前スレが1000を超えたので作りました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367742/
所在地：千葉県船橋市小室町1250他(地番)
交 通：北総線 「小室」駅 徒歩4分
総区画数：312戸
売 主：野村不動産（株）
設計・施工：東急建設(株)・西武建設(株)・(株)細田工務店
物件URL：http://www.proud-web.jp/house/komuro/
[スレ作成日時]2015-06-20 22:46:04
キャスター付き、いいですね。
便利だけど、出し入れで腰痛めそうだなと思ってました。
便乗質問ですが、窓の上部にある通気のための開閉部は冬は皆さんどうしてますか？
開けてるとやはり結露は出ませんか？
でもその分寒いとか・・？
ちょっと気になります。
内覧会のことで質問です。
内覧会では指摘箇所は結構ありましたか？
先日内覧会があったのですが、思ったより指摘する部分が多かったなという印象です。
夫が後から気になる部分を言ってきましたが、後からその部分を指摘しても扱ってくれるのでしょうか？
>>555
神経質なもんで、傷、汚れ、通気孔のシーリング追加等々数十箇所指摘しましたよ。追加の指摘があれば早めに言ってみては？直ってるかどうか確認する時に言うより話は早いかと。
壁紙の浮きとかは、一年点検で直して貰いました。キッチリ直してくれます。
内覧会では、入居後では済まない、構造上の大きな視点からチェックするよう努めましょう。傾き、床のひび、天井のでこぼこなどなど。つい嬉しくなって、見落としがちですので、内覧業者同行するのも手です。うちは両隣が同行でした。
内覧会に行った事がないんで良く判らないが、かなり古い話で、中学校 ふなっシー(キャラクター)来た後に、
平日に家を見に行ったら、ワンツーマンで丁寧に対応してくれた。それから年3～4回、プラウドの冊子本を
ヤマト運輸のメール便(かってあった)とか、営業マンが届けに来た時もあったから(近場)、そういう時期に、そっと営業
に聞かれたらどうか？ 仕事休めれば平日に行って見るとか。(今は新築空屋が約50件近くあり丁寧には対応出来ないかも)
かっては、今のように営業だけじゃなくて、設計・建設・施行(建設現場じゃなくて)の方が多くいて、何でも答えてくれた。
他のプラウドでまだ、設計・建設・施行業者のいる場所で聞いても、造りは同じだから同じ気もする。
それよりも、ゼンリンの地図とかの最新版で、隣とかにどんな人が住んでいるのか？ 金融機関の金利状況とか？
例：10年前、都市銀行20年固定ローン(10年間固定)は2.2％が、10年返し終わると、残りの10年間は10年固定2.4％
変動だと2.75％とか、繰上げ返済だと････
平成30年問題(派遣会社期限)・2020年問題(東京オリンピック前2018年後半から19年前半地価価格ピークで、売却がすすむ)
555です。
みなさん、コメントありがとうございました。
内覧業者、頼んでいらっしゃる方もいるんですね。うちも頼めばよかったかなぁ…と
後から指摘した部分は説明して直してくれるとのことでした。
公団時代は、色々問題は建築後10年近く経ってからと思う。内覧業者はそこまでわからないと思う。
可能なら10年前以上前に建築されたプラウド物件で、補修・修理前の家に住んでいた方の
話とか、実際に家に上がれると色々判ると思う。見方が素人には判らないけど。(自分もわからない)
例えば、プラウドの複雑な玄関カギだと、使用頻度にもよるけど、子供が2～3人として
10年～15年位で色々トラブルが出て、修理か交換するんじゃないかな。
単純な公団仕様でも、騙しながら30年以上持ったけど、震災でダメになった。
５６２は公団住まいをカミングアウトしている
少なくとも、自分の回りでは、戸建てだろうが、集合住宅だろうが、公団住まい と言うけど。
小室のちばNT地区は、厳密には、千葉県住宅供給公社・住宅公団(公団)分譲・賃貸だからね。
建築や住宅専門家ではないけど、入札に参加するようになってから、多少知識は勉強できた。
内覧業者も本当に良い業者もあるだろうけど、実際顔が割れたら(どこの業者だか販社に判ってしまったら)
