建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？

>>248
だから、一般化したら駄目だって。
具体的な物件単位で話さないと。
都心や世田谷のゲート付きのエリアだってあるんだから。

>>250
追記。
物作りに関わる仕事をしてたら分かるはずだけれどね。

>>247
>書類はあるけど実際本当にやったのかな？ まずはそこからだよ
建築業界はそこまで腐りきってるんですか？
地盤調査、改良は工務店ではできません。資格を得た専門業者が行いますし、証明書や保証書も許可、資格を有した業者にしか作成できません。地盤保障が無いと瑕疵保険に入れません。瑕疵保険が無い物件は工務店が倒産後でも建て替えができるだけの金額の積立金を貯蓄しなくてはいけません。品確法という奴です。施工業者の修理積立金あるいは瑕疵保険が無くては銀行のローンも組めません。
地盤調査、改良を偽装するというのはそれだけ重大な犯罪です。
それも建売業者内だけではできないので調査会社ぐるみの有印私文書偽造です。そして詐欺を働く相手は施主だけでなく瑕疵保険や銀行に対しても加害者になります。
そんな事が横行するほど建築業界って腐ってるんですか？
では、注文住宅を扱う業者は何故腐らないのですか？施主が見ているから？素人が目の前で見ていても地盤調査なんて簡単に誤魔化してできると思いますよ？それで建売業者と同じ方法で保証書を偽装すれば地盤調査代は丸々工務店の利益になりますね？建売だけでそれが横行し、注文住宅ではやっていないなんてありえますか？

私は、地盤保障関連でそんな極端な詐欺は無いのではと思ってます。地盤保障証明書には通常、検査時の写真が付属しますしなにより調査、改良をしないまま不動沈下が起こると建築業者の負担で修繕しなければいけなくなります。その際、地盤調査や地盤保障の偽造が発覚すれば刑事事件になります。

>>247
>省略したりちょっとした手抜きが、運悪く施主に見つかったらどうなるか？

こういう理由で手抜きをしない業者なら、施主に気付かれないように手抜きをします。
プロと素人ですから。いくら見ても素人に解らない事は相手に聞くしかないですからね。
ミスなのか、手抜きなのか、はたまた意図的な削除なのかは我々素人には区別できませんよ。

たとえ長期優良住宅であっても、書類上の申請だけで現物とのチェックをしている訳ではないから、手抜きや材料が入っていなくても通ってしまうと聞いたのですけど？

建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？？？
元請会社・監督・売主も施工業者にまともな単価を出さないで施工をさせてるため、手抜き工事をしても監督も見て見ぬふりでやりすごします。施工業者もまともな単価を出して貰えないうえにゴミ代まで元請けから請求されるありさまだ、現場でできるだけゴミを出さない工夫は色々ですね。できれば注文住宅で建てた方がいいですよ。

>>256
建売会社は一軒売ってお終いではなく、その後も何棟、何百棟と売り続ける訳ですよね？
それなのに施工ミス上等みたいな大工に丸投げしますかね？
施工ミスの責任を取らされるのって売主ですよね？粗悪な家を建てられて困るのは建売会社じゃないんですか？
それなのに何の監視も対策もせずにひたすら下請けに安い値段で引き受けろとできるんですかね？
問題が起きた場合でも、次の仕事をその問題を起こした下請けに依頼し続けますかね？

私は素人なので実態は解りませんけど、このネット社会でそんな仕事がいつまでも続けられるとは思えません。

2000万も出してタマ等で建てるというのは、自分には理解し難いです。
対価に伴う満足がなさそうですし、他人にタマで建てたと言った時のリアクションが建売クラスでしかありません。
それなら別に建売で良い気がします。
二世帯等の建売にはない間取りが希望で、予算が少ない場合なら妥協で検討するかもしれません。

>>258
値段で建てた人を蔑むような下等な人間など無視すればいいと思います。
人それぞれ希望と予算があり、何かを取って何かを諦めるものです。
私の住む地域ならば注文住宅はローコストであっても羨望の的になります。

建売でも自慢できますけど。近所に合ったプラウドの建売は30坪程度で8500万してました。

施工ミスの責任を取らされるのは家を買った人
粗悪な家を建てられて困るのは建売会社じゃない、住んだ人。

最近は落ち着いたけど、2010年頃からのグラスウール不足を
ご存知ですか？
大震災復興で拍車をかけて、ほんとうに品不足だった。
でも高性能グラスウールなどは別、こちらはほとんど不足なし。

この時期に注文住宅建てた方は、断熱材不足で工期の伸びた人が
結構いらっしゃるはず。
だがしかし、建売は全く関係無くバンバン建った。

断熱材なんて見えないからな

＞私の住む地域ならば注文住宅はローコストであっても羨望の的になります。

注文が羨望の的って建売りの建ち並ぶ街ですか？
私の地域では建売りがたまにあるだけ。狭小建売戸建てが7000万円前後。
注文住宅が多い地域なので、ローコストHMの現場は見ません。

三井ホーム、積水ハウス、野村不動産、ダイワハウス、等の建売は一棟あたりかなりの金額ですね。数棟から大規模に土地を区画割りして道路を作り、電線の地中化とかして、数十棟の建売を作って、まるで一つの街を作り上げている印象の所もあります。

確かに売り出しの時には8,500万円とかの値段でそれなりに高額ですが、では中古になった時にはどうでしょうか。大体地元の人間から言わせれば、かなり吹っかけた値段でしかなく、大手ハウスメーカーの建物の価値をつけて売りたくても、相場から見ると割高に思えるらしく売れなくて、結局はかなりの値下げをして売却しているようです。

そういう開発地は結局駅から遠い物件が多く、狭い敷地が多くて、どうしてこんな値段で売れるのか不思議です。それぞれのスレを拝見しておりますと、新築の頃は同じような建物で、きれいに出来上がった街の中の家を購入するステータスみたいなものがあるみたいですが、では２０〜３０年経ってそれぞれ建て直しの頃には色々なハウスメーカーで建て始めてしまい、町並みも普通のものになってしまうと思います。

