プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？　その3

外観は団地に見えますか？
現地を確認していませんが、アクセントとなる格子状のガラスが目立ってオシャレなデザインと感じていましたが、現物はそうでもないのかな？
ペラボーは施工費削減の為？決して価格が安いというわけじゃないので不満が募りそうです。

まだ外観がハッキリわかるような段階ではないですね
(タイル貼ってないところも多い)
シルエットはわかるって感じです

ペラボーは費用削減なんでしょうね。。。
まあタワマンとかもそうだし、そんなに変な隣人もいないだろうし
と、考えて割り切りました

>>693
？？
値下げでしょ笑
営業さんもかなり前から言ってるし

いやいや、営業は言わんやろ。

戸建てに当てはめると修繕やら駐車場が加算。戸建プラス2000万円ぐらいの価格ってことか。家には無理やな。8000万円の戸建ては買えてもマンションは買えねぇ。

このエリアなら30坪の普通戸建てがここの値段以下で変えちゃうしね。駅チカでもないしマンションであるメリットがなさすぎだよね。

>706

30坪は普通じゃなくて狭小住宅でしょう。

>>707
このクラスのマンションを買う層からしたら普通ですよ。23区なら。

>707

いや、23区とか立地は関係なくて、
30坪で建ぺい率が50ならワンフロア15坪未満（=50平米弱）でしょ？
それは狭小と感じるひとが多いと思いますよ。

>>709

ええ、だから23区でこの価格帯の人なら普通なんです。

同じ価格出して狭小住宅しか買えないなら、マンションのほうがいいですね。
そう考えるひとが多いと思いますよ。

706の人はもう反論諦めては……。

23区で30坪なら立派。狭小とは20坪以下。

706ではないが、23区内なら70平米のマンションと建坪100平米の戸建てなら後者のほうが高い地域のほうがずっと多い。ここは逆ってことはマンション価格が高いというか、土地にそれに見合ったポテンシャルがないということ。それ以上でもそれ以下でもない。あとは個々の価値観。

>>714
そういうことです。で、逆転してるって事はマンションとしての合理性が無くマンションを選ぶ意味がないって事。

杉まる通勤の俺にとっては迷惑な物件だ。増便してよ京王バス。

その条件でマンションを選ぶかどうかは個々の価値観。諸々検討した結果、買える人はここを買うんだよ。

杉並二小のレベルが上がりそうだな。浜田山小に無理にいかせなくてもいいように思えてきた

37歳年収1300リーマンでも高給取りだと思っていたが、この物件を買えるなんて上には上がいるものだ。おいらには無理！

今日現地通りましたが、すごい規模ですね。
ただ、駅からは意外とちょっと遠いなと感じました。
途中で通り抜けた杉並区管理地と書いてあった土地あたりにマンションができたらいいかな。

>715

逆転するのは当たり前。
30坪じゃ、ワンフロアせいぜい45平米でしょ？
70平米のマンションより不便だよ。

単に狭小住宅の人気が落ちてるだけですね。

>713
価格だけで立派かどうかは決まらないですよ。
23区かどうか（価格）は関係なく、30坪しか土地がないなら狭小と感じるひとが多いと思います。
だから一戸建ての人気が落ちてマンションより安くなってるんですね。

>>721
必死なのはいいけど、このエリアでこのクラスのマンション買う人は30坪戸建が普通だしそちらのほうがランクも生活も上になるのが常識なのでね。だから実際ここ売れてないでしょ。
そのあたりわからないの？恥ずかしいですよ。ちょっと世の中の常識ぐらいはしっておくべきでしょう。

うちは成田西で浜田山駅徒歩11分、124平米の戸建ですが、8200万円です。ここ高すぎないか？

>>723
はい、だからみなさん高すぎると最初から言っていますし現実的ではない価格に成り下がっています。
さすがに建坪90平米程度の安い建売と比べる気は毛頭ありませんが、にしても普通グレード以上の戸建でも
全然戸建のほうが安い状態なのです。

