建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？

＞しかし、注文の方が絶対的に高価です。それに見合ったメリットがあると言い切れるのでしょうか？

関係者が必死のようだが、建売りは建築費次第で利益が出せるから「コストが安いこと」が問題。
注文が高価なのではなく、建売りはコストを下げすぎて様々なデメリットを内包する。

>>201
私は自営業ですが建築、不動産業ではありません。ズブの素人です。
建売は建築費次第で利益と在りますけど、注文住宅だと建築費以外にも施工主から徴収する術が有ると言うことですか？注文住宅建築は利益不要のボランティアですか？
逆に建売は土地からも利益が徴収出来るから建材ごときでコストダウンしても効果が少ないんじゃないですかね？
私も経営者の端くれですけど、原材料を下げて粗利を稼ぐって余り効率が良いとは言えないと思います。やはり人件費の短縮こそ最も効果のあるコストダウン策だと思います。工事でいえば工期の短縮です。
素人考えですが、似た様な家をポンポン建てる単純短期工事の方が人件費も安いんじゃ無いですかね？建売の安さってそこに最大要因があると思ってるんですけど違いますかね？
建築資材って、我々素人が見るとこんなに安いのかって値段ですよ。プロの仕入れならもっと安いのでしょう。
あんなに安い断熱材や壁材、床材をさらに安い物にした程度で数百万も差が出るとは思えないんですよ。

>>198
工務店レベルならニュースにはならないですから野放しなのでは？
そんな工務店が沢山あったら、ひとつの工務店当たり何棟で積み重ねると実数でもかなりの数になるのでは？
しかもそれが個別対応で言いくるめられていれば、何の騒ぎにもならないのです。

＞素人考えですが、似た様な家をポンポン建てる単純短期工事の方が人件費も安いんじゃ無いですかね？建売の安さってそこに最大要因があると思ってるんですけど違いますかね？

坪20万円台が建売りの基準でしょう。
人件費だけの差ではないです。

>>204
でも、大部分が人件費ですよね？
人件費って日当ですから工期が短ければ短いほど削れる。画一的に作れる建売は工期が短くできる、故に安いのでは？
品質や技術の差って本当にあるんですかね？造形や拘りの部材が在るなら工期が伸びるし、技量も問われるでしょうけどそれを省いたのが建売なんじゃ無いですかね？それなら建売は欠陥が多いなんて理屈にはならないのでは？

設計や仕様は関係ないのでしょうか？

＞素人考えですが、似た様な家をポンポン建てる単純短期工事の方が人件費も安いんじゃ無いですかね？建売の安さってそこに最大要因があると思ってるんですけど違いますかね？

それは粗製乱造のように聞こえます。
都内にあるような一戸とか二戸の建売りを単純に短期工事でつくられては困りますね。

＞素人考えですが、似た様な家をポンポン建てる単純短期工事の方が人件費も安いんじゃ無いですかね？建売の安さってそこに最大要因があると思ってるんですけど違いますかね？

それは粗製乱造のように聞こえます。
都内にあるような一戸とか二戸の建売りを単純に短期工事でつくられては困りますね。

>>205
204じゃないが、
人件費が大半でそこを抑えたら安くなるのは、
そのとおり。
これに着眼して一気に大きくなったのがタマに代表されるローコスト注文。
ローコストはタマとレオしか詳細は知らないが、タマの場合、

営業や監督がたくさんの物件を持つのは勿論だが、
現場も生産性を上げる工夫がされている。
実質的に大工への直接発注なので、工期＝原価。
タマルールで極端な設計を排除、プレカット比率や精度を上げ、多少原価が高くても作業性が良い部材は積極的に使う。
建売サイズなら無理せずとも一日で上棟は終わる。
安いのに使ってる物が良いから売れる。
最近では大手でもこの方法を部分的に真似るメーカが出てきてる。

だが、建売は下請工務店に最低価格で丸投げ。
生産性なんて知ったことではない。
柱の数や素材に興味ある客も居ないので
見えないところは徹底的にコストダウン。
ホワイトウッドが当たり前で、町工場の手作業プレカットで精度も悪く、建築前から反った材料も多い。

材料が悪く、上棟に二日以上かかる現場もある。
受けてる工務店も赤字にはできないので、粗雑な工事で帳じりをあわせる。
柱が梁に噛み合わず、かまぼこ板のような板を噛まして、釘で適当に打ち付けるようなことも平気で行われている。

>>208
二戸であれば十分にコストダウンの効果が出ると思いますけど。
建売は大抵複数戸ですよね？注文住宅と違って一戸では利益が出ないから複数戸にするんじゃないですかね？それだけ注文住宅は余分なコストがかかっているとも言えますよね。
それに精密機械を含む全ての工場製品って単純作業の大量生産ですよね？いまさらそれに異議を感じるってどうなんでしょう？

>>209
詳しい解説ありがとうございます。
人件費に関してや、その取り組みは私の考えていた通りの様ですね。
建売に関してですが、私も全ての建売が同じとは思ってません。地場の工務店の建売とか怖くて買う気はしませんし。
私の購入した建売は、売主と建築会社は別に会社です。それでも、建築会社が下請けに丸投げした様子は在りませんでした。何故かと言うと、購入後に簡単な改装をしてもらったのですが、実際に建てた建築会社の監督さんと大工さんが工事していたからです。その時、家の構造とか、この壁内に何があるのかとか色々教えてもらいました。
建売も色々だと思いますので、一概に良い加減に仕事をしているとは言えないと思います。

