建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？

足腰弱って老いぼれてきたら平家が理想ですが、子供は３階建て喜ぶし
最近の雨の日でも階段上がり降りでいい運動になります
場所が駅近とかメリットがあれば３階もいいとおもいます

＞三階建てを選んだ人にはそに人なりの都合と希望があっての事なんですから、他人がどうこう言うのは下品ですよ。

希望というより都合？
どんな都合でわざわざ3階建てを選ぶのか知りたいものだ。
特に建売り木造の3階建ては最悪でしょう。

23区内は地価が高いのでペンシルハウスも仕方ないかもしれないが、
普通はあれは建てないよね。

狭すぎて立て替えも難しいし、
駅徒歩5分とかでなければ、
古くなったら買手つかない。

私には、狭小地の境界ぎりぎりに建つ建売り3階建てのほうが下品に見えます。
1回はほとんどがビルトイン車庫で、耐震強度も弱そうです。

下請けが何社も請け負って建ててるので、
結局、
地元不動産屋や地元工務店は儲け出したい為に、
個人の下請け業者に負担被せてるし、
欠陥住宅が多いのは事実ですね。



販売店（不動産や工務店）の社長や役員が高級車乗ってる様なら、儲け過ぎてるので、
決して良い商売はして無い１つの目安になります。


その場しのぎで良い事ばかり言ってる業者は、特に注意した方が良いですよ。

建て売りは早く売って次の施工に進む様に回転が命なので、
慌てず、焦らすのも交渉力になります。

土地価格の安い地域にはそういう三階建てってあまり無いですから、理解出来ないのも頷けます。
私は、広い家に住みたいがために住み慣れた環境を捨てたり、子供に転校を強いたり、不自由な環境に甘んじるのもどうかと思いますよ。
それぞれ、自分の価値観、優先材料を考慮して何かを捨てて何かを得ているんですからみっともない中傷は辞めた方が良いと思いますよ。

＞土地価格の安い地域にはそういう三階建てってあまり無いですから、理解出来ないのも頷けます。

23区内でも3階建て狭小住宅が建たない、一低住の40/80地区に二階建てを建てて住んでいます。
地価は坪200万円弱なのでたしかに安いほうかも。

三階建てを肯定するのは建売り業者ですよ。

>>187
気に障ったならお詫びしますけど、そういう地域に住んでいるのならわざわざ中傷する必要ないんじゃ無いですか？
私の住む地域も坪200万程度ですが、三階建て狭小って沢山あって別に違和感を感じる事はありません。
バブル期は10坪程度の駐車場も無い二階建てが1億とかで売られていた地域ですし、その頃買ったであろうお宅もまだまだ沢山あります。例え小さくても中傷する様な人はいません。ほとんどの人は賃貸住いですし。

三階建て狭小住宅が建つ地域って建蔽率や容積率がゆるい地域ですか？
東京でも高さ制限や斜線規制が厳しい所では、敷地いっぱいの三階建ては建たないでしょう。
幹線道路沿いとか商業地など、戸建てと中高層住宅が混在する地域ですか？

>>190
何故か異常に固執してますけど、このスレッドで話す話題じゃありませんよ？
私の事は全てご想像にお任せします。
どうでもいい話ですから。

>>191
三階建てを肯定するのは建売り業者ですよ。

>>192
注文住宅で三階建てって普通に在りますよ？
二世帯住宅とか三階建ての方が多いんじゃないかってくらいに。
地域性なんでしょうけどね。

>>185さん
業者の方ですね。
細かい事は言えませんが・・・その通りですね。

このスレッド、悪質建売業者は本質から否定されるから、必死なんですよ。

残念ながら、
注文か建売、注文が良いに決まってます。
三階建てか二階建て、二階が良いに決まってます。
部材や仕上がりも注文が良いです。

論ずるに値しない話で、
家や現場を見れば、中学生でもわかるでしょう。

3階建てなら構造計算が必須だから
逆に安心なんでないの？

>>195
このスレの主題は欠陥か否かですよね？
そりゃあ注文の方が良いし二階建てが良いでしょう。
しかし、注文の方が絶対的に高価です。それに見合ったメリットがあると言い切れるのでしょうか？
利益を出さなくてはいけないのは注文住宅も同じですよね？建売は作業を簡単、単純化して工期を短くすることが最もコストダウンに繋がっていると聞きます。
一棟一棟まるで違う建物を建てるより、同じ様な間取りと部材で何棟も建てている方が建築ミスって少ないんじゃないですかね？
建売で違法建築や欠陥住宅と検挙されたり裁判になっている件数って、注文住宅より多いのですか？
実数で教えてもらえませんか？