>723

駅徒歩10分超えでその値段だと戸建てのほうが割高ですね。
今や駅徒歩10分は駅遠の扱いですから。

あなたが買わない判断をしたのは分かったけど、
買おうと思う人の判断背景も少し考えてはどうでしょう？

買う人がいることが不愉快というか、
自分の決断に自信をつけるために大声で叫んでいるように、感じる人もいると思いますよ

ま、ココで割高って言ってる人はどこも買えないよね。

>>725
いちおう大手HMの注文住宅で上物2700ぐらいです。

>>725
あのね、戸建とマンションで駅距離を単純比較するほどナンセンスなことはないですよ。
東京23区においては普通駅近であればあるほど住環境的に戸建には全く適していないです。
建蔽率と容積率も高く商業施設もあってゴミゴミしておりアウト。逆にそういうところこそマンションの利が
生かされるところ。なのでマンションの場合は徒歩5分以内、最低でも７分以内がマンションでは必須であり
逆にそれ以上のマンションは終わってると言われます。
が、戸建においては徒歩５分以内だとよほどの私鉄各停駅みたいなひどいところでは無い限り戸建には適しておらず
徒歩10分ぐらいでちょうどほどよい低層住宅街が広がるのです。何も知らないご様子ですね。
なので、同じ徒歩7分でも戸建とマンションではその意味するところが全然違うのですよ。

>>726
自分の判断に自信をつけるってどういう意味ですか？ようは自分の判断に自信が無いからそれを後押しして欲しい人がいるってことでしょうか？
そんなことを本気でかんがえているようでしたらあなたこそ人をバカにしていますよ。子供じゃあるまいしまともな社会人であれば自分の判断を
信じられないような人はいません。そんな人は社会から除外されてきているからです。他人に判断を委ねてうまくいくことなどありやしませんからね。

>729


そんなこたない。
同じ人間が住んでるのに駅から遠くて不便って感じる時間が違うことはない。

一戸建ては不便を承知のうえで、好みで住むものでしょ。

>>731
ちがうね。みんなはバランスを考えて住んでいますから。駅徒歩１分、でも周りは商業施設ばかりで日当たりもまったくないような環境に住みたい人は普通いない。

>732

あなたはそうでも、多くの人は駅徒歩1分の便利なところに住みたいんですよ。
その人気が価格の差となって現れるわけです。

>>733
そんなことはない。マンションで駅徒歩１分ならいいが戸建で駅徒歩１分にすみたいやつなどいないからね。
これは0,100の話ではなく大勢が、という意だがね。
ここみたいに駅遠で利便性が低いところのマンションが売れないのは自明の理。ここのエリアはまさに戸建に適したエリアで
同価格で比較したらはるかに高い質の良い戸建が豊富にそろってるから買いやすい。

まあそうだな。

>>734

　もうわかったから落ち着こうぜ。

久々に盛り上がってますなぁ

>>736
俺はいたって落ち着いているしなにもここのマンションをネガしているわけではない。冷静かつ客観的にこの物件を検討すればするほど、
価格や仕様云々の前にここはマンションである利、というのを何も有していないことに気がつかされるだけの話。俺は別に戸建を押してる
わけでもなければ、戸建vsマンション論争をしたいわけでもない。
ここで一部の人間が考えることを放棄して「いいかどうかはその人次第」なんてことを言っているがそんなことはない。
例えばタクシーで2000円払うところをバスみたいな乗り合いであれば210円で済むのは皆当然だとおもっているしこれは共同利用することの合理性
からくる「絶対的かつあって当然の」利なわけだ。そのかわりに乗り合いバスは時刻も決まっているしルートだって決まるし座席等のクオリティに
は制限がかかる。そこのとのトレオードオフなことは誰しもが理解している。
が、仮にタクシー（占有利用）と比べてバスも全く同じ距離なのになぜか料金が同じだったら誰もそのバスを利用しようとは思わない。
それと同じことがここで起こっているだけの話だ。

戸建で駅数分とか朝晩やかましくて嫌だわ。

>>739
だから多くは誰も好まないといってるでしょうが。

>738
プラウドスレでは、物件に関する問題点の指摘があると、だいたいすぐに反応があります。パターンはだいたい決まっているんですよ。連投とか、論点そらしとか、買えない人の嫉妬だとか。

