プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？　その3

なかなかカッコいいね。まあ、あの価格とビミョウな場所で安っぽかったら、暴動がおきるなw

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また営業電話きました。
どこまで売れてないんだろう。。

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善福寺川緑地の散歩は魅力的だなぁ。

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>>850
外観が価格に見合ってないという印象です。
多くの方がそう思っているのではないでしょうか。
重厚感無さ過ぎ！

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>854

ここが高いのは同意なんですが、重厚感を求めるのはやや古い感性ですね。
最近は坪単価高めの物件でも明るい色使いで軽めの方が好まれますから。

タワーでもない限り、外観レベルは価格と比例しませんよ。
横にながい建物はアクセントを付けるのが難しいですから・・・

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荻窪団地の方も事前案内始まったし、一旦待ちかな。
あっちも大規模建て替えだし、イケイケになりそうだけど。

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>855

感性もアクセントも…

そんなことは、ない。

決めつけないでね。

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住友との比較ではどうなんでしょう。
野村は南阿佐ケ谷を使えば駅近。共用設備が充実。
住友はデザインが秀逸。下り天井は少なそうですかね。

両デベに聞いたところでは、坪単価はどちらも同じようなレベルのようです。

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850さん、画像UPありがとうございます。
日当たりがものすごくいいのが伝わってきます。
だんだん出来て来たのだなというのも。

最寄り駅が南阿佐ヶ谷、というのがポイントですよね。
通勤で丸ノ内線を使う方なら問題はないのでしょうけれども、そうでない場合は微妙になってしまう。
途中で乗り換えるか、最初から阿佐ヶ谷駅の方までいかなければならないですから。

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都内のマンションはどこも割高ですね。ニュースにも取り上げられてました。材料費と人件費の高騰。2020年の五輪開催もありますので、この状況はしばらく続くでしょう。
その反動で2020年以降は暴落するのでしょうね。

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本日またまた営業メールが届きました。
かなり焦ってますね。どのくらい売れ残ってるのでしょうか。

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>860

暴落する要素って無いと思うんですが……。

特に建設費は円安と職人不足が原因で、
それらは2020年を超えても加速こそすれ、
緩和されることはありませんよ。

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そんなことをリーマン前にも聞きましたね

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>863
だからリーマン前よりもあっさりと高くなってるじゃないですか。

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リーマン前は新新価格とか言って高くなり過ぎて誰もついてこれなくなって価格調整がおこったのですが今回もそうなってもう少し買いやすくなってくれるといいですね。

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862さん

何故、オリンピック後もコストが上昇するのでしょうか？教えてください。

何処の国でも、オリンピック後は需要は減退します。供給は急には減らせませんよね。

そうなると、暴落とは言いませんが、需要と供給の関係から不動産価格は下落すると思うのですが。

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バブル世代が多いのかな？
現状でマンション売れ残りが増えているのに…これから人口もどんどん減っていくのに…希望的観測すぎるのでは？

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オリンピック後は、景気も悪くなっていくことだと思っています。
マンションでも売れ行きは落ちていく方ではないかな。
でも２～３年はまだ余韻が残っていそうにも思えるし、見えるような結果は、
直ぐには出ないのでは？と考える。

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人口は減少し、高齢化は進む。

残念ながら若者は結婚しないし、少子化も止まりそうもない。

ということは、住宅は過剰になりますよね。ということは価格は下降する、特にファミリータイプは。

と考えるのが論理的かと。

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何年スパンの話なんだ！

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>869

それは短絡的だと思いますよ。

少子高齢化が進むと、現在の熟練職人不足が加速され、コスト上昇要因になります。
また、>868さんがおっしゃるとおりに景気が低迷すると円は弱くなるので、
原料を輸入に頼っている鋼材の値上がりなどコストアップ要因になります。

結果、値段を下げることは難しくなります。
その後に高値でも新築販売が続けられるのか、
それとも新築自体が供給されなくなるのかは、
日本の中で「勝ち組」がどれだけいるかによって変わってきます。

景気の悪い他の先進国においても、稼ぐ人や海外マネーの流入はあるので、
高値の新築供給は続けられ、今の相場をもっと極端にした、二極化がはっきりしてくるというのが一般的な読み筋です。

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建築コストが変わらなくても土地自体の価値が上がるか下がるかですよ。
区内でも空き家問題等出ていますし微妙なところかと。

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>872

マンションに占める土地の割合なんてしれてるよ。

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コストとプライス混同してる人多いのね。
そりゃ、販売サイドの一方的な理論やな。