そんな大手不動産屋さんやハウスメーカーの建売と、小さな建築会社や工務店の建売とは、またそれぞれ事情も違うのかもしれないですが。ただ、値段だけは確かに立派で自慢できると思いますけど、実際の建物はどうなのでしょうかね？値段ほどではないのではと思いますけどね。まあ、自己満足でしょう。自慢されてもへ〜と思うだけです。

＞三井ホーム、積水ハウス、野村不動産、ダイワハウス、等の建売は一棟あたりかなりの金額ですね。数棟から大規模に土地を区画割りして道路を作り、電線の地中化とかして、数十棟の建売を作って、まるで一つの街を作り上げている印象の所もあります。

HMの質も重要だが、似たような建売が建ち並ぶ街ならマンション的戸建てでしょう。
間取りから時間をかけてつくり上げる注文戸建とは異質の戸建て。
注文戸建てを二回建てると、家族構成の変化や一軒目の使い勝手を改善できる。
個々の世帯に適した家を建てられる戸建ての良さです。

>>262
そういう所なら下手な注文より良い家ですよ。

大規模な、一つの街を作る住宅街は、建売の真髄
大規模マンション同様、建築者・建主・売主・販売代理
様々な業者が入って利益を分け合う。
建て主が売主に降ろすのは売値の五掛けも当たり前
数百人にしか売れないものを、全国に広告記載しなきゃならない
のだから、どうしても経費は掛かる。

土地を買って平らに均し、道を作り上下水道インフラまで自前
削れるコストは自ずと家の中の見えない部分に集中する。

建売の家はオマケの箱みたいなもの。

大手ハウスメーカー施工の建売だからと言って、常に現場監督さんが見ているわけでもなく、売主や買主が来るわけでもないので、むしろ品質や出来上がりにはバラツキが出るそうです。

そのような大規模な開発地ですとどうしても職人さんが足りなくなって、不慣れな職人さんが担当したような所もあるそうです。メーカーの名前ではなくて、その家がきちんと施工されているかを判断して購入したいものです。実際に大手でも欠陥住宅があるそうです。

>>256
別人を装おって、同じようなレスですか?
ことごとく、突っ込まれたからね。
やはり、単なる荒らしだったね。

>>260
断熱材の有無は部屋の中からでも、わかるんですよ。
だから、指摘されたら、対応しなければならない。
単なる勉強不足か、確信犯か?
次から次へ、いいだすけど、もう止めたら。

>>251
では、世田谷の物件の具体的なスペックを教えてください、
>>248
のようなレベルで、詳細に

＞268断熱材の有無は部屋の中からでも、わかるんですよ。

それは建売購入に不安を持つ消費者に朗報、さっそく確認方法を
お教え願おう。

「断熱材の有無は部屋の中からでも、わかるんですよ
指摘されたら、対応しなければならないですから
だから欠陥や手抜きなんて起こりません、ご安心ください」











不動産営業 男性 36歳

断熱材入ってないのわかるってことは
防湿がちゃんとできていないってことじゃないの？

注文なら常に工程中の確認ができる。
見に行く都度撮影して記録に残せばいい。

建売りでは無理。
建築条件付土地とか土地付注文住宅と呼ばれる、売り建て戸建てでは可能かもしれないけど。

確かに建売ならわかる物件多いなw

コンセントパネルを外したら、
普通はコンセントボックスが付いてるが、
建売はボックス付けずに石膏ボードに金具で固定してるだけの物件が多い。

だからパネル外したらまる見えw

そこから冷気が入るし、掃除機のコードなどを足で引っかけたら壁ごとボロっと取れる。
断熱材の厚さ以前の問題。

断熱材抜きは、実際にはエアコン工事で発覚する事多いみたいだが、
最後は｢現状優先｣と言って逃げるから何でもあり。

注文では聞かない話。
やはり次元が違いますなw

断熱材なんて氷山の一角、無くたって命には関わらないから気にするなや

>>270
本気で聞いているの?
だとしたら、本当に無知。
建築士や内覧業者のHPを見てみたら。
サーモグラフィーを使うんだよ。

ちなみに、戸建は点検口がいくつもあって、構造のチェックも、ある程度、後から、可能。
そこがマンションとの違い。

>>269
質問返しは荒らしの証拠。
最初は丁寧に装おっていたけど、余裕がなくなってんだね。

建売に断熱なんか期待する方が間違ってる

断熱材の有無なんて欠陥にはならないということ。
家の形の中に住めればOK。
都会なら高価な土地代に、新築の家がオマケでついてくる感覚。
田舎の建売だと家の価格でただ同然の土地が付いてくる。
建売は欠陥だなんだといわず割り切らないと買えない。