ですから、まともに取りあってもあまり良いことはないかも。

過去のレスや、他のプラウドスレを見てみると分かりますよ。

>>741
ただここはいつもと事情がちがうね。売れなさ過ぎてポジりようが無い状況になってる

>742
たしかにそういう感じはあるかもしれませんね。

まあ皆仲良くしようや。あまりやりすぎると業者に訴えられるぞ

そういや2次で何戸売れたかまだ出てないね

>738

過去のスカイティアラスレッドより

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535408/res/536/

同じことを書いていますね。
あなたの持論はわかりますが、板橋のマンションを割高に思う人はそもそもお呼びじゃないと思いますよ。

これは面白いなあ
この長文を書く人も、それを見つけ出す人も、すごいな

これはナイスプレーだな(笑)
主張は分かったけど、
あんまり団体行動向きの人じゃ無さそうだから、
契約した人は良かったですね、隣人になることは無さそうだ

かなり意味不明だなあ。

しかし１年前の他のマンションのスレを掘り出してみつけるという人というのは、ちょっと怖い。

738さん、怖すぎる

まあ別に普通に分かりやすい例えだと思うけど。

笑ってばかにするような話しか？？？

>752

一年以上複数のマンションに同じようなことを書いて、
特定物件の情報を出すでもなく、一戸建てよりマンションが劣るって主張を繰り返すという行動はばかにされても仕方ないと思いますよ。

なんでこういう個人攻撃をする人がこのスレにはいるんだろう。

このマンションには、他のマンションにはない非常な強みがあると思いますよ。
でもデメリットを感じてしまう人もいるし、戸建てとの比較で価格に難点があると考える人もいる。

そういう議論をしているのでは？

>>754
まったくもって同意見。
お互いの意見どうしを批評しあってより広く、より深くという角度での討論すれば良いのに
人の意見に対してその人自身を攻撃してる人って無意味だよね。

意見の言い方に問題があるんでしょうね。

意見の言い方に問題も何もないでしょうね。
人を攻撃しかできない人って自分に意見も考えもないからそれしかないんでしょう。

>>757
また極端だなぁ。
すごい断言ですな。
「問題も何もない」って言いますが，社会常識からして本当にそう言えるんでしょうか。
自分の言い方にも「問題も何もない」って言い切るんでしょう。

こういう議論が続くっていうことは、このマンションの検討者層の性質を表していると考えるべきなのだろうか

>>759
単に冷やかしが多い証拠でしょ。

なんで冷やかしが多いんだろう

手が出ないからでは？

では都心物件はもっと冷やかしが多いはずでは

買えるかなと思って調べる
（都心は高いから最初から諦めてるけど、ここならひょっとして？）
⇒高すぎ無理。。。
⇒てか買うやつは変、おかしい
⇒買わないべき自説を主張

っていう人が多いんじゃないかと

まあ推測ですね

多くの人が普通に予測したより高い価格帯というのはその通り
そのようなプライシングの結果がどうなるかは今後の見もの

皆さん、どれくらい予想より高かったんでしょうね

私は他の不動産屋から高いということは聞いていましたが、
それでも予想より1割くらい高かったですね
（6500万出せば3LDK買えると思ってました）

立地が大事って事ですね。成田東じゃあね

たしかに成田東っていまひとつのイメージですが、
具体的にどういう点が問題なんでしょうか。

成田西も東も高級邸宅街にかこまれていながら、なんかおしい！豪邸ゾーンもあるんだけどね。

浜田山付近だったらよかったよね。あのあたりはお店もオシャレで洗練されているから歩いているだけで楽しめる

現時点での実際の売れ行きはどうなのかなあ

2次の販売結果が出ませんよね。
発表できないくらいの数字だったのかと邪推したくなります。

なかなか厳しい結果じゃないんでしょうかね。杉並区の荻窪や阿佐ヶ谷エリアは最近戸建の値段がぐっと下がってきているのもあるんじゃないですかね。
200坪前後の土地がパワービルダーに買い取られて戸建が乱立していることもあって安価二手に入るようになってきました。

平常時の価格なら、この辺って、75平米で6500万円ぐらいで住める所なの？
最近、マンション探し始めたから、元の相場が、全く分からん(-｡-;

>>774
平常時って何?今も昔もいつでも平常時ですよ。

マンションの価格相場の話でしょう
いまがバブってはいえ、いつが平時かというのは難しいですね
3年前くらい前がここ5年での底値だったようには思います

>>776
そう言うのって全く意味ないよね。為替ならまだわかる。貨幣の価値は変わってもモノは基本同じだしな。
マンションなんてモノ自体が変わるし同じモンが無いじゃない。このマンションは今売ってるが10年前も10年後も新築で売られることはない。

