらしませんと相手は宣言して契約している。
しかもアンカーが田植えと説明するなど、有り得ない酷さです。
欠陥住宅を売りますと宣言されたに等しい。
完全に舐められています。
自分ならば仮に契約したとしてもその瞬間に契約破棄を決断するでしょう。
どれだけ魅力がある相手か分かりませんが、この関係では不満だけが続出した家づくりに終わるのがいいところ、最悪は欠陥工事に終わる可能性もあります。
考え直した方がいいと多くの人が忠告するのはそう言う理由からです。
冷静になりましょう。大事なところです。

契約解除を念頭においていますが、
既に支払い済みの前払い金に関して、
県庁の住宅建築局や弁護士さんと相談しています。

まず、１０３さんの言うように、このような相談例は多いらしいです。
その際に気をつけるのは、地元密着型のHMや工務店ほど、
手練手管で解約を勧めてくるとの事です。
その理由は、HMとしては不信感を持たれたまま住まれると、
周囲の同HM住宅に住む住民に実情がばれてクレームの元になったり、
口コミや評判が広まると、今後騙しにくくなるためだそうです。
そのため、「本来なら違約金を貰う所だが、今なら手付け金を流すだけで解約してあげる」
というので、絶対に乗るなとの事でした。

着工前ならば消費者契約法により、請負契約の前払い金は返ってくる可能性があるとの事。
問題はHM側に生じる損害額や土地の手付金ですが、
これも告知義務違反をもとに訴訟は可能だそうです。

この場合、契約前の説明内容と実際の仕様がどの程度違うのか、
そもそも契約前の説明を立証できるかがポイントだそうです。

契約前には「100年住宅」といって実際には「100年持つかは分からない」
「手抜きは無い」といって実際には「アンカーが田植え」な訳ですが、
このあたりについては客観的に調査しないといけないので
電話だけでは何とも言えないそうです。

立証に関しても営業がそんな事言ってないとしらばっくれたらそれまでですが、
例えば第３者を介して、周辺住民に事情を説明し、契約前の説明内容が聞ければ
可能性はあるそうです。

また、もっと悪質な業者になると、仕様を出さずに契約できた事を良い事に
仕様のランクを落として施工し、後からそれを標準仕様と偽る場合もあるそうで、
周辺住民の仕様と比較して、仮にそういう事が発覚すれば、
訴訟で勝つ可能性は高いそうです。

但し、どちらにしろ相当な労力は覚悟しなければなりません。

とりあえず、現在は会社の同僚・同期・先輩・友人に事情を説明し、
共感してもらえたので、周囲に同HMから購入した人がいないか探してもらっています。

今から争うかもしれないのに何で手の内を見せるような書き込みをするのか
わけがわかりません。

失礼ながらただの世間知らずのお人よしさんですね。
危なっかしいたらありゃしない。
プロ集団に掛かったら、赤子の手を捻るようなものですよ。
あまり世間を甘く見ないことですよ。

契約の基本も知らない素人が百戦錬磨のプロに挑もうとするなど百年早い。
莫迦なことはおやめなさい。

＞１０９さん
さらしても問題ない内容だからですよ。
知ったところで創建にメリットの無い内容です。

＞１１０さん
甘いの繰り返しですが、何を言いたいのでしょう？
自分なら手付けを諦めて解約すると言いたいのでしょうか。

悪徳業者なら労せず違約金が儲かって一番良いパターンでしょうね。

ま、契約解除するのは妥当な線だとして、
そのエネルギーを家造りのほうに使えば良いのに。

スレ主さん。

自分ならばまず契約はしていません。内容を確認しないで印鑑を押すようなことは絶対にあり得ません。
なぜなら自分は眼鏡屋さんで眼鏡を作ってもらう時に先払いの要求すら蹴り飛ばすようなタイプだからです。
したがって違約金も発生しません。
しかし、まかり間違って契約していたとしたら違約金は払います。すべては自分の落ち度ですから。
契約には重い責任がある。そう思います。譬えどんなに悪い相手でも、自分の落ち度であることに何も変わりはありません。
したがって訴訟でわずかな金を取り戻そうなどとは考えません。お金は頑張れば稼げますが、失う時間は絶対に戻ってきません。

さらに、訴訟した相手に家を建ててもらうつもりもありません。そんな家を買ったらそれこそ最大の悲劇ですから。

厳しいことを言いますがこれは正直な気持ちです。悪徳業者の肩を持つ気もありません。
彼らを根絶する唯一の方法は、我ら契約弱者が契約というものをもっと知ることだと思います。
いくら泣こうが喚こうが、我らが強者にならなくては何の意味もないのです。