>>277
答えられないんだw

>>276
追伸

しかし、一気に、レスが増えたね。
チャンスと思ったんだね。
残念だったね。

＞ちなみに、戸建は点検口がいくつもあって、構造のチェックも、ある程度、後から、可能。

「ある程度」で逃げてるようだけど、建売りは細かく点検されないよう
そんな細工は天井の一部ぐらいでしょ。
壁の点検口など見たこともない。

このスレの住民でツアーバス借りて
飯田の建売現場見学会でも企画して行けば良い。

全員の意見が一致すると思うよ

今の建売住宅は、地盤調査の報告書を重説につけるのでしょうか？

>>282
建て売りと注文で違いはない。
修理用を兼ねている。

床下
収納を兼ねることが、多い。
複数あるので、基礎、コンクリートの状態を隅から隅まで確認可能。

断熱材の話は終わったのね。

建売の点検口って、15cm四方のが多いけど、
あんな小さいので頭も入らないのでは？

何を点検するんだろ？

＞床下収納を兼ねることが、多い。
＞複数あるので、基礎、コンクリートの状態を隅から隅まで確認可能。

壁面断熱材の話なのに床下点検口？
壁の断熱材の点検口はコンセントらしい。

建売買う人は皆、内覧にサーモグラフィー持っていくからな
今の時代は持ってて当然

これがあれば業者は断熱欠損とか注意するようになる
抑止力ってやつだな

とある大手のちょっと高級そうな建売に住んでる知人の話
室内通信線を通すのには、ＰＦ管というフレキ菅を使うのですが
実際にはＣＤ菅という、本来埋設用の菅を使うことが多いのです。
ここまではいい
問題は建売だと、この導管自体をケチって配線を直接通しているのが
少なくない。
知人の家に至っては、屋外の電気と通信線が地上部の見える場所だけ
両側にＰＦ菅が施工してあるが、見えない地中は配線だけという
見せかけだけの、それは見事な手抜きぶりだという。

ＰＦ菅を引っ張ったら抜けてしまいましたなんて、笑える話です。

>>287
ここまでレベルが落ちてくると、付き合いきれない。
これからは、スルーします。

現場見学会に採用された物件は、見学に使用された時期の施工に関しては
安心できると言っていいな。

建売り住宅は突貫工事で短い工期で建てるから安いのか。
仕上げは推して知るべしですね。

なに一つとってもコストダウンでしょぼいからなぁ
点検口まで

断熱材みたいな安い素材をケチって幾ら利益が出るのでしょうか？
断熱材が無くても問題ないと言うのもデタラメです。防火地域だと準耐火仕様にしなければいけません。その為には断熱材が絶対に必要です。もしも、断熱材が無い、一部欠けている事が判明すれば立派な「違法建築」になります。
建売の場合は引越して住んでいた後でも一切の負担なしで全額払い戻しという契約破棄ができます。その上引っ越し等の費用を損害賠償として請求できます。これは購入者を守るためにに法で定めた権利で、絶対に重要事項説明書に記載されています。そういうケースとは重大な瑕疵、瑕疵による違法建築の場合です。
数千円の断熱材をケチるためにそんなリスクを取るって有り得ますか？
ちなみにウチの建売はコンセントボックスもCD管も付いてます。CD管程度は床下、天井裏の点検口からも見れますよ。

>>286
普通は人が入いれる点検口が付いています。それが付いていないような建売は避けるべきです。私が見た建売にはそういう不思議な物は付いていませんでした。

建売もそれぞれだと思います。一括りにはできません。私も酷い現場を見たことがありますから。
同時に、注文住宅も一括りにできません。実家の建て替えで、この工務店どれだけボッテるんだよと思いましたから。

>294
断熱材は寒さ暑さに関係するので、防火とか耐火性能には直接的にリンクしないです
断熱材でも燃えやすいものもありますからね
投稿内容の修正お願いします

>294
http://www.kenchiku-bosai.or.jp/bdk/bk_index32.html
を参考にしてみましたが、
準耐火構造には外壁、間仕切壁、柱、床、梁、屋根、軒裏、階段に基準があり、そのうち床、梁、屋根、階段にグラスウールが使われるように思いますが、壁は石膏ボードやセメント、サイディングを使うんですよね。外壁や間仕切壁の中に断熱材が入っていなくても、法的には問題ないのでは？

素材＋手間賃が浮きます。工程が減るので工期が短縮されます。工期短縮により、保険、足場代、駐車場、仮設トイレ等、全て節減できます。断熱材の省略は楽にコストを下げる方法ではないかと思います。


僕が見た建売でも、「断熱材入っているか？」レベルのものから、アクアフォームを使用し蓄暖あり、窓はサーモスⅡといった結構設備のいいものまでありました。ピンきりだとは思いますが、きりの方はやっぱり怖いですね。

>>294

無知な人がわかった風にコメントするもんじゃないよ

>>295 >>296
私の記憶違いだったようですね。
重要事項説明の時に温度上昇による屋内発火を防ぐために断熱材は必要ですと説明を受けて改装工事の時も大工さんと監督さんが似たようなことを言っていたので法令でそうなっているのかと思ってました。

ちなみに改装工事とは簡易防音工事です。窓にインプラスを入れ、内壁を剥がして既存の断熱材を遮音シートで被い、そこに間柱を渡してさらに断熱材を入れて遮音シートで被い、厚い石膏ボードを貼るというものです。既存の断熱材は当たり前ですけどミッシリ入ってました。壁紙含めたった4日でやってくれました。壁紙屋さんと電気屋さん、大工さんとこんな工事でも複数の業者が来るもんなんですね。
予算の都合で外に面している壁だけ施工しました。天井、床と屋内仕切り壁はそのままなので屋内には音が漏れます。注文住宅なら屋内壁にも断熱材を入れて防音壁にできたのになあと思います。
ピアノ用の防音ですけど、夜に弾いても近所には聞こえない程度の防音ができました。

>>297
これからも素人だからこその意見、見解を書きつづけます。

建売を必死で貶してるのって、大手ハウスメーカーではないぼったくりメーカーや三流工務店さんってことですよね？
建売のせいで仕事がなくて大変ですね。
消費者も馬鹿ばかりじゃないのでしょうがないですよ。

>>298
自身が不明瞭なことに関しては、読む人に誤解を与えないような書き方は必要かと思います。

>断熱材が無くても問題ないと言うのもデタラメです。防火地域だと準耐火仕様にしなければいけません。その為には断熱材が絶対に必要です。もしも、断熱材が無い、一部欠けている事が判明すれば立派な「違法建築」になります。
建売の場合は引越して住んでいた後でも一切の負担なしで全額払い戻しという契約破棄ができます。その上引っ越し等の費用を損害賠償として請求できます。これは購入者を守るためにに法で定めた権利で、絶対に重要事項説明書に記載されています。そういうケースとは重大な瑕疵、瑕疵による違法建築の場合です。