仕事もらえなくなるから、業界からシャットアウトされるから、キワドイ事は言わないと思う。
一般に人には「エッ」と思う部分もどんな業界・職種もある。
内覧業者にいい様に利用されている。悪く言えばダマサレテイル部分もあると思う。
内覧業者を選ぶ際には慎重に！！
超超ローカル話題だけど、今日新聞(最近はスマホ・タブレットで読む方が多い)チラシに、
小室商店街 そばの二ハ(約２３年間営業)・小室薬局(30数年以上営業)が１２月で閉店が入っていた。
この２店は経営が地元出身者じゃなかったけど頑張った。結構お店使ったな。残念。
残るは、地元経営者のパン・パーマ・酒屋他 地元じゃない不動産屋
外国人経営者のインド料理・訪日旅行者向けの旅行会社(最近正社員を４人募集中)
事務所を２階から１階に移し、まだまだ外国人訪日が伸びるのだろう。
それと政府の方針でＵＲの賃貸が、親子が２キロ以内のＵＲに住んでいれば割引率を
５％から２０％にする事になった。一部のＵＲは、親子の一方がＵＲ以外に住んでいても
割引率は２０％になる。しばらくＵＲはなかなか空きが出にくくなるな。
NTは色々な年齢・雑多な方が住み、自分と違った意見に耳を傾けないと 上手く生活していけないよ。
最近は、時代流れだと思うけど、付き合い方の変化というか、引越ししてきても挨拶に来る方も
めっきり減った。公務員住宅が出来た時は、赴任機関数年なのに、かつ公務員住宅から離れているのに
挨拶にわざわざ数人も来てこっちがビックリした。
他マンション・アパート・戸建てに引っ越して来た方も全員では無いけど、何人か挨拶に来たなぁ。
プラウドに関しては、挨拶に来た方もいない。時代の流れが変わったというか、
時間に追われている部分もあるけど、住み方に関する意識が変わっただろうな。
>>569
上から目線で、その自覚もない＆知ったかぶりと思い込みの激しさ…
迷惑な老人としか…
あ、ちなみにプラウドでは近所の皆さまは、入居早々挨拶回りされてます。ご心配なさらず。
ちがう、ちがう。そういう意味の何様ではないと
思う。本当の意味の何様かと自分も思った。
どこの誰？と、思った。離れている公務員宿舎からわざわざ転居のあいさつにきたり
マンションの住民も同じように挨拶に来る。マンションは全日食周辺に２つだから。
そこの住人だろうし。アパートというか公団も至近。そして自分は公団斡旋の戸建て住人。
どんなに権力者なんだと思った。挨拶なんて自分の住んでいる周辺でよい。
まあ書き込みがすべて真実ならだけれど。そういう意味の何様？
>>565
＊＊＊ッ。公団止まりが逆ギレ。笑える。この板のぞいてるヒマあるなら、老人ホーム入る費用、今のうちから計算しとけや。
なんだか、こっちまで公団住まいだと錯覚してしまいそう。あー、やだやだ。
年越せない感じがしてきたから退散しよっと。ほんと、懲りないね。
完売して契約者板に移行するのを気長に待つしかない。湧いてきたら削除依頼出すのみ。
あと何戸くらい残ってますか？
まだまだ半分もいってないと思いますよ。
というか建築も数件ずつしか進めてないし、販売も毎回５、６軒しか売りに出してないみたいですよね。
ジワジワ増やして行くほうがいいんじゃないですか？
東船橋の方はあまりに一気に入居したから光の工事やエアコン設置工事も順番待ちとか
したたようなので。
新しい家が少しずつ小室公園の方に向かって増えています。東側にも建てられて行くようです。
付き合い方はそれぞれで、時代と共に変わっていくけど、かって色々な地域から来たね。
こちらが呼んだ訳じゃないけど、中には直接汚お目にかけられなかったから、挨拶文とか
置いて行った方もいたね。今は現代風のお付き合いが主流かな。
公団・県企業庁の感覚で、まず先に町内会・自治会・管理組合が作られて、集会所が作られ
そこに住民が住む感じ。民間分譲地とは違うかも知れないね。
最近も挨拶に来られた違う町内会・自治会・管理組合に住んでいる方から、4月町内にオープン
予定３～４階建て老人施設内覧会とか誘われたり、白井市桜台(さくらだい)にオープン予定の
スーパーが、「ヤオコー」から、茨城県が本社の「カスミ」スーパーに変わるかも？とかあった。
>>576