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870

今、すでに起こっている現象ですし。更に加速すると予測されてますよ。もう１０年位前から人口が減っていて、超高齢社会なのをご存知ですよね。

871

短絡的とおっしゃるが、あなたの話は874さんも指摘の通り、供給サイドの話でしかない。職人や原材料のコストの問題はあるかもしれないが、資源や鉄鋼などは既に逆に下落してますよ。需要が減退すれば原材料も職人も過剰となりますし。
日本の世帯人員は２．５７人ですよ。今までのようファミリータイプがこれから今まで同様に必要でしょうか？

そして需要が減退してるのにもかかわらず、供給サイドの都合のみで高値を継続したとしても、市場は均衡しますでしょうか？
中古市場が今でさえ活況なのをご存知ですよね。
日本で中国人が多数、不動産を購入しているのは事実でしょうが、その中国経済の破たんさえ予想されています。

ご自分にとって都合の良い判断はいかがなものかと。

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で、ここを買うの？買わないの？どっちなの？って言うか、買えないの？

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で、あなたは?

なぜ、自分の事は棚に上げて人を問い詰める？なんの権限がアンの？

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>875

需要側の理論が決めるのは上限値。
供給側の理論で決まるのが下限値。

コストを下回る値段では誰も供給しないんだから、下値は供給側の状況で決まる。

資源や鉄鋼が下がったと言っても高値圏の中でちょっと下がったぐらい。
（マンションのコストの多くを占めるセメントと棒鋼）
労務費も高齢化が進む中で値段は上がる一方。
http://www.mlit.go.jp/common/001067648.pdf

コストが大幅に下る見込みが無い以上、
安い値段で供給されるわけはないですよ。
（結果、新築の供給がなくなるか、高値での供給が続くかはわかりません）

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とはいえ買う人がついてこれなくなってるしね

ここの売れ行きみるとグロス7000万の壁って話を思い出しますよ
しばらくはグロスを抑えるために面積削って仕様落としてっていう物件が増えるんですかねぇ

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昨日ダスキンが遮熱フィルムで措置命令を受けました。3Mのナノ80です。
フィルム貼っても、駄目なのでしょうか？なんで、３Mにではなかったのでしょうか？

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住み替えたいときが住み替えどき。

買いどきなんて無いんじゃない。

ココに住みたいと思って支払いができるのであれば購入すればいいとおもうし。

今後のコストの上昇とかマンション過多とか職人不足とかの

社会・経済情勢を気にするのなら、マンション価格より

むしろ金利の状況を気にするべき。

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>>881
金利も資産価値も両方も大事ですね。
それ以外にもそれぞれの人にとっての重要な検討項目がありますから、そんなに単純ではないかもしれませんね。

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で 売れ行きはどうなの？

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また連絡きました。うざいので、着信拒否にしました。
売れてないのは、値段釣りあげすぎたから。3割

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売れ行きは鈍いです。
しかし、着実に売れているという印象です。
高過ぎと言われていましたが、ココニキテ割安感が出てきたのでしょう。

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ここにきても割安感は皆無です

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割安感は無いですよね、全く

とはいえ、方南町駅そばと荻窪駅寄りの住友物件の値段が出たら、
相場どおり感は出るのかも

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割安感というよりも周辺の相場が同じくらい、全体的に高くなっている傾向にあるので
特別高く感じなくなってきてしまっているというのがあるのではないかと考えられます。

冷静に考えると数年前のこの辺りの相場よりもとても上がっています。

ただ今の状況がまだ上り坂の途中なのか頂点にあるのかによって
買い時か否かの判断が変わるのですよ。
見極めが大切？

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先日の日経の記事にもあるように家賃相場は郊外から徐々に下がってますからね。
その辺の見極めも肝心

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人口減少需要減なんて、まだまだ先ですよ。
気にするコトないです。

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人口減少は数年前に始まってるような

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港区でも2030年から人口減少に転じる予測があった気が

移民を受入るとか出生数が激増するでもないなら
全体平均には価格が下落する&二極化が進むんだと思ってます

で、みんながそう思ってるから
都心の物件は鬼高い今でもまぁまあ売れちゃうんでしょう

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どんどん出来上がっていますね。
外観が完成した棟もちらほら。

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８９０

人口減少は既に始まってます。２００７年くらいから。

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そうですね。
人口減少はすでに始まっていますが、その影響が出るのはかなり先です。
気にすることないです。

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人口減るけど大工も減る。需要と供給の割合はそんな変わらないのでは。

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人口落ちれば賃料が落ちる。
後は、、、言わなくてもわかるよね？