建てた住宅がごっそり建築基準法に満たない構造でした
なんてケースは流石に建売でしか聞かないね。

同じ設計者か同じ建築者が同じ様な家を作る結果、まるまる全部
結果住宅になるのでしょうね。
もちろん注文だって個別には発生しているでしょう。

建築基準法に満たない住宅が
何故普通に建つのでしょうか？
申請認可チェックがあるはずなのに。
どういう仕組みになっているのかわかる方教えてください。

＞建築基準法に満たない住宅が
＞何故普通に建つのでしょうか？

建築費を下げるには、あらゆるもののコストを削減するしかないからです。
材料の品質、使用量・寸法、作業者の人件費　などなど。
チェックなんか、業者が自分で建てて売るのでどうにでもなる。
どこの認証機関でチェックしたかが重要。

＞しかし、注文の方が絶対的に高価です。それに見合ったメリットがあると言い切れるのでしょうか？

関係者が必死のようだが、建売りは建築費次第で利益が出せるから「コストが安いこと」が問題。
注文が高価なのではなく、建売りはコストを下げすぎて様々なデメリットを内包する。

>>201
私は自営業ですが建築、不動産業ではありません。ズブの素人です。
建売は建築費次第で利益と在りますけど、注文住宅だと建築費以外にも施工主から徴収する術が有ると言うことですか？注文住宅建築は利益不要のボランティアですか？
逆に建売は土地からも利益が徴収出来るから建材ごときでコストダウンしても効果が少ないんじゃないですかね？
私も経営者の端くれですけど、原材料を下げて粗利を稼ぐって余り効率が良いとは言えないと思います。やはり人件費の短縮こそ最も効果のあるコストダウン策だと思います。工事でいえば工期の短縮です。
素人考えですが、似た様な家をポンポン建てる単純短期工事の方が人件費も安いんじゃ無いですかね？建売の安さってそこに最大要因があると思ってるんですけど違いますかね？
建築資材って、我々素人が見るとこんなに安いのかって値段ですよ。プロの仕入れならもっと安いのでしょう。
あんなに安い断熱材や壁材、床材をさらに安い物にした程度で数百万も差が出るとは思えないんですよ。

>>198
工務店レベルならニュースにはならないですから野放しなのでは？
そんな工務店が沢山あったら、ひとつの工務店当たり何棟で積み重ねると実数でもかなりの数になるのでは？
しかもそれが個別対応で言いくるめられていれば、何の騒ぎにもならないのです。

＞素人考えですが、似た様な家をポンポン建てる単純短期工事の方が人件費も安いんじゃ無いですかね？建売の安さってそこに最大要因があると思ってるんですけど違いますかね？

坪20万円台が建売りの基準でしょう。
人件費だけの差ではないです。

>>204
でも、大部分が人件費ですよね？
人件費って日当ですから工期が短ければ短いほど削れる。画一的に作れる建売は工期が短くできる、故に安いのでは？
品質や技術の差って本当にあるんですかね？造形や拘りの部材が在るなら工期が伸びるし、技量も問われるでしょうけどそれを省いたのが建売なんじゃ無いですかね？それなら建売は欠陥が多いなんて理屈にはならないのでは？

設計や仕様は関係ないのでしょうか？

＞素人考えですが、似た様な家をポンポン建てる単純短期工事の方が人件費も安いんじゃ無いですかね？建売の安さってそこに最大要因があると思ってるんですけど違いますかね？

それは粗製乱造のように聞こえます。
都内にあるような一戸とか二戸の建売りを単純に短期工事でつくられては困りますね。

＞素人考えですが、似た様な家をポンポン建てる単純短期工事の方が人件費も安いんじゃ無いですかね？建売の安さってそこに最大要因があると思ってるんですけど違いますかね？

それは粗製乱造のように聞こえます。
都内にあるような一戸とか二戸の建売りを単純に短期工事でつくられては困りますね。

>>205
204じゃないが、
人件費が大半でそこを抑えたら安くなるのは、
そのとおり。
これに着眼して一気に大きくなったのがタマに代表されるローコスト注文。
ローコストはタマとレオしか詳細は知らないが、タマの場合、

営業や監督がたくさんの物件を持つのは勿論だが、
現場も生産性を上げる工夫がされている。
実質的に大工への直接発注なので、工期＝原価。
タマルールで極端な設計を排除、プレカット比率や精度を上げ、多少原価が高くても作業性が良い部材は積極的に使う。
建売サイズなら無理せずとも一日で上棟は終わる。
安いのに使ってる物が良いから売れる。
最近では大手でもこの方法を部分的に真似るメーカが出てきてる。

だが、建売は下請工務店に最低価格で丸投げ。
生産性なんて知ったことではない。
柱の数や素材に興味ある客も居ないので
見えないところは徹底的にコストダウン。
ホワイトウッドが当たり前で、町工場の手作業プレカットで精度も悪く、建築前から反った材料も多い。