＞二戸であれば十分にコストダウンの効果が出ると思いますけど。
＞建売は大抵複数戸ですよね？注文住宅と違って一戸では利益が出ないから複数戸にするんじゃないですかね？それだけ注文＞住宅は余分なコストがかかっているとも言えますよね。

戸建てなのに建売り買って、周囲と同じ形や間取りの家に住みたい？
訴求ポイントは量産による安さだけのように聞こえる。

>>212
そう言う人は、建売と同じような価格で注文住宅が建てられる地域まで行けばいいんじゃないですかね？
何かを捨てて何かを得てるんですよ。優先順位は人それぞれです。

安いものを見れば分かり易いけど、建物１００平米程度で
一千万円台の建売はゴロゴロある、そこから土地の値段と外側を
想定して差し引けば、残りが家の値段。
３０坪の家が一千万円もしないの？って言えば、それが正解。

コスト削減の大半は人件費、大工一人が二か月で作っていたものを
一か月で作れば、単純に半額に。
工場生産で高速化は歩留りが気になるが、住宅に歩留りなんて無い
作ったものは全部売り物になる。

ここが決定的な違い、だから早ければ早いほど良いという考えが成立する。

＞そう言う人は、建売と同じような価格で注文住宅が建てられる地域まで行けばいいんじゃないですかね？
＞何かを捨てて何かを得てるんですよ。優先順位は人それぞれです。

家を価格優先で買う人は安ければいい？
立地、広さ・間取り、価格の順でしょう。
自分の住みたい地域があれば、土地から買ったほうが選択肢が広がる。
予算を増やせばいいだけ。

>>215
私も正に立地、広さ間取り、価格で建売を選びました。まず、私の希望した地域は土地がありませんでした。売り地は建売業者が直ぐに買って建売をたててしまうので、素人が買える土地は売れ残った酷い土地しかありませんでした。
反対に建売は、数も多くあちこちに点在していたので在る程度希望の場所が選べました。
基本的に注文住宅希望でしたが、どうしても注文でとなると予算を大幅に増やした上に立地も妥協しなければなりませんでした。駅徒歩20分の所になんとか注文で行けそうな土地がありましたが、建売なら500から1000万くらい安くて駅徒歩6分、しかもこう言う間取りで建てたいなと思っていた通りの間取りの建売が見つかったので、そちらを選びました。

土地を買うには、地域に強い不動産会社に希望を伝えて待てば希望に近いものが出てきます。
業者の情報ルートに出る前におさえないと、建売り業者が分筆して狭小建売を建ててしまう。
売地として情報ルートに出るものは、地型や道路付けの悪い売れ残りが多いです。
自分の場合、約1年近く待って23区内で業者が建売3棟に分割しようとしてた土地を、
2分割変更と建築条件無しで交渉して注文住宅を建てました。
割高になりましたが、家の立地や間取りは妥協しないほうがいいです。

>>216
その通りだと思います。
自分も注文で建てられればその方がもちろんよかったですが、
建売と注文じゃ同じ立地で同じ広さなら1000万は差が出ます。
一般的な生活レベルの人間に
1000万なんて予算上げられるもんじゃないです。

注文建てたいなら予算上げればいいだけ、なんて簡単に言ってる人は
相当お金があるか無謀かのどっちかじゃないですかね。

＞建売と注文じゃ同じ立地で同じ広さなら1000万は差が出ます。

この大きな差が気になりませんか？

>>219
気になるから建売を選ぶんです。
1000万増やしてギリギリの倹約生活でローン金利上昇に怯えながら暮らすか、それとも購入を諦めて賃貸で高い家賃を支払いながら暮らすかなら、元々購入を希望していたのなら建売かマンションを選ぶのが現実的だと思います。

>>217
私も二年近く地元の不動産屋に依頼して土地探しをしていましたが、見つかりませんでした。売主も個人に売るより業者の方が安心という事も有ったみたいです。なにより業者は複数が押し寄せて競る様に値段を付ける。売る方もそれを承知していて、業者にも話してからじゃないとという感じで、個人ではどうにもなりませんでした。
建売ですが希望の立地と間取りは叶ったので、建物を妥協した形です。

>>214
私の様な素人に言わせるとなんですけど、それだから注文住宅なら安心とはならないんですよ。
やれ菓子折り持って行くと情が湧いてシッカリ造ってくれるとか、希望通りに出来ないのは施工主の伝え方が悪いからとか言われます。それって住宅業界なら真っ当に聞こえるかもしれませんけど、他の業界なら素人並のダメ職人の典型です。そんなのが許されるのは芸術家だけです。
建売の方が建売屋と言われる専門家が別の会社に発注して建築してもらう訳ですし、その技のクレームも建売屋に来る訳です。良い加減な建築会社や工務店に依頼するでしょうか？そう考えると、自分で職人と信頼関係を築いて、設計に自分の希望を正確かつ漏れなく伝えるより安心出来る場合もあるとも思えるのです。
繰り返しますが私も出来ることなら注文住宅を建てたかったですし、それが理想です。建売住宅が注文住宅に勝るとは思ってません。しかしながら、建築業界にはまだまだ伏魔殿が存在し、素人には高い壁が幾つも存在します。建売が増えてゆくのはチェーンの飲食店が増えるのと同じ現象です。チェーン店でもソコソコ美味しいものが食べられる様になったのと同様に、ソコソコの品質の建売が出てきているということだと思います。