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都心集中と郊外過疎化進行中 ここは微妙ですよね

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人口減少気にしてたらいつまでたっても買えませんね。

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人口減でも、下がる場所と下がらない場所があると思う。ここはどうかという危惧では？

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先を読むのは難しいですよね…
自分がここで暮らしたいっていう気持ちが一番大切だと思います。
でもそれだけではなくて様々な事情を考慮していかないとならないですから難しいかな。
ここは南阿佐ヶ谷とは言え駅まで多少は近い場所にありますから
急落というほどにはならないのではとも思えますが…いかがでしょう。

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杉並は高齢化した戸建てが多く空き家問題も出てきています。
マンションは分かりませんが、戸建は一時期に比べると下がってますね。
10～20年後はもっと売家や売り土地が増えるような気がします。
でもそれまで待つことはできませんし、色々悩みますよね。

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よく見てみなよ。
下がってる可能性あるとこは、悪条件や土地のみの評価だよ。ここ2年で、杉並区は10%近く相場上がってるぜ>902

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東京オリンピックが終わったら、値崩れ間違いなし。

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いまひとつ杉並区って人気ないんだよな。華がないというか、何というか・・

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古くからある良い住宅地も多いのですけれどね〜
人気ないのですか？
杉並って良いお宅が多いなというイメージだけれども

杉並だけではなく、全体的に不動産価格がとても急に上がっているイメージ
住んでいて良かったと思える場所に暮らしていかないとということでしょうか

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あの立地ならレンタル農園とかあればよかったかも。
駅もスーパーも遠いことを逆に利用してだな。

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これ，意外と面白かった。

http://mansion-market.com/sapuri/expedition/proudcity-asagaya/

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出窓のようなデザインが良いですね。中央線沿いの別の物件を購入しましたが、外見、間取はこちらのものが好きです。場所に縛りがあると、好きなデザインのマンションを選べないと言うか、デベ頼みになってしまうなと思う今日この頃です。

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>>909
人物が写り込んでしまっていたので写真差し替えます

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最近、この物件からよくメールが来ます。1期3次は10月中旬から1月中旬まで延び延びになってますが、やっぱり厳しいんでしょうか。価格がもう少し何とかなれば考えられるクチなものですから。

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ウチは未販売棟の内容待ちですけど、
方南町駅のスミフがここより安かったら
そっちにしようかと迷い中

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結局は９１２氏も書いておられるように価格なんですよね。
マンション自体は良いというような印象を受けられている方、スレッドを見ていると多いのかなと思いますが
それでも足踏みをしてしまっているのは
価格の要素がとても大きいのではないでしょうか。
値下げをすればあっという間にうごきがありそうなのに。

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価格もそうですが、場所がイマイチな気がします。普段の買い物は自転車で阿佐ヶ谷まで行く感じなんでしょうか？

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方南町のマンションは徒歩で駅１分みたいですね。しかも始発で。
商店街も近そうだし、とても便利そうな気が。
両方比較している方の感想を聞いてみたいです。

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住友さんの方は70m2南向きで8千万円台前半からになるようです。
我が家は（丸の内線ですが）駅まで徒歩5分のプラウドさんを前向きに検討します。

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917です。上に書いたのは住友さんの方南町ではなく荻窪の方です。
ここと似た物件なので当然ながら住友さんもかなり意識されていました。

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スミフの2物件は値段を発表してくれないし、
ここはまだまだ戸数あるしで急ぐ理由がないので様子見中です

結局、値段がネックでどこも買わないという確率が高そうですが

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方南町?意外な比較対象だね。

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価格はネックではあるかな。でもそれ言っちゃうと今はどこも似たような価格なので悩ましいなという部分は大いにあります。住友不動産のマンションということですので、高めの価格設定となっている部分もありつつ、相場に関しても今はそういう状況になってしまっているし。
値下げはしないデベロッパーなので欲しくて買えそうなところがあるのならあるうちに買ってしまうっていうのはありだとは思います。値下げを待ち続けるのは無いかなって。

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かなりがっかりです。
低層、大規模、駅近は魅力でしたが、高級感がまるでありません。
普通のファミリー向け中流マンションですね。その割には値段は高級(笑)

仕様を下げて、狭くして、値段を抑えて捌こうとしているのがみえみえ。
見る目が肥えていない素人は、規模感等でやられちゃうのかな？

坪単価が2割高いイメージです。

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趣味も兼ねて長い間物件探しをしているような、自称目が肥えている人だとどうしても過去の物件相場と比べてしまうから大変ですね。

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>>922
具体的には、どういう所で仕様を下げていると思ったのですか？ぜひ教えて頂けませんか？