約2ヶ月前位情報だと、建築中・又は建設済みが約50戸。未着工が約１００戸位(最終住宅規模未定)
入居済み・契約済みが約120戸前後。うち実際に住んでいるのはどの位だろう？
以前２大学が小室周辺に開校し、周辺に急に下宿が必要になり、JA等のローンを借りアパートが乱立した、
生徒が減り、ちばNT中央駅開発・京葉高速鉄道開通、JR成田線列車増発や、多くが上野乗り入れ等により、
下宿が供給過剰になり、家賃がかなり下落し、空き家にしておく訳にはいかないので色々な方を入居させて
混乱経緯がある。 当時は福祉制度等で鎌ヶ谷(かまがや)市・白井町･印西町よりも船橋市が優れていた。
インフラ面で、小室中学校下下水道等も、完成迄約１０年位かかった、今でも道路下じゃなくて、変な曲がり
で、道路下に通っていない場所もある。既存のNT地区も民有地が買収できなくて、住宅地の下とか通っていて
入居後ダイブ経ってから大問題になって、住宅を撤去した所とかもある。都市ガスの調整圧場所とか・・・
少しずつ販売は他にも理由があると思う。プラウド側の法人税面とか、人口が増えると保育園入園問題とか、
地権者の税制税特例もある。地区・周辺地区への配慮も大きい、地区全員がプラウド造成に同意してない。
地権者世代交代もあって、子供や孫の代になると、「NTで儲けた・損をした・頭に来た」とかが伝承になる。
ナカムラヤダイニング支援面もある。
小室の隣の白井市(しろい)谷田(やた)地区は、NT造成に反対し、(主に当時の地区の町会議員が反対)
未開発のままだけど、本来は駅が出来て小室以上に発展する予定だった。地区名前の通り、谷田なんで、
谷を埋めたり田んぼの水を抜いたり、造成工事にも約３倍位費用がかかる。
まだまだあります。
が、これからはどんどん駅から遠くなると思います。
その代わり、小室公園や小中学校は近くなるのかな。
どちらにしろ、そんなに変わらないと思うけど。
あとは、最後の最後(いつになるんだかｗ)は、駅至近の土地が残っているので
それを売ると思います。
売れ行きはどうなのかあんまり知らないですが、徐々に入居者増えている気はします。
それに伴って、保育園の倍率も上がっており、ウチは一時保育ですらダメでした。
家族構成にもよると思いますが、そういった事も併せてご検討下さいな。
恐らくですが、利便性は向上する一方だと思いますがね・・・
そう思ってきた、。この人間は反対派だ。
なんなんだろうねえ。「４月町内にオープン予定の老人施設」
と書いてるけどあれは白井病院の老人施設のことだろ。小室からははなれているよね。
場所としては白井？それとも小室のはずれ？
そこを町内という感覚。以前の書き込みにもあの病院の土地を売った方の情報にくわしかった。
「最近も挨拶に来られた違う町内会、自治会、管理組合に住んでいるかたから・・・」
町内会は戸建て、自治会は団地、管理組合はマンション。
途中入居、中古入居の人間がわざわざ挨拶？
どれほど有名人か？
12月5日から北総線、ダイヤ改正したみたいですね。
入居済みで都内へ通勤している方、通勤は便利になりましたか？
終電が遅くなったのかな？
特急、急行？まだちょっと勉強不足ですが各駅以外も小室に止まってくれると助かるのですが。
通勤事情なども教えて頂けるとありがたいです。
>>579
>老人施設内覧会とか誘われたり
虚言癖や妄想癖があったり、タクシー会社からご利用お断り宣言されるほど社会的に問題の有る言動を繰り返す
あなた自身に対して入居を勧めたのだと、何故理解できないのか？(笑
理解できないからだと思います（爆）。
＞＞５８６
大丈夫。くわしく説明すると反対というのはプラウドにたいしてではないよ。プラウドに対する地元の反対なんて全然ない。期待だけ。
なんであの人間がはじめから、このスレにでまかせばかり書き込んで物件の評価をおとしめているのか、
何で何だろうと不思議だった。
最新のレスに谷田のことが書かれている。そのように、千葉ニュータウンが街びらきのときには騒動があった。
地主さんの土地を購入とは言え収用するんだからかなり抵抗があった。
そのせいでニュータウン部分にかなりの営農地が点在するように収用をまぬがれた。
でも年がたって農家も老齢化して後継者もいないことなので、宅地化が進んでいる。