買主が判らなければそのまま。
建売りは脱法ノウハウの蓄積があるから大丈夫でしょ。

素人だからこその意見です。
このスレに書き込んでいる人、それも建売を貶している人って注文で建てた経験者と注文住宅の関連の人だと推測します。
私は、注文住宅を希望していましたが、予算の関係で断念しました。基本的に注文住宅派です。
そして、建売でも素人が満足できるだけの品質と住み心地の家も沢山ある派です。
ひどい言い方ですけど建築業界って斜陽産業です。人口減、都市への一極化、そして一極化する都市に大量供給されるマンションと建売住宅、これからはハウスメーカーも工務店も衰退の一途を辿ってくでしょう。特に規模の小さい工務店は真っ先に無くなると思います。
注文住宅の良いところって思い通りの間取り、希望に即した設備が実現できることだと思います。
今の建売には、決して上等ではないのでしょうがそれでも必要にして十分な住宅性能があるのです。
いつまでも、「建売は欠陥が多いいから注文にしなければ」なんてスタンスでは確実に淘汰されてます。それこそ粗悪とさげすんだ建売の仕事で食いつなぐ下請けになれれば幸運ってなりますよ。
注文住宅を建てて建売を貶すレスをする人は、おそらくできた家に満足できていない、あるいは価格に納得しきれていないのでしょう。それでも建売よりはいいハズというのが動機なのでは？これは完全に工務店やハウスメーカーの責任です。
私は今でも注文住宅にあこがれてます。その理由は、今の建売に満足していないからではなく、夢です。
だから、もしもこの建売を建て直すとしたら、今以上の家が作れるだろうか？と、想像したときに自信が持てないです。
高いお金を出して、結局建売にも劣る家ができてしまった。十分にあり得ると思います。
実家は最近注文で建て替えしました。大工手作りの家具がありますがこのべニアで作られ、簡単な金具で固定された何のデザイン性もない半日もかからず作った棚が12万円でした。設備も、なんでこんなの選んじゃったの？選ばされたの？というものも多いです。
今でも年寄相手にえげつない仕事しやがってと思ってます。不具合があった時もすぐに見に来ないでそんなはずはないの一点張り、ようやく見に来て作業時の簡単なミスですぐに直りましたが、あたかもミスはなかったかのような口ぶりでした。
この工務店の社長さんは著書も多く、設計と大工両方をする方で、両親はそんなことがあってもその社長さんをとても信頼しています。
素人だからこそ言いますが、建てる側は一生に一度か二度、それも自分と家族の命を預ける買い物です。もっと真剣に取り組んでください。
確かに建売は不特定多数に向けて作る味気ない家です。それでも先に書いたように、建売イコール手抜き、欠陥住宅という風潮と真正面から取り組んでいることが素人にも感じ取れました。
ひどい建売もあるでしょうし、優秀な工務店もあるでしょう。
少なくとも、ミシュランに掲載されるシェフがマクドナルドを貶したりはしないと思います。マクドナルドに客を取られるような程度のレベルの人はするでしょう。
私は素人ですけど、これが注文と建売の違いなんだと圧倒的な差を見せつければ建売なんて買う人はいなくなると思います。それができないから建売がどんどん増えるんじゃないのですか？
建売と注文住宅の価格差は、建売業者の努力と同時に注文住宅業者の怠慢が広げているんじゃないですか？

＞302
貴殿の意見を要約すると
＞建てる側は一生に一度か二度、それも自分と家族の命を預ける買い物です。＞もっと真剣に取り組んでください。

という思いがある。
しかしながら貴殿の両親は人任せで真剣に取り組まなかった
貴方自身もその建築過程を知らず重要視していなかった。

という現状でおられるのですね。

>>303
>>貴殿の両親は人任せで真剣に取り組まなかった
>>貴方自身もその建築過程を知らず重要視していなかった。

結局、ココが注文住宅最大の問題点です。
始めて、あるいは数十年ぶりに家を建てる素人は、どこからどこまで希望を伝えなければいけないのでしょうか？
「当たり前に不満を抱くような設計、工事をして、不満は施主の責任だ」これが現在の注文住宅の実情です。
実家の呆れた例があります。広いキッチンで炊飯器やレンジを置けるスペースを確保してもらいましたが、その周囲にコンセントが無いのです。施工途中に私が気付き、それを指摘するとそんな希望は聞いていないし、これで設計も了解してもらってますのでと言われました。
調理家電を置くスペースを造ってほしいと言われたから造ったが、コンセントを付けてくれとは言われなかったですよ？推定原価数千円で12万の棚は作っても、コンセントは作りません。です。
これは幸いにも、渋る社長をよそに現場の若い大工さんが照明用の電源を分岐すれば今からでもコンセントが付けられると提案してくれて、一つですがコンセントを付ける事が出来ました。このコンセントは物凄く重宝しています。
素人はこういえばこれはやってくれるだろうという期待があります。それが無理なら無理と最初から念を押すべきです。
私たちはプロですけど、言われない事は一切やりませんから要望は全て言わないと叶いませんよと。気が付かなければそれは自分のミスですからと。
こんな事を続けていては衰退の流れは止められませんよ。
建築業界には大規模な改善意識が必要だと思います。

建売にもいろいろあって。真面目に建築してコツコツ売ってる所があるのも事実。
多くが地場工務店で建築と販売の両方を手がけ、社長が設計士や監督を兼ねてるような会社が多い。
土地面積も45坪以上で極小地もあまりない。
価格も良心的で、強い要望があれば内装などはやり変えてくれる。
倒産さえしなければ、下手な注文より良い。