建売買うひとは、基本的に家に興味無く、家に金かけたくないとおもってるのでは。
私も雨風しのげればいいとおもってるほうなので、安ければ飯田系でもいいと思います(立地がなにより重要ですが。)。事実、築10年以上経った飯田系の建売があちこちにカッコわるく建ってますが、居住されてる方は問題無く普通に暮らせてるみたいですし。

例えば予算が5000万しかないというときに、
いい立地の建売5000万か
駅から遠い不便な土地に注文住宅5000万か
どちらかを選ぶしかない場合があると思います。
そりゃ両方ともいい方がいいでしょうが、予算には限界があります。
私だったら立地と間取りを重視しますね。

家にお金をかけたくないのではなくて普通は予算が限られているのです。

>>224
全く同意見です。
私も建売ですが、家に興味ありますし実際に入居前に外構や簡単な改装をしました。根本的に注文だったらあれが出来たのになあって何時も思ってます。
でも、そのために生活を切り詰めたり、不自由な場所に住むという選択肢はありませんでした。
建売ですが7000万。私にとっては一大決意でようやく捻出出来た最大予算です。この中では最高の買い物が出来たと、3年が経過した今でも実感しています。

>>217
よっぽど交渉力ある人なんですね。
普通に考えれば一括で建売業者に売った方が手間かからずに売り手側に好まれるかと。
売る側は残った方もすぐ売れればいいけど１年経っても売れなければお金も入らないし固定資産税とか無駄になっちゃうね。

別の一区画は建売業者が建てて販売しました。
築20年を過ぎると、同時期に立てた自分の注文と建売では耐久性が全く違うことが良くわかります。
建売は外装が劣化して見る影もありません。

土地が出ないのは、単純に買い手が売られる土地に合わせられないから。

この地域でなら40坪でも100坪でもいいとの条件なら、土地はある。

100坪の土地が一億なら、二等分50坪6千万弱、三等分なら
33坪4千万以上で売れる。
これに家をおまけして、売出し5980万円。値引きで5480万円
叩き売りならヨンキュッパ。

>>227
今の建売と20年前の建売は全然別ものだと思いますよ。基準法改定前ですし。特に建売は2000年以降と以前では耐震基準も地盤調査も不要だった訳ですし。
もちろん注文住宅の方が全然良いと思います。

同じ時期に建ったので強度などの基準は一緒でしょう。
ただ建築過程から見比べているので、構造・内外装材の品質や耐久性が
注文と建売では違うことが良くわかりました。
今の建売もたぶん何十年か後で比較するとよくわかります。

>>224

ですね。都市部建売のメリットは立地と限りある土地を最大限に広く活用する間取りでしょうから。

ただ、
>駅から遠い不便な土地に

ここに注文住宅に対する嫉妬が透けて見えてしまうんですが、、、、ま、建売の住み心地で満足できてるならいいんですけどね。

建売はレベル落としすぎなんだよね。
売れない時のリスクを少しでも下げたいのはわからなくもないけど、
東京みたいに建売でも7000万超えるような場所なら、
良い材料使って200～300万あがったところで、
買う人居ると思うんだけどね。

>>230
先に言って置きますけど、建売が注文住宅より高品位だとは全く思ってません。
素朴な疑問なんですけど、注文で建てる部材と建売の部材って別物なんですか？
例えば、注文で外壁にサイディングを選んだとします。建売は大抵サイディングですが、この場合でも注文住宅と建売で差が出るものなんでしょうか？注文住宅では自分で部材が選べる訳です。建売と同レベルのサイディングを選ぶ可能性はないのですか？
予算の都合で十分にあり得る話だと思うんです。注文住宅でも建売みたいな外壁のお宅ってけっこう見かけます。そういう家でも建売より劣化しないなんてあり得るんでしょうか？

注文住宅ならサイディングでもメーカー・厚さ・施工方法・表面処理などピンキリで選べる。
建売ではサイディングも格安材でしょう。最初はわからないけど年月が経つと差が見える。
うちは施工費が高いけど、後のメンテ費が安い焼成タイル貼りにした。

建売でも色々ではないでしょうか。

防火地域ですと外壁メーカーの中ぐらいのランクの物が使われていました。大手ハウスメーカー施工の注文住宅の物と全く同じものでしたので、ちょっとびっくりでした。見えない壁の中や基礎は分かりませんが、見えるところはそれなりに造っている建売業社さんもいるみたいです。

建てる方の予算によりますが、サイディングには厚さなどのグレードがありまして、
建売は14mmのものが多く、釘うちでの施工が多いです。
注文の場合は16mmが多く、釘うちと金具施工を併用した場合が多いです。

注文というのは、施主がいくらお金を出すかが仕上がりや部材を決めるだけで、必ずしも注文だから建売より良いわけではないです。
ざっくり言いますと、40坪の家で坪100万くらい出すと一流の家が建ちます。もちろん外溝は別です。

>>227
築20年というと、外壁はモルタルですか？
いずれにしても塗り替えした時期で見栄えが違うだけだと思いますよ。
どんな壁でも塗り替えしなければ汚く、みすぼらしくなりますので。