小室住人じゃないからプラウドの土地がどういう状況だったのか知れないけど、以前あの人物はここの地権者にたいしての
野村の支払いがいついつに終了したとかいていたことがある。そんなの、一般の住民なんて関心もないし。
支払額だってわかっているんじゃないの。自分のときはタダ同然で収用されたのに・・・・・と、これは妄想。
＞＞５８７
以前夏祭りの話題のとき、あることで参加はしないけれど夏祭りへの寄付は出していると書いています。
ニュータウン部分の夏祭り、つまり小室祭？に参加するのに寄付がそんなに強制ではないと思います。
ニュータウンの良さはそういう緩いところです。
>>585
ダイヤ改正はあまり影響ないな
各駅以外←朝夕は特急が止まる。
通勤は、東京方面行きは座れない。帰りは品川からなら座って帰れる。新橋越えたあたりで座れなくなる。そんな程度の混み具合。
終電はそこそこ遅くまであるけど、東京方面への終電は早くに無くなるので、うっかり寝過ごすと、逆方向の電車がないことがある。
千葉ニュータウンをつくるとき地域の発展のためと安い金で先祖伝来、いや、この辺は戦後満州や外地から
命からがら帰って来て入植して一生懸命開墾、苦労してようやく生活が安定した土地を手放さなければならなくなった。
代替地をニュータウンの戸建て街に住むためにもらった。
まあ、可もなく不可もなく暮らしてきた。
当時仲間は田畑を取り上げられては死活問題と頑張っていた。農業するための土地として残してもらった。
その仲間たちも鬼籍に入り、その土地もあらかた宅地へと変貌していく。
今度は駅前の一等地があの天下の野村に買い上げられた。
あの野村に・・・・うらやましいなあ・・・・・
８７９の周辺住民の心のうち？
＞＞５９１
なるほど。寝過ごして小室を通過してしまった場合・・。
参考になります。
タクシー料金も牧の原あたりからだとすごそうですもんね。
入居済みの方のご意見ありがたいです。
また疑問が沸いたらご質問させて頂きます。
こんな田舎の駅前のなんて
全く一等地じゃないでしょ。
こんな土地、普通に売り物にならねーよ。
野村に感謝した方がいいですよ。
ってか、農業やってる土地の方が少ないじゃん。
単なる空地にしか見えないです。
何にもわかってないね、80代のくせに。
ほんとならね
どうでも良いような土地を野村が買ってくれたから羨ましいのだろう。
>>600
国土地理院がいろんな地図や写真をサイトで公開しています。それを見ると、以前は畑、果樹園なので、土地造成経費は想像以上に安く済みそうです。
何しろ、基本は重機でならすだけで良く、他から土を運んで来て盛土する必要がありません。切土と盛土の量は造成計画地内でバランスがとれており、まるで教科書に書いてあるようなシンプルな工事です。
水はけの良い土地に仕上がっているでしょう。
千葉県だけでなく、首都圏では産業廃棄物で傾斜地をある程度埋めておき、そこに表土を30㎝ほど盛って更地にする方法はよくあります。小室はその必要がなく、安心です。
地価公示や路線価を見ると、小室の鑑定価格が良く分かります。いずれも調査地点が小室駅から遠いので参考程度のデータですが、安い。近隣の売買事例を見ても安い。というより、取引が少なく、土地所有者がほとんど動いていません。これが地価が安く眠っている一因かも知れません。
>>600
安い理由？ 元元全国各地公団は、「住宅困窮者」のためであって、入居のパンフの入居条件に
１、住宅に困窮している事 ２、支払いが・・・等 最近パンフには書いてないけど、
だから総じて、全国大規模公団地域は安い。千葉NT中では小室が一番安い。
理由、駅前は以前開発途中で倒産した建設会社デベロッパーによる開発がある程度進んでいた。
２番、地元有志が各地デベロッパーや住んでいる住民等を良く研究hし、野村不動産を選んだ。
３番、３・１１が無ければ、少し高めの設定をした。造成時事情があり造成費用がやや多くかかった。
４番、小室地区はインフラ(電気・ガス・上下水道)が未整備な場所もあり、プラウド造成により
全てではないがある程度改修や整備する事が出来た。プロパンガスの方が火力は強いが・・・
交渉に使われた部分もある。小室と言ってもNT地区だけじゃないので。