しかし、そんなところはごく一部。

不動産系建売は、建築を知らない人間が下請に｢何でも良いから、安く、早く見栄えの良い物を建てろ｣と発注してるだけ。
売主も買手も建築の事を知らない素人。

建売の売主より、注文を経験した施主の方が詳しいことも珍しくない。
実際、先月まで携帯電話売ってたお兄ちゃんとかを教育もせずに現場に入れる。

手抜きがあったところで、滅多にばれない。
ばれたところでのらりくらり。
1000棟に1棟、建て替えさせられたところで大した損失でもなく、手抜きしてさっさと売った方が儲かる。
だから、わかってる売主ですら容認する。
結局、バカを見るのは客。

建築現場では、発注額の安さゆえまともな職人も集まらない。
酷いところは、ガラの悪い大工が数人の日本語も話せない外人に罵声を浴びせ空き缶を投げつけるような状態。
彼らに断熱材がなぜ要るかなんて聞いても答えられないだろう。

残念だが、建売の大半は後者のような会社が建てたもの。
飯田系だけでも、年間棟数は注文で最大棟数の積水よりも多い。
あたりを引く確率の方が低く、極端なハズレでなければラッキー。

>>305
私が調べた範囲では、問題が多いい建売は地場の工務店ものみたいでしたよ。
注文の方で余分に発注して余らせた資材で建てる。資材ありきで建てるから寸足らずも当たり前に発生するし、素材違いで劣化速度が違うので経年劣化によるゆがみが尋常じゃないとか。

不動産系建売、私の家もそうでしたけど私のケースでは売主会社の担当者は現場監督の資格を持っていて、元は設計の仕事をしていたそうです。
私が買った建売はその人が全棟まとめて企画したそうで、設計事務所に行ってデザイン、設計方針などにも意見したそうで私が家をすごく気に入ったという話をしたときは、本当に嬉しそうにしていました。書類、図面引き渡しの時も細かく説明してくれましたので建設知識の無い人ではないと思いました。私の家に対する質問も即答で答えてくれましたし。
建設に関しては、その会社に委託を受けている建設会社がやってくれていたのですが、私の場合は入居前に改装工事を依頼したので建てた監督さんと大工さん（の一人）と話す機会があったので馬鹿なフリして（フリではない部分も多かったですが）色々教えてもらいました。本当は売主が選んだ別の業者が改装工事をする予定だったのですが、信用を損ねたくない（仕事をよそに回されたくない）からなんとか時間を作って工期を組んだ事、そうしないと、もしも不具合が出た時に改装が原因か元々なのか揉める事になるから自分の所でやりたかったなどとも話してくれました。

まあ、私が当たりを引いただけなのかは解りませんけど、注文住宅ではずれを引く人も大勢いるんじゃないですかね？

＞306
＞余った資材で家を建てる
たまにこんなこと思いつく人居るけど、どれだけ余らせれば家にまでなるか
考えたことあるかな？ ないだろうね。

もしかしたら合板や石膏ボードが余ったら、次の建築では使わずに
毎回捨てろとでも言うのかな。

建売販売の営業担当者が、企画からやってましたの話だろうけど
実際そんなケースがどれほどあるとお考えか？
一千棟に一件？？いや一万棟に一件？

あるのは建築業者が自社で作って、自社で販売しているくらい
それだって建築に携わった人と販売側は、別の人が大半でしょう。

そもそも、地場の工務店の建売は問題が多く
不動産屋に委託を受けている建設会社はいいみたいな話
流石に面白過ぎじゃないですか。

>>307
販売は販売業者に委託してましたから、売主に合ったのは仲介の面談室での契約の時だけです。
では、安値で丸投げして建てさせるって話、どうお考えてもおかしいですよ。
家を買う人って全員が無知で、粗悪品でも気が付かない前提なら、この世に注文住宅など必要ありません。気が付く人が居るから注文住宅があるんじゃないですか？
だれでも問題の無いどころか良い住いを求めて勉強します。私の様に注文住宅を希望して諦めたという人が大半だと思いますよ？
それで問題があっても気が付かない、気が付いても損をするのは買った人？全然辻褄が合っていません。
問題があれば売主を訴えて対処させます。今のネット社会、評判の悪くなった建売屋が仕事を続けていけますかね？
私もですが、誰でも例外なくネット検索程度はします。今まで問題が起きていないかと。同じ分譲で複数同時に訴訟騒ぎになれば新聞に載りますよ？粗悪住宅が基本で当たりの方が少ないなら日本中で問題になってますよ。
飯田産業などはこの掲示板でも有名ですけど、確かに私も建築現場で驚愕しました。その飯田建設は今はいつでも見学会とかで常に建築現場を見てもらえる体制になったそうですよ。

それと、建売って更地になる前から販売を開始します。普通は基礎ができる前に売れます。つまり、建売でも建築工程をじっくり見学することが可能です。建築途中でも商談中の検討者が見に来ます。見ていないから適当な仕事ってもはや都市伝説ですよ。
でも、素人が建築現場を見に行っても不正は暴けませんよね。注文住宅でも同じです。

凄い思考だね（笑）

＞それと、建売って更地になる前から販売を開始します。普通は基礎ができる前に売れます。つまり、建売でも建築工程をじっくり見学することが可能です。建築途中でも商談中の検討者が見に来ます。見ていないから適当な仕事ってもはや都市伝説ですよ。

モデルルームも無い建売りを更地で契約する人は少ないよ。
売り建て住宅じゃないの？

新築、不動産屋、建売＝手抜き工事
リフォームを請け負う不動産屋は無資格業者で工事を行っている不動産屋が多すぎる。
これでは、不動産屋がらみの建物が良くなる訳ありませんね。

>>310
本当にご存じないのですか？飯田でも兼六でもプラウドでも当たり前にやってますよ？
完成まで売り出さないなんてのんきな計画はありえないですよ。だって完成しちゃったら税金が増えちゃいますから。
この前も近所で敷地にロープで区画を作って、端っこの区画にテントを立ててそこで商談してましたよ。
私も検討中にそういう商談をしたことがあります。
建売で完成物件と言うのはもう売れ残りの部類ですよ。