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>>924

思いつくままにお答えします。
個人の主観なので、人それぞれかもしれませんが。

室内
・廊下がフローリング。大理石でない。
・廊下が狭い。
・キッチンの石（御影石等）の使用面積が小さい。
・パウダールーム、トイレ、浴室の床が石でない。
・リビングのドアに重厚感がない。
・各居室のドアが平凡。
・空調が天井埋込式でない。
・田の字間取りが中心。
・6畳未満の小さな居室が多い。

外観
・外廊下。
・ベランダの境がボード。
・ゴミステーションが屋外。
・外壁が陳腐な印象。
・外部の人が出入り自由な敷地。

1億程度の価格帯であれば、上記のような仕様であって欲しい。

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>925

今時一億でそこまでやったら１LDKになっちゃいますよね

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そんなことはないですよ。

内廊下、空調、ペラボー、廊下やパウダールームの石仕様は普通にあるでしょ。

阿佐ヶ谷の価格設定が割高です。地権者住戸のシワ寄せかな？

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地権者は188戸でしたっけ。
そのしわ寄せってどういうことですか？
彼らは分譲の購入者より、安く購入出来るのでしょうか？

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>>925
924です。ありがとうございます。気が付かない事があり、参考になりました。私はこのマンションなら、外廊下は気になりませんでした。

でも、これ程厳しい目を持っている925さんは今どういうマンションに住んでいるんですか？

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>>929
いえいえ、ここ数年比較検討しているものです。
目はこえているのですが、単価上昇で買いそびれています。

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>>928
地権者がやすく買えるのは当たり前っすよ。

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>>930
決断力なし！

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>>932
その通りですね(笑)

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別に地権者は安く買ったわけじゃありません。
（分譲価格相当の保留床をデベロッパーに渡しています）
ただ、ある程度地権者の好みは反映されてしまいますね。

今まで外廊下だったものをわざわざ内廊下にはしないでしょうし、
ゴミステーションは屋外が”常識”なのかもしれません。
地権者が不要と思う設備を盛り込んで費用が高くなると、地権者がデベに譲る面積が大きくなるから、彼らが不要と思う大物設備は盛り込みづらいところでしょう。
逆に、地権者が建て替えデベを選ぶときに彼ら好みの設備を提案したデベが選ばれるということもあると思います。
（ここではないですが、桜上水ではわざわざ免震構造にしていましたね）

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>>929
数年ですか。もう今更買わずに、いい賃貸にずっと住む方が後悔しないですみそうですね。

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>>934

地権者が庶民で無知と言っているように聞こえますよ。

所謂高級マンションは、内廊下。ゴミ捨て場はフロア毎に設置されています。当然コストがかかりますので、この物件はランクを下げた、もしくは無知でデベの言うがままにしたか。

仕様に関しても、無知か交渉力がなかったか。

地権者が多い物件は、微妙ですね。

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地権者さんが土地を譲渡したとして、新しく作るマンションに地権者さんの好みが反映されるものでしょうか？
等価交換で部屋を取得し優先的に入居はできるでしょうが、一般入居者同様、あくまでも居住者として設計には口を出さないものと考えておりました。そうでないといつまでもオーナー感覚が抜けず管理組合にもよくない影響がありそうでは？

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よく分からないけど、なんかメンドウな印象の物件ですね。

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>>938
大体この掲示板にいる人はメンドウな発言しかしないですよ。

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>>939
その通り。的確過ぎて、笑ってしまいました。

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でも、皆さん高すぎるとおもいませんか？
広めや高層階の部屋は、坪単価420万超ですよ！

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坪単価420万超って、びっくりです。
でも東京の都心部で高層マンションの高層階でしょ。
そりゃ～高いでしょ。

因みに坪単価420万超の物件は、広さが何坪あるの？

あ～でも、畳を２畳持って行ったら良い車が買えるんだね。（笑）

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>>942
広くて32坪、106㎡です。

最も高い値段は坪単価460万

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今どき、こんなものなんでしょうか…？

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今年以降不動産価格が下がるという見方は着実に多数派になっていますね。

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>>945
と言うことは、高値掴み確定ですね。

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坪単価460万円ですか。今まで見た中で最高額かも！
ちょっと予想外の価格帯でしたが、今は阿佐ヶ谷ってこんなに高いんですか。
価格高騰も今が天井で、今後緩やかなカーブを描き下降していく事を考えれば変に焦って飛びつく必要なしですかね？

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国分寺駅直結は430ぐらいですからねぇ。
駅遠物件で460は自爆価格としか。。。

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高台でもないのにね～

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成田東なのがねぇ

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