政府(公団)が土地を地権者から購入する際は、作付け種別や取れ高、納税金額によらず一律
金額だった。造成前(入居前)の見学では、落花生・さつまいも・枝豆等作物を栽培していた。
もっと肥沃台地なら地価も高かった。樹木も造成前金額と15年後が、同じと言う笑えない話もあった。
駅前が安いといっても、バブリーな時代は億に近い金額だったが、震災前が底で
最近はややわずかに上昇している。平均地価は、既存NT小室地区と比べ高い。
所得税や税制で、土地を公的機関・公共事業・その他(区画整理)で譲渡は特例がある。
その期間が終了したら、わずかづつではあるが、2019年位迄は上昇に転じると思う。
プラウド造成地(入居している方には大変申し訳ないが、区画整理地区全体をプラウドと呼ばせて頂く)
造成内地価を上げてしまうと、多く存在する地権者代替地・地権者が購入したプラウド住宅地、
地目農地の農地。税金は安いとは言え、先祖代々受け継いでいた土地は子孫に残したい。
地価が上がれば税金も上がる、相続税も支払わなきゃいけない。共有地部分の問題。
かっては農業もしていたが、離れた方もいる。急に地価が上がったら困る。
既存地区はインフラが交換時期で大変。最近は水銀灯移転・交換交渉にも入った。
いずれプラウドもあと４０年～半世紀後にこういった事態になると思う。
今は各プラウドを各一流建設会社が少しずつ建てている。民泊(みんぱく)も増えるのだろうか？
駅近の徒歩圏内に保育所、小学校、中学校、老人施設、葬祭場があって、警察、消防、市役所連絡所、郵便局、スーパーもある。くさびのような形をしている船橋市の一番先端にあるから、一通りそろっている。それで地価が周辺より安いなら、穴場だ。
ニュータウンをつくるときの地権者からの買い取り価格が一律ということが諸悪の根源だったんだろうね。
でも反対に差をつけたらつけたで地権者間の不満が今よりもすごかったでしょう。
あなたも書いているように、営農地として残してもらった人たちが今宅地として売買するなら税金関係で多大な
負の遺産ともなりうるわけですから、どちらもプラスマイナス０ではないでしょうかね。
現実自分の近い親戚も都内の広大な土地相続で辛酸をなめているのを見ています。
今ある自分を受け入れて他をうらやまない、見ないようにするというのは
一番幸せになれる方法だと思います。プラウドが成功して新しい若い入居者がふえることはあなたの心配している
インフラの修理などでも良い影響があると思いますよ。
そして代替地としてもらった今の住居の価値も下がらない。
ニュータウン造成時にはそこここで悲喜劇があったようですがご自分の得られたものの価値を維持できるように
プラウドやその周辺住民の増加を期待してより良い街へと変貌していけるようにあまり
根拠不明というか、プラウドには関係しない書き込みは控えたほうがよろしいでしょう。
良い人生だったと思いますよ。そのまま農業を続けていたらいろいろな荒波もあったでしょう。今回はＴＰＰ。
一律とは言え多額のお金もはいりました。もうこの辺で過去のことは忘れてこころ穏やかに
６０２にも書かれているようにバブル時にはここも億近い値段だったのは本当です。
現に１６号向こう側の小室地区、駅から離れている、が一律８５００万で売買され入居者を集め
ました。
公団クン、この間、インフォメーションセンターデビューしたけど、散々な結果だったらしいじゃん。賃貸いけますかとか言ったみたいね。
賃貸？
なぜ？
おまえ、公団クン？
誰の事言ってるの？
それにお前呼ばわりは良くない。
品位がかんじられない。
公団君って○○住民さんのことでしょ？
公団住まいなのに、近隣が高い時に買った方々と自分が同類だと思い込んでてプライドばかり高いものだから、プラウド住民が挨拶に来ないのがけしからんとご立腹の周辺住民さんのこと。
インフォメーションセンターではつい、地が出ちゃったみたい。
そういうことなら、あのじゃまするような書き込みは本気だったのか？
じゃまして販売不振で賃貸を作ると本気で思ったのかな？
そんなことは絶対ありえないのに。
必ず売り切るし、プラウドの賃貸なんてありえない
まっ、完売すれば解決するので。
バブルの頃って書き込みを見る限りものすごく高かったんですね。