建売を検討した人ならだれでも当たり前に知っている事です。

建売に住んで何年目ですか？

＞建売を検討した人ならだれでも当たり前に知っている事です。

地価の安い地域でしょう。

＞飯田でも兼六でもプラウドでも当たり前にやってますよ

HMがメジャーじゃないし、似たような住宅が建ち並ぶ典型的な建売り団地。
郊外立地で、駅距離も徒歩10分以上とかバス便。
建売では利便性のいい立地に、相応の広さの家を求めるのは無理。

住宅は例え無数の瑕疵を見つけるような状態であっても
なかなか解決できないし、裁判に訴えてもこれまた思うようには
ならないらしい事くらい、住宅の勉強したのに御存じないのですか？

契約したら解約が容易でないらしいとか、施工ミスや不具合があった
場合に、是正に非常に手間暇労力が必要だったとか、諦めたとか
そんな話どこかで見ませんでしたか？

そもそも購入経験者氏の両親は無知で無力な弱者で、性悪説な業者に
いいように騙され
建売購入する人達は知識も力も発揮でき、裁判も辞さない強者であり
だから性善説な建売業者は、是正対応や風評を恐れて
真面目に作ってるのですよみたいな。


流石に矛盾して無理があります、基本設定からやり直してください。

>>308
>私の様に注文住宅を希望して諦めたという人が大半だと思いますよ？

なんで注文住宅を諦めるのでしょう。
建物自体の価格なんて大差ないはずです。

何回も打ち合わせが必要な、仕様決めが面倒なんでしょうか？
（私は半年以上かかりました）
建築中も現場に出向き、使い勝手を考えて変更を依頼したりするのが大変ですか？
注文住宅は自分の生活パターンや動線に合わせて、間取りやコンセントの数や位置まで
カスタマイズできるから満足度が高いんです。

出来合いの間取りに自分の生活を合わせるならマンションと同じです。

＞３１０モデルルームも無い建売りを更地で契約する人は少ないよ。

東京です。場所の良い物件、例えば南道路とか、狭小でも駅近とかの条件の良い物件ですと、どこの会社の施工でもすぐに更地で決まってしまいます。

逆に上物が出来上がってもまだ売れていない物件は、売れ残る可能性大で数ヶ月後には値下げになっています。地方の方が更地で契約する人がいないと言っているのでは？

家って土地あっての物じゃないですか？ここいい！と思った土地が
建売や知らない工務店の建築条件付の時もあるので一概に注文ありき
ではないと思います。

注文の場合も同じですがやはり完成した家の見極めが大事でしょう

＞東京です。場所の良い物件、例えば南道路とか、狭小でも駅近とかの条件の良い物件ですと、どこの会社の施工でもすぐに更地で決まってしまいます。

23区内在住ですが、近くの建売りの鍵の管理を頼まれたことがあります。
建築中から構造や施工方法を間近に見ましたが、直前に建てた自分の注文と比べ、
基礎の厚さや柱の太さ・間隔などかなり違ってました。
室内の建具や水周りの住設機器も細かく見ることができましたが、多くは型落ちの製品でした。
玄関や階段も狭く、使い勝手より部屋数優先の間取りでした。

立地はいいけど地型が悪いので、当初の結構高い価格を数百万円以上値引きして半年後ぐらいに売れました。
ここで時々社名の出る都内中堅？の建売業者です。

>>320
>近くの建売りの鍵の管理を頼まれたことがあります。 建築中から構造や施工方法を間近に見ましたが

他人にカギを預け、施工過程まで他人にまじかで見せるるような酷い業者ならそうでしょうね。
私には作り話にしか聞こえません。一かけらの信憑性もありません。

建売の話だと必ず出てきます。隣、向い、裏手で「毎日欠かさずずっと見ていたけど〜でした。」完全なストーカーです。
私はこういう病的な人の話は一切信じません。

>320
田舎ならともかく都会ではとなりなら1Ｍ離れた所で工事しているので工事の様子とか
大工の話とか良く聞こえるのは普通ではないかと

うちも50Ｍ位の距離で同時期に２社の建売（５件位のミニ開発）みましたが
売値は同じ位なのに工事の質の差に驚きました、買う人が聞いてくれれば
こっちは止めなさいとか言ってあげたのにｗ

私も、近所で違う会社の建売が最近いくつか造られましたので、ずっと見ていました。こちらは素人ですし、内部は中に入らなかったので分かりませんが、外側から見える範囲で言えばそれぞれの会社で施工方法も材料も全く違っていました。

一つの会社は地盤改良はかなりしっかりやっていたのですが、材料は良くなくて（と思えました）在来工法の細い柱だけでした。逆の建売業者さんが建てていた木造住宅は、地盤調査はしたものの改良は全くやらず、でも、DAIKENの耐力壁やケイミューの１．６ミリの親水セラを使ったりしていました。

どちらも基礎が出来る前に契約も済ませ、突貫工事で２ヶ月位で完成していました。一番の問題は職人さんですがやはりそれぞれ色々な方がいらっしゃいました。その方々が担当していた部分は大丈夫かなと思います。

いずれもいくつかに分割した小さな土地で、それなりの手が届くような値段ですが、果たして施工はどうなっているのかは甚だ疑問で、数年後にはどうなっているのやら正直ちょっと心配です。

建売を買う方は契約後一切見に来ることもなく、きちんと出来上がった家が当たり前だと思っているみたいですけど、職人さんが日々造っていく訳です。やはりたまには顔を出し、挨拶された方が気持ち良く施工してくれるのでは、と他人事ですが思いました。

>他人にカギを預け、施工過程まで他人にまじかで見せるるような酷い業者ならそうでしょうね。
>私には作り話にしか聞こえません。一かけらの信憑性もありません。

建売会社が近隣住民に委託して、他の仲介業者が見学者を連れてくる日に玄関を開けておく。
有名な建売業者だが、物件が多すぎて営業がサポートできなかったらしい。
当然管理委託契約書もあります。
321は建売の販売実態を知らないだけ。