まともな施主ならこの会社とは契約しないか
仕様内容を詰めてから契約するはずだから
スレ主の状態にはならないだろうね。

とりあえず自分自身の問題点も考えた方が良いよ。

貴方の周りの人は、貴方との今後の関係も考えるから共感するのは当たり前、
でも、赤の他人はどう思うかね？
レスを見れば判るよね。
赤の他人だから、率直な意見を言うんだよ。
これが世間の貴方に対する評価だよ。

もっと早く頑張れば良かったのにね。　

耳触りの良い意見になびき辛口の意見を業者の意見とみなす弱さが甘いと言われる理由です。
この次は業者と通じる悪徳弁護士に引っかからないことですね。
期待を持たせて誘い出し敗訴しても報酬は払わねばならない。
他スレに悪徳業者と何年も争い未だに解決していない事例がありますが友人の弁護士に協力を得ても６００万もの訴訟費用が掛かってまだ解決に至っていない。そして何も生活が改善していない。
建ててしまってからでは引き返すのは困難なのではないでしょうか。

みなさん勉強家なんですね。家を買う事＝人生の大仕事だと思いますが、皆さん100年後は生きていませしマイカーだって新車で5年も経てばなんだか古く見えますよね。家はほぼ人間の手作りなんで、材料やら工法は重要だと思いますが、よい材料でも全て精密検査はしていませんし、良い職人さんでも考え事やら二日酔いやらで毎日スペシャルな仕事は出来ないと思いますよ。そのメーカーの材料、工法を事前に確認していないで契約って事＝それほど工法、材料を重視していなかったんじゃないでしょうかね？？高い買い物なので支払いの不安とか欠陥住宅の不安でここの掲示板を見ると不安心配が一気に膨らみますよね。私も建築中ですが、最近ここの掲示板を見るようになってあらためて工法、材料ってこんなにあるんだ～～って関心していますし当然不安も込みあがってきます。こんなこと書くとバッシングされそうですが大手のハウスメーカーだって町の工務店だって所詮は人間が作っているんで間違いは全く無いとは言えないと思いますその間違いを正す為に監督さん、設計さん、第三者検査機構があるんだと思いますよ。　ホワイトウッドはシロアリに弱い？そんなにシロアリが怖いなら鉄筋コンクリートで建てるべきですよ。お金が無いからローコスト住宅なんじゃないですか？？？そのメーカーさんが金額面、コスト面で最良と計画している物を買うのだから契約＝了承だと思いますよ。多分こんなこと書くとここに書き込みしている人にはバカだと思われますが、車買うときタイヤはブリジストンじゃなきゃダメとか、ボディーに使っている鉄の成分はな良好なのか？ハンドルの皮は合皮か牛か豚か？なんてあまり聞いた事ないでしょう？家だってそこまで神経質にならないほうが良いと思います。シロアリについてはシロアリが繁殖する時期をしらべて床下にもぐって点検、気に成るのだったらシロアリ防腐剤を塗布すればよいだけじゃないでしょうか？基礎の構造についても地震がそんなに気に成るなら鉄筋コンクリート構造の家にすれば？？？基礎だって20年前はベタ基礎なんてほとんど無かったですよ。最近はほとんどベタ基礎工法ですからその基礎の上に立っている建物がすっぽ抜けるほどの地震があった場合は確実に火災発生もするし、地面が隆起するから結局は建替える形になるんじゃないかな？？？勉強する事はとても大切だし知識を身につける事も凄く家作りには重要だとおもいますが、ここスレ読んでると人の不安要素をつついて楽しんでる方が多すぎで寂しいです。　スレ主さん仮に解約しなくても必ず又気に成る事が出てきて解約すればよかったと思うと思いますよ。　100年前の家確かにいまでもありますが、機能面は現在の安い建売住宅のほうが良いと思いますよ。創建の200年計画はさすがにこりゃ~~ヒドイな！と思ったけど、創建の家に住んでいる人からの悪い書き込みが見当たらないのはそれなりにしっかりした会社なんじゃないかな？？　本当に悪い家だったら住んでいる人からのひどい話しが多くあってもおかしくないですからね！！！スレ主さん契約解除しなければ悪い所ばかりじゃなくて良い所も見てプラス思考のほうが楽しい家作りになると思いますよ。

スレ主さんスミマセン　契約解除するほうに決まったんですね。すみません

>>116
長文だけど論点がズレている気がします。
ちなみに車好きなら、タイヤはメーカー指定するし、ハンドルが本皮か合皮かぐらいはこだわりますよ。さすがに鉄板まではチェックしないが。
家建てるときも同じ。こだわるこだわらないは施主の自由。
だけど、この掲示板見てる人は前者が多いと思われるから、必然的に厳しい意見になりますね。

知識の足りない素人はね、プロ住宅士の意見を鵜呑みにするしかないんだよ。
もう少し優しくアドバイスしてあげてね。

>>119
同意！