今も家の価格が上がって来ていて高いなんて言われていますが、そこまででもないです。
そんな時代に買えた人がいたなんて普通にすごいなぁ。
この辺りは普段生活するのには不便なく暮らせそう。
バブルってひどくってね、バブルのときは良いけれどバブルが弾けてしまうと収入もそれなりに
低下しますよね。でもローンはそのままなんだもの。
みなさんもっているもので早期返済したり、今もそのローンを返済中なんですよ。
うちは頭にたくさんいれたけど、バブル期のローン金利も高いですからね。
住宅金融公庫でボーナス併用でボーナス時半期６３万円プラス。なんていうこともあって手持ち金で返済してしまいました。
だから荒らしが入るのかなともおもったけれど違いましたね
哀れですね。
でも返せるだけの資産を作れた時代でもありますからね。
そういえばみなさん、この辺で初詣はどこに行かれるのでしょうか。
有名所だと、成田山新勝寺でしょうけど、
香取神宮や二宮神社、船橋大神宮、御滝不動尊などなど。。。
一番近いのは、小室八幡宮でしょうけど、、、
水銀灯移設問題(老巧化や歩道上狭い所は、自転車・シルバーカー・歩行器・杖等で通行不便)や
挨拶回りで書き込みが出来なかった。鉄道高架もどうなったのか。進展を聞きたい所ですが。
>>620
収入基準はあるが、生保担当者や地域基準にもより住宅扶助のおおよそ1割程、船橋市なら３～
～５千円程度は特別基準で支給可能な場合もある、低所得者がいないというのは無理がある。
NT内には一部地区を除いて、雇用促進住宅・市(町)営住宅が無くやも得ない事情で入居もある。
公団は収入もそうだが必要書類が多く、書類を用意(記入も)出来ない場合や、書類が煩わしい時は
近くのアパートやシェアハウス等や、賃貸に入居する事もある。
年配者や一部は、EVによらず地面に着いて生活したいという事で、１階のアパートに住む方も多い。
生活保護よりも精神面で医療機関が無かった時代が長く障害者基礎年金等ボーダーな方が多い。
来年に精神の障害者基礎年金制度の大幅な見直しもあり心配な部分もある。
他にも超円高になる迄は、周辺で工業も盛んであったので、傷病を負った方も多い。
私も神や仏ではないので、小室住民全てを救えるわけではないし、自分の生活で手一杯の所である。
精一杯生活している方もいるので、「俺たちの事はほっておいてくれ」と言われるかもしれない。
URも民営化を目指し、政府と各種取り組みやUR専の営業マンを配置し空室をなくす努力している。
小室住宅が(かっての公務員住宅)、船橋市・千葉県による買取や移管が無くなったから、公営住宅
になる事はしばらくは無いと思う。
>>616
いくつか好景気を経験したが、好景気時は特に新卒新入社員が多く入社するので活気がある。
>>613
不動産屋やネットには掲示してないが、ほんの一部は賃貸（購入者と住んでいる方が違う）
小室の中では富裕層が多く住まれているので、新築なのにリフォームされたりする方も見える。
既存のNTだって、色々事情があるかたもいます。リロケーションという方法もある。
>>606
民間事業者のように開発に根回しをしなかったのと、費用を抑えて造成しようとして既存概念
を尊重しなかったのも大きい。後から造成したちばNT中央駅への国道464号や公団線（北総線）は
宗教信仰や野生動物保護や成田新幹線騒音防止という観念もあったけど、畑や林の下をトンネルが
通る。（今はいるかどうかわからないが、小室小学校の校庭の杉林等に野生リスとかがいた。）
>>605
小室(こむろ)の地名のように、白井(しろい)程大規模な農家は少なかった。農家の経営規模は
比較的中小規模農家が多く、金融機関もなかった。白井は大規模農家もいるが、零細農家もあり、
NT開業前から金融機関も点在していた。
これからちばNTに住もうと考えている方は、37年前と違って色々な情報がネットや各種行政機関等
で情報公開制度等が利用できるわけだから、大いに活用して欲しい。気に入ったなら良いと思う。
NTは色々な意味で特殊で、小室は新しい住民の比率が、他千葉NT中でもずば抜けて高い。
もちろん良い面もすぐに出やすいが、逆に悪い面も一番速く出る。