何度も書かれてますが、建売が根本的に異なる可能性があるのは
外から見えない部分です。

見えないから判らない、判らないから怖いというか
まあ良し悪しは買ってからのお楽しみで博打な訳です。

日本の住宅寿命３０年以下を支えるのも、建売といわれます。
まあ何より狭いのが要因ですが。

＞築20年というと、外壁はモルタルですか？

227です
うちの注文の外壁は焼成タイルです。
メンテは目地点検と洗浄だけ。

隣の建売はサイジング貼りに一部モルタルの典型的な建売仕様。
モルタルのヒビや割れだけでなくサイジングの劣化や剥がれもでています。

>>238
マンションとは違い、インスペクターに見てもらえば、内部もわかる。
注文でも、第3者に見てもらわないとどうなっているかわからない。

>>238
では、注文なら安心と言う根拠は何ですか？
素人が見た程度で壁内の部材の良し悪しが判断できるんですか？

>>238
建売が普及し始めて30年経過していますかね？
高度成長期に住宅不足を補うために突貫で作られた粗悪な住居が平均寿命を短くしているのではと思いますけど…
私が建売を購入して感じたことは、「建売が根本的に異なる可能性があるのは外から見えない部分」「良し悪しは買ってからのお楽しみで博打な訳」という風説と正面から向き合って対策しているなあという事です。
もちろん私も御多分に漏れず、「建売って平気なの？」というスタンスのまま検討に入りました。
その際、気に入った物件の詳細を知りたいと売主に希望すると（仲介を通してですが）、建築途中の写真を何十枚と入れたファイルを何冊も見せてくれました。地盤調査、改良時の写真、基礎の写真、防蟻加工の写真、上棟時の柱や梁の写真、壁内断熱材や筋交い、基礎との固定金具の写真や屋根の写真など沢山でした。 他にも図面や中間検査の写しなど沢山です。ここまで出してくれた業者は一社だけでしたが、ほかの建売も購入後は建築途中の写真を図面等と一緒に渡しますという業者が多かったです。
他にも、建築途中にも見学会と称して随時見学可能という建売が多かったです。自分の家は見れませんでしたが、同じ業者が次の現場を見せてくれる、それなら自分の家はほかの人が見学に行ってるんだろうなといえます。
写真なんていくらでも加工できるし、都合の悪いところは撮らなきゃいいだけです。見学なんて当日でも予約していくので都合の悪いところは隠せる。そんなのは買う側も承知しています。
でも、そうやって購入者の不安を拭い去ろうと業界全体が努力しているのを感じました。

もちろん、ひどい建売もこの目で見ました。建築途中の新居のトイレを職人が使用しているとか、玄関が職人の靴についた泥で泥だらけ（養生なし）とか、壁紙一棟丸ごと一種類とか、CMでイイ家を自負しておきながらこの有様とはって呆れたこともあります。

地場工務店の建売などごく一部で良い材料を使っているところはあります。
しかし、建売全体の一割もないでしょう。

以前、上物が良いと言われる建売（プラウドとファインコート）と
ローコスト注文（タマとアイフル）比較しましたが、
基礎、外壁、屋根、木材、断熱、サッシ、フローリング、クロス、広さ、キッチン、バス、トイレ、ほぼ全ての項目でローコスト注文の方が格上でした。

一般的な建売が注文を上回るのは、アイダ設計のようなスーパーローコストで、設備をグレードダウンさせた場合ぐらいかと思います。

上物の価格は、建売の場合言い渋られる事が多いですがプラウドは約２０００万相当だと言ってました。
（買えば消費税の関係でわかるんですがね）
ローコスト注文は、タマの場合42坪で同じく2000万でした。
建売が売れない時に500万とかの値引きをするのがよくわかった気がします。

私の場合、先にタマに行ってましたので、あちこちの建売で柱や外壁など何を使ってるかガンガン聞きましたが、殆どの建売は速答できなかったです。
酷いところは｢お答え出来ないルールになってます｣
と、意味不明な返事でした。
売る側も上物には無頓着なところが多いです。

最終的には両社以外のところで注文建ててます。

>>243
注文住宅の方が良い部材を使う。まあ、一般的に言えばそうだと思います。
ただ、「安い建築部材を使うからから建売は安い」という話は眉唾です。先にも書きましたけど、例えばサイディング。厚いものを使用するか否かで数百万変りますか？それに加えて柱や梁の部材や金具で数百万変りますか？
素人でも検索すればある程度の値段が解ります。外壁の素材の優劣で数百万も変るなんておかしいです。だって改装で足場を組んで古いサイディングを撤去して下地を作って外壁丸ごと交換しても高く見積もって300万程度なんですよ？それもほとんどが人件費です。原材料費で言えば数十万程度じゃないですかね？
http://リフォームの費用.com/hiyousouba/entry7.html
素人考えですが、建売が安いのは資材、原材料で言えば大量仕入れと大量加工によるコストダウンだと思います。
でも、資材等で省ける金額などたかが知れていて、実際には人件費の圧縮、つまり工期の短縮が建売に安さの最大要因だと思います。
地盤調査や改良、基礎工事も数棟分まとめてできますし、次につくる隣の家が順次資材置き場にできたり（完全な素人考えです）など数棟まとめて造るだけでもかなりのコストダウンができると思います。他にも、設計段階からまとめて発注できれば検査、設計、許可等も迅速に通せるんじゃないのでしょうか？
言い換えると「建売と同じ程度のグレードの家を注文住宅で建てると注文住宅の方がかなり高い」という事になると思います。
そして、ここからは極論ですけど「建築費1500万とされる建売は建築費2000万程度の注文住宅とほぼ同じグレード」もあり得るのではないかと。