>>774
平常時の目線を持つことは重要ですよ。
平常時では、坪単価250万円から270万円程度でしょうね。その広さなら6000万円です。

新築マンション市況は都心の高騰が郊外の価格形成に波及していきます。常に分譲売しないと、デベは飯が食えないからです。一方、中古や戸建は、その場所に住みたい人が価格を決めている為、比較的価格が安定しています。nomu.comの不動産コラムで中古、土地の市況を確認して、新築プレミアムでどのくらい許容出来るか考えてみてください。
個人的には、坪300以上払ってここ買う？と思います。最後の方はその程度までディスカウント必死では？

http://www.nomu.com/column/index.html

>778

そんなわけ無い。
ここ10年ぐらいは値段の下がる要素がない。
熟練工なんて5年やそこらで増えるもんでもなし、
為替だって原材料が安くなるぐらいまでに円が強くなることもまず無い。

これより後にこの物件相当の新築75平米6,500万ぐらいになることは今の30代が現役の30年間に一度あるかないかでしょ。

戸建てが上がってないのは、マンションに比べて住み心地が改善していないから。
20年ぐらい前は同じ広さの戸建てとマンションでは戸建てのほうが住み良かったけど、
今はそれが逆転したっていうだけの話。

横からすいませんが、
まず為替の過去の推移をみてからそのような主張をされてはいかがですか？

その他にも、すぐにでも価格が下がり得る要因は無数にありますよ。
株はいまの水準を維持できるのか。
中国経済はもつのか。
そのとき中国人は手を引かないのか。
金利は超低金利に張り付いたままなのか。
杭の問題は購買者心理にどういう影響を与えるのか。

10年価格が下がる要素はないって断言されるのは、ある意味興味深いです。

平常時っていう人の平常って、リーマンショック後のここ数年の極めて安い時期を指してることがほとんどですよね。
今はそこから抜けて上がり始めてますが、まだバブルとかそんなレベルでは到底ないと思いますし、すぐまた数年前の最低レベルの価格に戻ることはないと思いますね。

供給サイドの話だけすればそうなんでしょうけど、価格は需要と供給のバランスで決まることをお忘れなく。
この物件が良い例ですが、業界全体で契約率を底上げするために、分譲タイミングの先送りとロットの細分化を行ってますね。それでも9月の契約率が65%だったということで、潮目が変わりつつあり、デべは今戦々恐々としてますよ。しかもこのタイミングで傾きマンション問題と、タワマン節税ダメよ問題まで浮上して、弱り目に祟り目です。

今後は、①向こう6カ月で潮目が変わったことが誰の目にも明らかになる。②6カ月から12カ月で、本プロジェクトを含め開発マージンの高い物件が値下げを行う。③12カ月から18カ月で無理して仕込んだプロジェクトが投げ売り　④2年後に新たな価格前提に仕込んだプロジェクトが売りに出て価格が「平常時」に戻るというパスをたどります。

周りに踊らされずに、「平常時」の目線をもって物件の適正価格を見極めることはとっても大切なことです。良い買い物してくださいね。

>782

傾きマンションのせいで検査強化・杭打ち業者の不足が目に見えてるんだから、今後新築供給は細る（ペースが遅くなる）上にコストも上がる。
値段が上がる要素にしかなりませんよ。

値下げの夢を見るのはいいけど、現実をもっと見たほうがいいですよ。

>>783
コストプラスで売れると信じてるんだね。おめでたい人だ。

これから先極端に下がる可能性は少ないかもしれないけど、今以上、上がる可能性はもっとないんじゃないでしょうか。
だって、これ以上上がったら、ここ、75平米が8000万円後半から,9000万円台になるって事でしょ。誰が、そんな物件買うんだろ。
だから、個人的には今が高値の限界にきてるって、思います。