都心に通うのであれば、京成高砂迄開通が遅れ、北総線経由は短い期間しか利用した事がないが、
以前利用した京成・国鉄・営団東西線経由時代と比べ、都営線内 押上から品川方面設備や路線面で
劣ってきた感がある。今後維持保守面で力を入れるだろうが銀座線のように安定した台地下ではなく、
旧河川・運河下を通りどちらかというと下町沿いを通る通勤経路で、出来れば比較的新しく
建設された地下鉄や、大手鉄道会社(JR等の鉄道大手会社)沿線で、かつ何かあった場合複数路線が
利用出来る地域が良いと思う。
小室近くだと、新鎌ヶ谷駅(北総線・東武・新京成) 東松戸(北総線・JR)等がある。
小室も車通勤や車使用が多くなり、半年前か国道16号小室ハイランド側交差点は、時差式かつ
直進・右折矢印信号に変更になり、渋滞緩和(右折車が本線をふさぐ)や右折車待ち時間緩和。
※根本的な解決には、右折レーンの延長が必要かと思う。スペース的には可能と考える。
国道16号も来春しばらくは土日祝日は朝から夕方、平日朝は方向による、今でもノロノロが多い
国道464号は、今でも平日はNT中央方向はかなり込む。
今後80歳近くまで、免許返上をせず、運転する方が増加すると思われる。町内に限れば、
かっての歩道は、10～15センチ位段差があって、自動車が万が一歩道に乗り込んできても段差で
ある程度の速度なら止まる事が出来た。数年経ち自転車や乳母車でも歩道に乗り入れ出来るように
段差を無くし、さらに10年近くたって、今のより斜度や傾きが緩やかなスロープの歩道になった。
高齢者が自動車運転し、特に左折で交差点内歩道のスロープに車が乗り込む事が多くなった。
交差点内車よけ柵や、ポール設置(自転車や歩行者が当たっても怪我しない素材)が急務と思われる。
No.624さん、書き込みありがとうございます。
周辺にお住まいの方とのこと、エリア外に住んでいる者は気がつかない細かい考察までご教授いただいて
とても参考になります。
今後のポイントはやはり街の整備。
高齢者の運転に街が対応していかないとならないということですね。
行政側にどう対応力があるのかがポイントになってくるのかなと感じさせられました。
ここは先の書き込みのとおり、地主は営農区域確保のため千葉ニュータウン事業化に猛烈に反対して、事業区域から外れたところ。
1979年の街びらき後も県による用地買収は少し行われていたため、結局ＮＴ内に入らなかったものの
最近区画整理事業区域となり、区域内では野村が事実上地権者からの売買予約を取り付け、開発事業を行ったもの。
プラウドシーズン以外の区画では、先日千葉県が用地買収していた土地をまとめて入札公告を行っています。
年明けに入札し落札者が決定するようです。
>>623
公団と公営の区別がついていないのかと思い書きました。
古い公団は一部を市が借り上げて公営住宅としていたりもしますね。
時々広報ふなばしに載ります。
どこかのスレでは、「URの駐車場にボルボが停まっていた」と あたかも不正を批判しているかのような書き込みがあったりもしました。勿論何も問題ないわけです。
高齢者問題は、昨年知っているだけで、10人以上お亡くなり、長期入院や老人施設入所者も多い。
今まで親(子)がいるから小室に暮らしていた方が転居したりした。
最後まで小室で過ごすという方もいるだろうけど。数年から10年位後は最初入居者は激減する。
TPPや農家後継ぎ問題・世代交代で感覚が変わった。自然湧水を田で使う場所もあるが大半が耕作に
用水を購入するからコストが高い。
プラウド以外区画で入札があったとしても、建設は少し遅れると思う。理由は雨水処理施設が
ゲリラ豪雨等に十分とは言えず、NT入所当時も豪雨で小室貯水池直下の神埼川左岸(白井市側)が
大きく長くえぐれセメントブロックで補修した。神埼川雨水合流部補修・点検も同時進行が必要。
※既存NT雨水は小室公園下の貯水池に全て集まるわけではなく、色々な方法で分散している。
１６号側は緑地帯を通して浸透させ、白井市に近い部分は長い水路で徐々に浸み込ませている
木下街道が通る白井と違い、小室は閉鎖的で商売も上手く出来る方に安く貸すなり土地販売すれば
商店街発展はあったと思う。良い意味での競争と共に商売を発展させていこうという気持ちがない。