まあ、建売では部材を選べないので注文住宅の方が良い部材を使えるのは事実ですし、希望の物を使えると言うのは本当に良い事だと思います。それだけでも注文住宅にする価値があると私は考えます。

>>243
結局、価格とコストダウンの企業努力でしょう。
建て売りか注文かは関係ない。

ローコスト注文の企業努力をプッシュしているけど、その結果、パターン化され、オーダーメイドできる範囲が狭くなる。
大量に同じ資材、仕様で、建築すればするほど、コストダウンできるし、それは建て売りか注文かは関係ないし、企業努力も建て売りか注文かは関係ない、個別の企業の話。

しかし、タマの仕様で、ここの注文派は納得できるのかね?

ちなみに、プラウドやファインコートの仕様もピンキリ。
地域によって、建坪や仕様を変えているので、タマホームより仕様が悪いというのはミスリード。

注文なのに、たまで建てるのは恥ずかしい。
低価格HM使うのは、近所に家の安さをPRしたい施主だけです。

＞＞242～244

３０年前ったらバブル期で昭和の終わり頃、ほんの最近だ
建売は高度成長期から沢山ある、粗製乱造の代表格
まあ現存なら築50年選手だけど。

建売の面白いところは、その自邸の地盤調査、地盤改良
書類はあるけど実際本当にやったのかな？ まずはそこからだよ。

むろん注文だって条件は同じ、だがしかし
省略したりちょっとした手抜きが、運悪く施主に見つかったらどうなるか？
これが怖いよね、子供でも解るよね。

親が無くとも子は育つなんていうけど、施主の居ない建売も同じで
注意して見守る、諭したり怒ったりする大人がいないと
どうなのって思わない？ 思わないなら建売で十分じゃないかな。

プラウドもファインコートもそれぞれ一カ所しか行ってないが話にならないレベル。

建売はどこも似たようなスペック
基礎は10Φ鉄筋の200mmピッチ
外壁は14mmサイディング
屋根はコロニアル
木材はホワイトウッドの3.5寸、耐震等級は良くて2
断熱は各社違うが壁60mm、天井は無しが多い
サッシはアルミペアガラス
フローリングはシート
クロスは紙系の安物
間取りは尺モジュール
キッチン、バス、トイレはミドルクラスかそれより少し安い物が多い

タマでも
基礎は12Φ鉄筋の150mmピッチ
外壁は16or18mmサイディング
屋根は瓦
木材は桧と杉で4寸、耐震等級3
断熱は壁90mm、天井150mm、床下65mm
サッシは樹脂low.E複層
フローリングはつき板
クロスは数社から自由に選択
間取りはメートルモジュールで広く、天井高も普通に2500
キッチン、バス、トイレは数社から自由に選択
キッチンでリクシルを選べばアミーシリーズの１番良い物

これだけ違って同じ2000万でした。
ちなみにレオハウスはタマより安くて装備も良いらしいです。

結局は、土地が見つかったものの建築条件と仕事上の都合から地下に作業部屋が必要になり
地場工務店でRCで建ててますが、
普通にハウスメーカで建てるならタマにしたと思います。

素直に装備でタマを否定する人はあまり居ないと思いますよ。大手より良い部分も多いですから。
しかし、ローコストを売りにしたCMなどから、
名前で嫌う人はいるでしょうね。
あれは、2000年以降のマーケティングの流行りで、
低価格で親しみやすいイメージを作った企業が成功する。というやつです。
ユニクロなんかも同じです。

＞むろん注文だって条件は同じ、だがしかし
＞省略したりちょっとした手抜きが、運悪く施主に見つかったらどうなるか？

施主は原則立ち会うし、作業現場も撮影して報告書についてくるでしょう。
結果NGの場合、地盤改良しないと着工されません。

>>247
だから、元締めの現場監督や、売主が見てるって。
それをすり抜けても、買主が第三者を使って、事後、チェックした結果、欠陥がわかれば、よりコストがかかることになる。

>>248
だから、一般化したら駄目だって。
具体的な物件単位で話さないと。
都心や世田谷のゲート付きのエリアだってあるんだから。

>>250
追記。
物作りに関わる仕事をしてたら分かるはずだけれどね。

>>247
>書類はあるけど実際本当にやったのかな？ まずはそこからだよ
建築業界はそこまで腐りきってるんですか？
地盤調査、改良は工務店ではできません。資格を得た専門業者が行いますし、証明書や保証書も許可、資格を有した業者にしか作成できません。地盤保障が無いと瑕疵保険に入れません。瑕疵保険が無い物件は工務店が倒産後でも建て替えができるだけの金額の積立金を貯蓄しなくてはいけません。品確法という奴です。施工業者の修理積立金あるいは瑕疵保険が無くては銀行のローンも組めません。
地盤調査、改良を偽装するというのはそれだけ重大な犯罪です。
それも建売業者内だけではできないので調査会社ぐるみの有印私文書偽造です。そして詐欺を働く相手は施主だけでなく瑕疵保険や銀行に対しても加害者になります。
そんな事が横行するほど建築業界って腐ってるんですか？
では、注文住宅を扱う業者は何故腐らないのですか？施主が見ているから？素人が目の前で見ていても地盤調査なんて簡単に誤魔化してできると思いますよ？それで建売業者と同じ方法で保証書を偽装すれば地盤調査代は丸々工務店の利益になりますね？建売だけでそれが横行し、注文住宅ではやっていないなんてありえますか？