>784

デベロッパーが赤字でも供給してくれると思ってるんだね。
おめでたい人だ。

>>782
まぁこの手の相場観の話はどこでもよく出るんだけどそんなマクロ経済的な分析は
意味がないってことにそろそろ気がつこうよ。特に実需として自分で住むために検討してる人にとってはね。
為替や株と決定的に違うのはそこ。為替や株は普通の個人にとってみたらただの投資商品の一つに過ぎないわけで、
別に株そのもの、各国の通貨そのものがほしいわけではない。その上下に動く差分、または保持しておくことで
もらえる配当目当て。いつでも買えるしいつでも売れる。今日買ったドルと昨日買ったドル、取得単価は違えども
ドルはドル。そこに色はない。株も同じ。
マンションをそれと同列に考えること自体無意味なこと。このプラウドシティ阿佐ヶ谷と完全に同一、完全に同一仕様、
ってマンションが来年も再来年もずっと同じ条件で売られ続けているんだったら相場観ってのも大事かもね。
が、現実は違う。似たような立地、間取り、仕様はあれども完全に同一はない。加えて、自分が欲しい時期に欲しい立地、
仕様の新築ってのはたくさんあるようでそうは多くない。見極めも結構だが、そもそも2年も5年も待てるような人
ばかりじゃない。個人で住むならともかく家族だっているわけで子供の学校等の問題だってあるわけで。

さらに、将来の相場なんてものはだれにもわからない。アナリストがマクロ的視野にたって分析しているがそれは
あくまでも大局に立ってみた見方。そしてそれは何も個人に対して意味がある情報を発信しているわけではなく
機関投資家なり企業なりそういう見方でもって金を動かしているところを対象に出してるだけ。
阿佐ヶ谷で住宅探してる何て人にとってこんな情報は全く当てにならない。

いい加減現実をみようぜ。くだらないうんちくよりも、現実とこの物件を見るべきでは？ここは
プラウドシティ阿佐ヶ谷、の検討スレですよ。

ここで一句。
買えぬから 買えるまで待とう トホホです…

私も782さんと似たような見通しを持ってますね
成約率の下落は相場上昇が限界に達したということでしょう

とはいえ、復興とオリンピック需要が一段落するまで、建築コストが落ちることは無いと思いますので、
これから仕込むマンションは価格を落とすために、
(特に見えないところを)より低コスト(仕様)にすると思います

建築コストが下がり出すのを2018年頃と読むと、
2020年頃から完成するマンションは
値段も仕様もそれなりになるのではと考えています

ここのように、上昇から下降へトレンドが移行する中で販売する物件は値下げ可能性が大かと
(特にこれから発売の棟は安くなるのでは)

>>789
今後の動向スレ、でもいってくださいな。

>>789
建築コストが100万円/坪。仕様落としても1割が限度です。寧ろ仕込み時の土地の値段が下がります。180万円の土地が150万円になり、合わせて40万円。こうして今イメージしている価格から80平米で1000万円位普通に下がります。
特に市況が悪くなると、駅から遠かったり、洪水ハザードマップに出てくるような土地は入札が入らなくなるので、土地の部分は一気に下がりますね。
建築コストだけをもって下がらないなんて議論は成り立たないですね。

>>782
で、平常時っていつどういう状況を言うのですか？
あなたが妥当だと思う金額=平常時の価格？

このスレ本題からそれすぎですね。

>789

あなたの予想通りに行くと、周囲のマンションは仕様を落として値段を下げてくるんですよね？
そうすると仕様がワンランク上になるこの物件の資産価値は当分安泰ですね。

あたし、２ＬＤＫ６０００万迄なら頑張るかって思って現実見て爆死。
高円寺と阿佐ヶ谷の間に十数年住んでいたし、ここ、いい環境だと思うけど、将来の上がる下がる関係なしに現値段で撤退ですわ。これから下がるならまた考えるけど。。。。。

私も爆死組ですけど、あのMR入ったときから嫌な予感はしてたんですね
何件か見た中だと図抜けて立派だったんで

詳しい人に聞きたいんですけど、
あのMRくらいじゃ豪華な内にには入らないんですかね？

相次ぐマンション不正工事事件を見てると、たかだか80平米前後のスペースしか確保できないのに、分譲戸数に比例した不正リスク、レピュテーションリスクを負うということが理不尽に思えてきました。やはり、低層の数十世帯のプロジェクトが良いかなぁって思ってしまいます。

ヒューザーは言語道断としても、「コア抜き」三菱、「傾き」三井と比較して、野村は安心だなぁと思っていたのですが、ググってみてビックリ。2007年に市川で鉄筋不足の「骨抜き」問題があったようですね。メジャー７はデべの良心と思っていたのですが、何を基準にどこを信じてよいのか本当に分からなくなってしまいました。

野村だからいいって思う時代じゃないよね、本当に。

野村の前に成田東だからね...

どういうこと？