３２４さん、ちなみにその管理料とかって、いくら位もらったのですか？

去年東京多摩市での建売の放火事件とかを思い出します。
もし、何かあった時の責任問題を考えますと、引き受けるのも大変そうですね。

ぞろぞろ出てきましたね。どちらの工務店さんでしょうか？
でも、近所で注文住宅の建築を見ていたって人が出てきませんね？不思議な事です。
購入者が見に来ていない？お忙しいのに良くご覧になってましたね（笑）
わざわざ近所の建売の文句を書きにこんな掲示板に張り付くとは、実にご熱心な方々ですね。本当にご苦労様です。

私は不自然な話は信じません。特にネットでは。

建売業者は問題住宅を大量に作り続けても悪い評判は一切たたないそうです。
バイトが悪ふざけしてツイッターにアップしただけで大企業の役員が謝罪会見までするこのご時世に。不自然ですね。

建売はいい加減に作った酷い造りなのに何故か住民は気が付かないそうです。なぜなら建売を買う人は家に興味が無いからだそうです。家に興味が無ければ、家なんて買わないと思うんですけど？不自然ですね。
それとも、それ程ひどい造りでも、注文住宅と比べてようやく気が付く程度の微細な差という事ですかね。それって問題ですかね？高いお金を取って明確な差がつけられない工務店の方が問題だと思いますけど？

建売が完成後にしか売り出さないと思っているくらい、建売住宅の事を何も知らない人たちが必死に建売を貶しています。
こんな事も知らないという事は、土地購入、家購入などで誰もが利用するスーモなど不動産サイトを見たことも無いという事です。つまり、この人たちは少なくとも土地購入から自宅建築をした人ではないという事です。
そして、注文住宅における重大な問題を提起しても、施主が一方的に悪いと責められる始末です。
ここで建売を貶し、注文住宅を推している人たちは間違いなく工務店の人でしょう。
どうせ暇つぶしでしょうけど、こんな事をしていても暇は増える一方で無くなりませんよ。
これから住宅建築は総数で減り続けます。今より総数が増えるという事は絶対にありません。特に注文住宅は物凄い勢いで減ります。地方の地場の工務店などは半数以上が無くなります。確実にです。
そんな時に生き残れる工務店を目指すことが大事だと思いますよ。

＞326
貴方基本的な事が判ってないですね
日本の注文住宅の多くは工務店が作ってますが、建売も同様に
工務店が作ってるのですよ。
確かに建売専門の建築業者はありますが、これはあくまで
厳しい工期に付き合えるものだけが成立する世界。

同じ工務店で同じ職人であっても、注文なら３０坪を１００日工期
建売下請なら５０日工期なんてものもあります。
建売の工期が早いのは御存じでしょう。

ただ同じ工務店の中でも、熾烈な下請施工ではやっていけない
やりたくもないところは、必然的に注文住宅中心になります。
元請であれば工期を極端に絞められることもありません。

工期が早いから手抜きになるとは言えませんが、ケツを追われれば
相応の仕事にならざるをえない可能性は
ご理解いただけると思うのですが、如何でしょうか？

それと例に出す坪数は３０坪、日本の平均は４０坪程度の住宅が
多いそうですが、建売は３０坪。これは暗黙の建売ルールがあるからです。
一般的に中間検査を回避可能なのが、３０坪だからです。
何故回避したいのかは、ご想像にお任せします。

>なんで注文住宅を諦めるのでしょう。
>建物自体の価格なんて大差ないはずです。

>>327
注文も工務店が直接受注するのは少ないよね。
HMから受注するのが普通だよね。
客も無名な工務店より有名なHMを検討するよね。
ケツを追われるのは同じ。
たとえ、本当の話だとしても、特別な事例をさも一般化するのは、×。
荒らしの得意なやり方。
結局、注文でもありうる話を建て売りの話にすり替えている。
毎回同じやり方。
毎回突っ込まれて、違う話を始める。
懲りないね。

＞329
君はまず、住宅といえば工務店でＨＭは最大手でもシェア僅か数%だという現実から知るべき。ここに来るのはそれからだ。

恥ずかしくなったら、しっかりお勉強しなさい

あっとそれとね、沢山建ててるとこならいいんだってなら
飯田産業がお勧め、 棟数じゃ文句なしだから。

敢えて品質リスク込みの建売りを選ぶ理由はなんですか？
安いだけ？

>>330
素人参加は解りかねますが、素人意見大いに結構だと思いますよ。
私のスタンスはあくまで注文住宅希望の注文住宅派です。そして、現実には建売を購入し、そこそこ満足している者です。
注文住宅を希望するが、建売も悪いばかりではない派です。

繰り返して何度も言ってますけど、注文住宅が建売に品質で劣っているなどとは一度も書いていませんし、思ってもいません。建売も悪いものばかりではないと書いているのです。
建売は、壁収納や作り付けの棚、ニッチ、間接照明などがほとんどありません。もちろん後から付けたりできますけど間接照明なんかはハードルが高いです。そういう所を自分の希望で選んでつけられたりできるだけでも注文住宅って素晴らしいと思います。
工務店の方々は、建売を貶したところで注文住宅の権威が上がる訳ではない事に気付くべきです。
素人目ですが建売業界は、「建売は危ない」という流説を打ち消すことに真剣に取り組んでいますよ。
注文住宅を生業にする方々も、そのメリットや優位性を大いにアピールするべきですし、思い通りの家にならなかったのは施主の無知、無関心のせいなどと時代錯誤な言い訳をせずに、正面からそういう課題と向き合うべきだと思います。
両親の建てた家、私から見ると言いたいことだらけですけど、両親は気持ちよさそうに住んでいます。
もうすぐこれ必要か？の筆頭の外構にあるレッドシダーのメンテだとかで工務店が来るそうです。もちろん有償です。それでも両親はあの社長さん達が来てくれると楽しみにしています。
良いカモにされてたなあって思ってますけど、本人たちが幸せならまあ、良いのかなと思う事にしています。