私は、地盤保障関連でそんな極端な詐欺は無いのではと思ってます。地盤保障証明書には通常、検査時の写真が付属しますしなにより調査、改良をしないまま不動沈下が起こると建築業者の負担で修繕しなければいけなくなります。その際、地盤調査や地盤保障の偽造が発覚すれば刑事事件になります。

>>247
>省略したりちょっとした手抜きが、運悪く施主に見つかったらどうなるか？

こういう理由で手抜きをしない業者なら、施主に気付かれないように手抜きをします。
プロと素人ですから。いくら見ても素人に解らない事は相手に聞くしかないですからね。
ミスなのか、手抜きなのか、はたまた意図的な削除なのかは我々素人には区別できませんよ。

たとえ長期優良住宅であっても、書類上の申請だけで現物とのチェックをしている訳ではないから、手抜きや材料が入っていなくても通ってしまうと聞いたのですけど？

建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？？？
元請会社・監督・売主も施工業者にまともな単価を出さないで施工をさせてるため、手抜き工事をしても監督も見て見ぬふりでやりすごします。施工業者もまともな単価を出して貰えないうえにゴミ代まで元請けから請求されるありさまだ、現場でできるだけゴミを出さない工夫は色々ですね。できれば注文住宅で建てた方がいいですよ。

>>256
建売会社は一軒売ってお終いではなく、その後も何棟、何百棟と売り続ける訳ですよね？
それなのに施工ミス上等みたいな大工に丸投げしますかね？
施工ミスの責任を取らされるのって売主ですよね？粗悪な家を建てられて困るのは建売会社じゃないんですか？
それなのに何の監視も対策もせずにひたすら下請けに安い値段で引き受けろとできるんですかね？
問題が起きた場合でも、次の仕事をその問題を起こした下請けに依頼し続けますかね？

私は素人なので実態は解りませんけど、このネット社会でそんな仕事がいつまでも続けられるとは思えません。

2000万も出してタマ等で建てるというのは、自分には理解し難いです。
対価に伴う満足がなさそうですし、他人にタマで建てたと言った時のリアクションが建売クラスでしかありません。
それなら別に建売で良い気がします。
二世帯等の建売にはない間取りが希望で、予算が少ない場合なら妥協で検討するかもしれません。

>>258
値段で建てた人を蔑むような下等な人間など無視すればいいと思います。
人それぞれ希望と予算があり、何かを取って何かを諦めるものです。
私の住む地域ならば注文住宅はローコストであっても羨望の的になります。

建売でも自慢できますけど。近所に合ったプラウドの建売は30坪程度で8500万してました。

施工ミスの責任を取らされるのは家を買った人
粗悪な家を建てられて困るのは建売会社じゃない、住んだ人。

最近は落ち着いたけど、2010年頃からのグラスウール不足を
ご存知ですか？
大震災復興で拍車をかけて、ほんとうに品不足だった。
でも高性能グラスウールなどは別、こちらはほとんど不足なし。

この時期に注文住宅建てた方は、断熱材不足で工期の伸びた人が
結構いらっしゃるはず。
だがしかし、建売は全く関係無くバンバン建った。

断熱材なんて見えないからな

＞私の住む地域ならば注文住宅はローコストであっても羨望の的になります。

注文が羨望の的って建売りの建ち並ぶ街ですか？
私の地域では建売りがたまにあるだけ。狭小建売戸建てが7000万円前後。
注文住宅が多い地域なので、ローコストHMの現場は見ません。

三井ホーム、積水ハウス、野村不動産、ダイワハウス、等の建売は一棟あたりかなりの金額ですね。数棟から大規模に土地を区画割りして道路を作り、電線の地中化とかして、数十棟の建売を作って、まるで一つの街を作り上げている印象の所もあります。

確かに売り出しの時には8,500万円とかの値段でそれなりに高額ですが、では中古になった時にはどうでしょうか。大体地元の人間から言わせれば、かなり吹っかけた値段でしかなく、大手ハウスメーカーの建物の価値をつけて売りたくても、相場から見ると割高に思えるらしく売れなくて、結局はかなりの値下げをして売却しているようです。

そういう開発地は結局駅から遠い物件が多く、狭い敷地が多くて、どうしてこんな値段で売れるのか不思議です。それぞれのスレを拝見しておりますと、新築の頃は同じような建物で、きれいに出来上がった街の中の家を購入するステータスみたいなものがあるみたいですが、では２０〜３０年経ってそれぞれ建て直しの頃には色々なハウスメーカーで建て始めてしまい、町並みも普通のものになってしまうと思います。

そんな大手不動産屋さんやハウスメーカーの建売と、小さな建築会社や工務店の建売とは、またそれぞれ事情も違うのかもしれないですが。ただ、値段だけは確かに立派で自慢できると思いますけど、実際の建物はどうなのでしょうかね？値段ほどではないのではと思いますけどね。まあ、自己満足でしょう。自慢されてもへ〜と思うだけです。