材料が悪く、上棟に二日以上かかる現場もある。
受けてる工務店も赤字にはできないので、粗雑な工事で帳じりをあわせる。
柱が梁に噛み合わず、かまぼこ板のような板を噛まして、釘で適当に打ち付けるようなことも平気で行われている。

>>208
二戸であれば十分にコストダウンの効果が出ると思いますけど。
建売は大抵複数戸ですよね？注文住宅と違って一戸では利益が出ないから複数戸にするんじゃないですかね？それだけ注文住宅は余分なコストがかかっているとも言えますよね。
それに精密機械を含む全ての工場製品って単純作業の大量生産ですよね？いまさらそれに異議を感じるってどうなんでしょう？

>>209
詳しい解説ありがとうございます。
人件費に関してや、その取り組みは私の考えていた通りの様ですね。
建売に関してですが、私も全ての建売が同じとは思ってません。地場の工務店の建売とか怖くて買う気はしませんし。
私の購入した建売は、売主と建築会社は別に会社です。それでも、建築会社が下請けに丸投げした様子は在りませんでした。何故かと言うと、購入後に簡単な改装をしてもらったのですが、実際に建てた建築会社の監督さんと大工さんが工事していたからです。その時、家の構造とか、この壁内に何があるのかとか色々教えてもらいました。
建売も色々だと思いますので、一概に良い加減に仕事をしているとは言えないと思います。

＞二戸であれば十分にコストダウンの効果が出ると思いますけど。
＞建売は大抵複数戸ですよね？注文住宅と違って一戸では利益が出ないから複数戸にするんじゃないですかね？それだけ注文＞住宅は余分なコストがかかっているとも言えますよね。

戸建てなのに建売り買って、周囲と同じ形や間取りの家に住みたい？
訴求ポイントは量産による安さだけのように聞こえる。

>>212
そう言う人は、建売と同じような価格で注文住宅が建てられる地域まで行けばいいんじゃないですかね？
何かを捨てて何かを得てるんですよ。優先順位は人それぞれです。

安いものを見れば分かり易いけど、建物１００平米程度で
一千万円台の建売はゴロゴロある、そこから土地の値段と外側を
想定して差し引けば、残りが家の値段。
３０坪の家が一千万円もしないの？って言えば、それが正解。

コスト削減の大半は人件費、大工一人が二か月で作っていたものを
一か月で作れば、単純に半額に。
工場生産で高速化は歩留りが気になるが、住宅に歩留りなんて無い
作ったものは全部売り物になる。

ここが決定的な違い、だから早ければ早いほど良いという考えが成立する。

＞そう言う人は、建売と同じような価格で注文住宅が建てられる地域まで行けばいいんじゃないですかね？
＞何かを捨てて何かを得てるんですよ。優先順位は人それぞれです。

家を価格優先で買う人は安ければいい？
立地、広さ・間取り、価格の順でしょう。
自分の住みたい地域があれば、土地から買ったほうが選択肢が広がる。
予算を増やせばいいだけ。

>>215
私も正に立地、広さ間取り、価格で建売を選びました。まず、私の希望した地域は土地がありませんでした。売り地は建売業者が直ぐに買って建売をたててしまうので、素人が買える土地は売れ残った酷い土地しかありませんでした。
反対に建売は、数も多くあちこちに点在していたので在る程度希望の場所が選べました。
基本的に注文住宅希望でしたが、どうしても注文でとなると予算を大幅に増やした上に立地も妥協しなければなりませんでした。駅徒歩20分の所になんとか注文で行けそうな土地がありましたが、建売なら500から1000万くらい安くて駅徒歩6分、しかもこう言う間取りで建てたいなと思っていた通りの間取りの建売が見つかったので、そちらを選びました。

土地を買うには、地域に強い不動産会社に希望を伝えて待てば希望に近いものが出てきます。
業者の情報ルートに出る前におさえないと、建売り業者が分筆して狭小建売を建ててしまう。
売地として情報ルートに出るものは、地型や道路付けの悪い売れ残りが多いです。
自分の場合、約1年近く待って23区内で業者が建売3棟に分割しようとしてた土地を、
2分割変更と建築条件無しで交渉して注文住宅を建てました。
割高になりましたが、家の立地や間取りは妥協しないほうがいいです。

>>216
その通りだと思います。
自分も注文で建てられればその方がもちろんよかったですが、
建売と注文じゃ同じ立地で同じ広さなら1000万は差が出ます。
一般的な生活レベルの人間に
1000万なんて予算上げられるもんじゃないです。