建売に住んで何年目ですか？

>>333
×　素人参加は
○　素人さんかは
訂正します。

>>327
中間検査ですが、私は素人なので教えてください。

瑕疵保険は中間検査が無いと加入できないと思いますけど、それも30坪以下だと免除されるのですか？

フラット対応住宅にするためにも中間検査が必要だと思います。たしか瑕疵保険に入っていれば免除できるとかだった気がしますけどこれも同じく30坪以下は免除でフラットＳ対応になるのでしょうか？

ちなみに私の家は30坪未満の建売ですが中間検査と完成検査が行われた証明書があります。フラットS対応で長期優良住宅です。それと、この検査があるから建売でも安心なんです！と言いたいのではありません。私的には所詮はお役所仕事だからよほどの酷いことでなければ通るんだろうな程度に認識しています。
もちろん「そんなことは無い！この検査はかなり厳しい検査だ！」だったら嬉しいですけど。
私の知識のほとんどは購入時の重要事項説明です。仲介の担当さんに数日家庭教師状態で説明されました。
望んで聞いたのではなく、完全に理解してもらわなくてはいけないのでという事でした。まあ、大きい買い物ですから私も真剣に聞いて、解らない事は徹底的に教えてもらいました。

>>330
相変わらずだね。
最大手のシェアだけ書いて、全てをかたったふりをしているね。
HM全体のシェアは?
工務店全体のシェアは?
それって、元請けだけのシェアじゃないでしょ。HMから受注した金額も入ってるよね。
なんか、ネットで調べて、何も考えずにレスしてない?

>>337
シェアとして出る統計は下請け分は入ってないですよ。当たり前ですね。

>>327さん
カスを相手にしてもしょうがない、何を言ってもカスはカスでしかありませんからね。

>>327さん
建売の50日工期、工期的には良い方ですね。単価もですが40日以内の工期の叩く現場はひどい物ですね。

>>327
ネームバリューが弱い工務店が工期を倍にしたら、売値が跳ね上がり、他のHMや建て売りに対する競争力がなくなって、そもそも受注できないでは?

>>338
説得力ゼロ。
根拠なし。
本当に当たり前と思っているなら、企業で働いた経験があるとは思えない。
付き合いきれないので、スルーに戻ります。

>>342
いや、下請け分がシェアに入ったら、建築棟数がダブルカウントされるよ。
根拠とかという以前の話。
大人になったら分かるよ。がんばって算数から勉強しよう。

>>342　お子ちゃまは、チンでもいじって臭いでもかんで寝なさい。

笑、なんだここ

シェアって意味あるんですかね？シェアが大きいと建物が立派になるんですかね？
東京の新築住宅戸数で言えば最大シェアはマンションです。もう圧倒的です。
戸建てなんて注文と建売を合わせても圧倒的少数派です。
地域差もありますし、注文が多い、建売が多い、少ないって私にはどうでも良い話にしか聞こえません。良い物が売れる、売れるものが良い物ならば、首都圏ではマンションが最も良い住いになっちゃいます。私はそうは思いません。
普通の人には予算の都合や土地の有無など建売かマンションしか選べない地域が都内には沢山あるという事実はご承知願いたいものです。
私もそうですが、家族の都合、仕事の都合などで住める地域が限定されて、どこでも好きな所に住める訳ではない人も居ます。

>>343
スルーって言ったどもう一回。
シェアは売上金額。
金額はダブルカウントされる。
どの業界でも同じ。
違うと言うなら、はじめに提示した数値の根拠を明示して下さい。金額でも建築件数でも、建て売りでも注文でもかまいません。
いつも、根拠やソースを明示しないから無駄なやりとりになるんです。

＞３２６さん、近所で注文住宅の建築を見ていました！もちろん、同時に建売住宅も何軒も見ていました。

要するに、ここ数年間ですが、自分で家を建築する予定がありましたので、それこそ古家解体から、基礎工事、引き渡しまで、見かけた時には、ず〜と張り付くようにして見ていました。興味もありましたし、時間も充分ありました。近所を散歩しながらうろうろしていましたけど、散歩している方も多いので別におかしくないと思います。

おかげさまで、仕事ぶりを見ていて古家解体の業者さんはこの会社なら、と心に決めた会社があります。基礎屋さんは、HMで建てるとなると指定できませんが、工務店で建てる時にはお願いできるかと、一応リストには入れてあります。

よく見ていた近所の注文住宅ですと積水、住林、へーベル、スウェーデン、一条、ミサワ、ダイワ、東京ウッドの小嶋工務店、他には、小さな工務店等でした。

注文住宅ですと、さすがに施主さんは結構来ていました。施主さんは中に入ることはなかったですが、毎日道路から眺めていて、声をかけて挨拶してしまいました。近所ですからそれも普通です。時には近所の方と建築中の家の前で色々と情報交換もしていました。お互い古家ですから、皆様興味津々です。

建売の建築中の家を見ていた時には、建築の会社に注文住宅でお願いしてみようかと思って調べてみたこともあります。普通に注文住宅も請け負うみたいでした。

３２６さんは嘘ばかりだと他の方を攻撃されていらっしゃるけど、別に私は忙しくないですし、不自然とも思いません。ご自分の尺度でしか物事を判断できないみたいですけど、世の中色々な方がいますからね。

＞家に興味が無ければ、家なんて買わないと思うんですけど？不自然ですね。

家に興味があるとかないとかの問題ではなくて、人は住むための家が必要だから家を買うのではないですか？おかしな理論にはうんざりです。

笑

>>347
もう子供はおねむの時間ですよ。