＞三井ホーム、積水ハウス、野村不動産、ダイワハウス、等の建売は一棟あたりかなりの金額ですね。数棟から大規模に土地を区画割りして道路を作り、電線の地中化とかして、数十棟の建売を作って、まるで一つの街を作り上げている印象の所もあります。

HMの質も重要だが、似たような建売が建ち並ぶ街ならマンション的戸建てでしょう。
間取りから時間をかけてつくり上げる注文戸建とは異質の戸建て。
注文戸建てを二回建てると、家族構成の変化や一軒目の使い勝手を改善できる。
個々の世帯に適した家を建てられる戸建ての良さです。

>>262
そういう所なら下手な注文より良い家ですよ。

大規模な、一つの街を作る住宅街は、建売の真髄
大規模マンション同様、建築者・建主・売主・販売代理
様々な業者が入って利益を分け合う。
建て主が売主に降ろすのは売値の五掛けも当たり前
数百人にしか売れないものを、全国に広告記載しなきゃならない
のだから、どうしても経費は掛かる。

土地を買って平らに均し、道を作り上下水道インフラまで自前
削れるコストは自ずと家の中の見えない部分に集中する。

建売の家はオマケの箱みたいなもの。

大手ハウスメーカー施工の建売だからと言って、常に現場監督さんが見ているわけでもなく、売主や買主が来るわけでもないので、むしろ品質や出来上がりにはバラツキが出るそうです。

そのような大規模な開発地ですとどうしても職人さんが足りなくなって、不慣れな職人さんが担当したような所もあるそうです。メーカーの名前ではなくて、その家がきちんと施工されているかを判断して購入したいものです。実際に大手でも欠陥住宅があるそうです。

>>256
別人を装おって、同じようなレスですか?
ことごとく、突っ込まれたからね。
やはり、単なる荒らしだったね。

>>260
断熱材の有無は部屋の中からでも、わかるんですよ。
だから、指摘されたら、対応しなければならない。
単なる勉強不足か、確信犯か?
次から次へ、いいだすけど、もう止めたら。

>>251
では、世田谷の物件の具体的なスペックを教えてください、
>>248
のようなレベルで、詳細に

＞268断熱材の有無は部屋の中からでも、わかるんですよ。

それは建売購入に不安を持つ消費者に朗報、さっそく確認方法を
お教え願おう。

「断熱材の有無は部屋の中からでも、わかるんですよ
指摘されたら、対応しなければならないですから
だから欠陥や手抜きなんて起こりません、ご安心ください」











不動産営業 男性 36歳

断熱材入ってないのわかるってことは
防湿がちゃんとできていないってことじゃないの？

注文なら常に工程中の確認ができる。
見に行く都度撮影して記録に残せばいい。

建売りでは無理。
建築条件付土地とか土地付注文住宅と呼ばれる、売り建て戸建てでは可能かもしれないけど。

確かに建売ならわかる物件多いなw

コンセントパネルを外したら、
普通はコンセントボックスが付いてるが、
建売はボックス付けずに石膏ボードに金具で固定してるだけの物件が多い。

だからパネル外したらまる見えw

そこから冷気が入るし、掃除機のコードなどを足で引っかけたら壁ごとボロっと取れる。
断熱材の厚さ以前の問題。

断熱材抜きは、実際にはエアコン工事で発覚する事多いみたいだが、
最後は｢現状優先｣と言って逃げるから何でもあり。

注文では聞かない話。
やはり次元が違いますなw

断熱材なんて氷山の一角、無くたって命には関わらないから気にするなや

>>270
本気で聞いているの?
だとしたら、本当に無知。
建築士や内覧業者のHPを見てみたら。
サーモグラフィーを使うんだよ。

ちなみに、戸建は点検口がいくつもあって、構造のチェックも、ある程度、後から、可能。
そこがマンションとの違い。

>>269
質問返しは荒らしの証拠。
最初は丁寧に装おっていたけど、余裕がなくなってんだね。

建売に断熱なんか期待する方が間違ってる

断熱材の有無なんて欠陥にはならないということ。
家の形の中に住めればOK。
都会なら高価な土地代に、新築の家がオマケでついてくる感覚。
田舎の建売だと家の価格でただ同然の土地が付いてくる。
建売は欠陥だなんだといわず割り切らないと買えない。