注文建てたいなら予算上げればいいだけ、なんて簡単に言ってる人は
相当お金があるか無謀かのどっちかじゃないですかね。

＞建売と注文じゃ同じ立地で同じ広さなら1000万は差が出ます。

この大きな差が気になりませんか？

>>219
気になるから建売を選ぶんです。
1000万増やしてギリギリの倹約生活でローン金利上昇に怯えながら暮らすか、それとも購入を諦めて賃貸で高い家賃を支払いながら暮らすかなら、元々購入を希望していたのなら建売かマンションを選ぶのが現実的だと思います。

>>217
私も二年近く地元の不動産屋に依頼して土地探しをしていましたが、見つかりませんでした。売主も個人に売るより業者の方が安心という事も有ったみたいです。なにより業者は複数が押し寄せて競る様に値段を付ける。売る方もそれを承知していて、業者にも話してからじゃないとという感じで、個人ではどうにもなりませんでした。
建売ですが希望の立地と間取りは叶ったので、建物を妥協した形です。

>>214
私の様な素人に言わせるとなんですけど、それだから注文住宅なら安心とはならないんですよ。
やれ菓子折り持って行くと情が湧いてシッカリ造ってくれるとか、希望通りに出来ないのは施工主の伝え方が悪いからとか言われます。それって住宅業界なら真っ当に聞こえるかもしれませんけど、他の業界なら素人並のダメ職人の典型です。そんなのが許されるのは芸術家だけです。
建売の方が建売屋と言われる専門家が別の会社に発注して建築してもらう訳ですし、その技のクレームも建売屋に来る訳です。良い加減な建築会社や工務店に依頼するでしょうか？そう考えると、自分で職人と信頼関係を築いて、設計に自分の希望を正確かつ漏れなく伝えるより安心出来る場合もあるとも思えるのです。
繰り返しますが私も出来ることなら注文住宅を建てたかったですし、それが理想です。建売住宅が注文住宅に勝るとは思ってません。しかしながら、建築業界にはまだまだ伏魔殿が存在し、素人には高い壁が幾つも存在します。建売が増えてゆくのはチェーンの飲食店が増えるのと同じ現象です。チェーン店でもソコソコ美味しいものが食べられる様になったのと同様に、ソコソコの品質の建売が出てきているということだと思います。

建売買うひとは、基本的に家に興味無く、家に金かけたくないとおもってるのでは。
私も雨風しのげればいいとおもってるほうなので、安ければ飯田系でもいいと思います(立地がなにより重要ですが。)。事実、築10年以上経った飯田系の建売があちこちにカッコわるく建ってますが、居住されてる方は問題無く普通に暮らせてるみたいですし。

例えば予算が5000万しかないというときに、
いい立地の建売5000万か
駅から遠い不便な土地に注文住宅5000万か
どちらかを選ぶしかない場合があると思います。
そりゃ両方ともいい方がいいでしょうが、予算には限界があります。
私だったら立地と間取りを重視しますね。

家にお金をかけたくないのではなくて普通は予算が限られているのです。

>>224
全く同意見です。
私も建売ですが、家に興味ありますし実際に入居前に外構や簡単な改装をしました。根本的に注文だったらあれが出来たのになあって何時も思ってます。
でも、そのために生活を切り詰めたり、不自由な場所に住むという選択肢はありませんでした。
建売ですが7000万。私にとっては一大決意でようやく捻出出来た最大予算です。この中では最高の買い物が出来たと、3年が経過した今でも実感しています。

>>217
よっぽど交渉力ある人なんですね。
普通に考えれば一括で建売業者に売った方が手間かからずに売り手側に好まれるかと。
売る側は残った方もすぐ売れればいいけど１年経っても売れなければお金も入らないし固定資産税とか無駄になっちゃうね。

別の一区画は建売業者が建てて販売しました。
築20年を過ぎると、同時期に立てた自分の注文と建売では耐久性が全く違うことが良くわかります。
建売は外装が劣化して見る影もありません。

土地が出ないのは、単純に買い手が売られる土地に合わせられないから。

この地域でなら40坪でも100坪でもいいとの条件なら、土地はある。

100坪の土地が一億なら、二等分50坪6千万弱、三等分なら
33坪4千万以上で売れる。
これに家をおまけして、売出し5980万円。値引きで5480万円
叩き売りならヨンキュッパ。

>>227
今の建売と20年前の建売は全然別ものだと思いますよ。基準法改定前ですし。特に建売は2000年以降と以前では耐震基準も地盤調査も不要だった訳ですし。
もちろん注文住宅の方が全然良いと思います。

同じ時期に建ったので強度などの基準は一緒でしょう。
ただ建築過程から見比べているので、構造・内外装材の品質や耐久性が
注文と建売では違うことが良くわかりました。
今の建売もたぶん何十年か後で比較するとよくわかります。