>>277
答えられないんだw

>>276
追伸

しかし、一気に、レスが増えたね。
チャンスと思ったんだね。
残念だったね。

＞ちなみに、戸建は点検口がいくつもあって、構造のチェックも、ある程度、後から、可能。

「ある程度」で逃げてるようだけど、建売りは細かく点検されないよう
そんな細工は天井の一部ぐらいでしょ。
壁の点検口など見たこともない。

このスレの住民でツアーバス借りて
飯田の建売現場見学会でも企画して行けば良い。

全員の意見が一致すると思うよ

今の建売住宅は、地盤調査の報告書を重説につけるのでしょうか？

>>282
建て売りと注文で違いはない。
修理用を兼ねている。

床下
収納を兼ねることが、多い。
複数あるので、基礎、コンクリートの状態を隅から隅まで確認可能。

断熱材の話は終わったのね。

建売の点検口って、15cm四方のが多いけど、
あんな小さいので頭も入らないのでは？

何を点検するんだろ？

＞床下収納を兼ねることが、多い。
＞複数あるので、基礎、コンクリートの状態を隅から隅まで確認可能。

壁面断熱材の話なのに床下点検口？
壁の断熱材の点検口はコンセントらしい。

建売買う人は皆、内覧にサーモグラフィー持っていくからな
今の時代は持ってて当然

これがあれば業者は断熱欠損とか注意するようになる
抑止力ってやつだな

とある大手のちょっと高級そうな建売に住んでる知人の話
室内通信線を通すのには、ＰＦ管というフレキ菅を使うのですが
実際にはＣＤ菅という、本来埋設用の菅を使うことが多いのです。
ここまではいい
問題は建売だと、この導管自体をケチって配線を直接通しているのが
少なくない。
知人の家に至っては、屋外の電気と通信線が地上部の見える場所だけ
両側にＰＦ菅が施工してあるが、見えない地中は配線だけという
見せかけだけの、それは見事な手抜きぶりだという。

ＰＦ菅を引っ張ったら抜けてしまいましたなんて、笑える話です。

>>287
ここまでレベルが落ちてくると、付き合いきれない。
これからは、スルーします。

現場見学会に採用された物件は、見学に使用された時期の施工に関しては
安心できると言っていいな。

建売り住宅は突貫工事で短い工期で建てるから安いのか。
仕上げは推して知るべしですね。

なに一つとってもコストダウンでしょぼいからなぁ
点検口まで

断熱材みたいな安い素材をケチって幾ら利益が出るのでしょうか？
断熱材が無くても問題ないと言うのもデタラメです。防火地域だと準耐火仕様にしなければいけません。その為には断熱材が絶対に必要です。もしも、断熱材が無い、一部欠けている事が判明すれば立派な「違法建築」になります。
建売の場合は引越して住んでいた後でも一切の負担なしで全額払い戻しという契約破棄ができます。その上引っ越し等の費用を損害賠償として請求できます。これは購入者を守るためにに法で定めた権利で、絶対に重要事項説明書に記載されています。そういうケースとは重大な瑕疵、瑕疵による違法建築の場合です。
数千円の断熱材をケチるためにそんなリスクを取るって有り得ますか？
ちなみにウチの建売はコンセントボックスもCD管も付いてます。CD管程度は床下、天井裏の点検口からも見れますよ。

>>286
普通は人が入いれる点検口が付いています。それが付いていないような建売は避けるべきです。私が見た建売にはそういう不思議な物は付いていませんでした。

建売もそれぞれだと思います。一括りにはできません。私も酷い現場を見たことがありますから。
同時に、注文住宅も一括りにできません。実家の建て替えで、この工務店どれだけボッテるんだよと思いましたから。

>294
断熱材は寒さ暑さに関係するので、防火とか耐火性能には直接的にリンクしないです
断熱材でも燃えやすいものもありますからね
投稿内容の修正お願いします

>294
http://www.kenchiku-bosai.or.jp/bdk/bk_index32.html
を参考にしてみましたが、
準耐火構造には外壁、間仕切壁、柱、床、梁、屋根、軒裏、階段に基準があり、そのうち床、梁、屋根、階段にグラスウールが使われるように思いますが、壁は石膏ボードやセメント、サイディングを使うんですよね。外壁や間仕切壁の中に断熱材が入っていなくても、法的には問題ないのでは？

素材＋手間賃が浮きます。工程が減るので工期が短縮されます。工期短縮により、保険、足場代、駐車場、仮設トイレ等、全て節減できます。断熱材の省略は楽にコストを下げる方法ではないかと思います。


僕が見た建売でも、「断熱材入っているか？」レベルのものから、アクアフォームを使用し蓄暖あり、窓はサーモスⅡといった結構設備のいいものまでありました。ピンきりだとは思いますが、きりの方はやっぱり怖いですね。

>>294

無知な人がわかった風にコメントするもんじゃないよ

>>295 >>296
私の記憶違いだったようですね。
重要事項説明の時に温度上昇による屋内発火を防ぐために断熱材は必要ですと説明を受けて改装工事の時も大工さんと監督さんが似たようなことを言っていたので法令でそうなっているのかと思ってました。

ちなみに改装工事とは簡易防音工事です。窓にインプラスを入れ、内壁を剥がして既存の断熱材を遮音シートで被い、そこに間柱を渡してさらに断熱材を入れて遮音シートで被い、厚い石膏ボードを貼るというものです。既存の断熱材は当たり前ですけどミッシリ入ってました。壁紙含めたった4日でやってくれました。壁紙屋さんと電気屋さん、大工さんとこんな工事でも複数の業者が来るもんなんですね。
予算の都合で外に面している壁だけ施工しました。天井、床と屋内仕切り壁はそのままなので屋内には音が漏れます。注文住宅なら屋内壁にも断熱材を入れて防音壁にできたのになあと思います。
ピアノ用の防音ですけど、夜に弾いても近所には聞こえない程度の防音ができました。

>>297
これからも素人だからこその意見、見解を書きつづけます。

建売を必死で貶してるのって、大手ハウスメーカーではないぼったくりメーカーや三流工務店さんってことですよね？
建売のせいで仕事がなくて大変ですね。
消費者も馬鹿ばかりじゃないのでしょうがないですよ。

>>298
自身が不明瞭なことに関しては、読む人に誤解を与えないような書き方は必要かと思います。