プラウド新住民が増え、例えば、最新髪型・流行を取り入れた染め方も必要と思う。１～４ヶ月に
１回位は、散髪や理容に行くだろうし、子供とか安い価格で散髪にしたい家族や、年配者も髪を
安く染めたい方も多いはず。小室にも理美容店があるが、(自を改造し営業店もある)
敏感に流行表現可能な技術者がいるか(育つか)？？若い人の髪型を見ると他で散髪理容しているかな。
>>627
ちばNTは船橋市以外は、かって沼南町(現柏市)・白井町(現白井市)・印西町・本埜村(現印西市)
で財政も貧弱、公営と公設住宅といっても、地方議員や政治的な配慮(土地収用等)当時は厳密には
入所は厳しくなかったと思う。今は色々とあって地方議員が住居や仕事を斡旋する事もないと思う。
628さんとてもわかりやすいです 経緯もわかりやすいしありがとうございました
やり方によってはもっと発展する可能性もあったということなのですか
でもまぁこれからどんどん発展するのは流石に難しいのかな
もっと暮らしやすく、行政が力を入れていくことはできると思われます
住民側が声を上げていくのも大切になってくるのかなと思いました
↑ホントかよ…。
時代に合った生き方は難しい。新成人定着率は低いが魅力ある街づくりをすれば定着する。
NTは無駄が一切無いのが欠点と思う。既存地域は色々な年代や考え・感じ方が異なる方が
集まり・自由に語り、無駄なようだけどそういった事からつながりが出来ていく。
雪が降ると(雪国から見れば雪が積もったと言わないかも？)、以前のように街中や
通学路・横断歩道等で雪を除雪する姿も見かけなくなった。(暖かく1週間以内で溶けるが)
最近気候が予測できないから、今までの気候を元に建設された既存建物だと冬場に結露したり
夏場に乾燥したり暮らしにくくなっている。
今年になり何人かお亡くなりになったが、外に出て行った子供・孫が住むのでなく空き家。
小室の将来(ちばNt)は政治や時代に大きく左右されるのでわからない
これだけ高齢者施設が建設中・計画中だと、次に不足するのは、斎場(火葬場と墓地だろう)
最近は無煙化・施設自体が周りから見えないように緑化や土手で囲んだ火葬場が多い。
八千代・船橋・白井・印西市で協議し、例：船橋八千代市間水田を埋め斎場建設もありかな。
建設見返りに周辺道路やインフラ整備、斎場関連雇用確保
消費税増税はともかく、派遣問題も平成30年3月末が派遣法期限で、今までは何とか中小派遣
会社が人手不足で、高い北総線運賃出しても何とか雇ったが、大手や力の強い派遣会社に
淘汰されるから、交通費上限が1万円とか2万円とかだと居住継続は厳しい。
最近はドイツ・ヨーロッパ等が難民受け入れに対し拒否や人数制限を設定。ベトナム戦争時
ちばNT未完成で、埼玉(東京寄り)で受け入れたが、今後はわからない。
311震災も災害復興住宅が遅れ仮設住宅が限度を迎え、都心や常磐線・常磐道・国道6号に
近くまだ空いた土地や空室があるNTかも知れない。
URも大幅家賃を割り引き35歳から上限等を40歳に引き上げ入居率アップを目指すかも。
おいおい、船橋とNTを一緒にするなよ。
小室は千葉ニュータウンで船橋のくくりより、
千葉ニュータウンの将来に左右されるよ。
北総線の通学定期券補助問題のとき、沿線自治体が
応分の補助金だし定期券を安くするという取り決めのとき、船橋は拒否して支出しなかった。
あのとき、小室の子は高い定期代払っていたのかな
小室は白井あたりに吸収合併されたほうが
幸せ。
高齢化進む船橋より、これからも成田業務核都市と制定されていて行政の力を入れている千葉ニュータウンの一員として生きていったほうが｢船橋のチベット｣と揶揄されるより良いと思います。
近年印西の物流拠点として進化することに
伴い、幕張千葉ニュータウン線という海浜幕張への
短絡線の進捗が言われています。そうすると小室も
湾岸道路に接続が大変楽になる
まずは小室は千葉ニュータウンの一員ということを
お忘れなく。
千葉ニュータウンは今国と千葉県が力を入れている
業務核都市ということをお忘れなく。
地味に見えるけど、衰退していく地域ではありません。千葉ニュータウン自体が
国策の街ですから。西白井から印旛日本医大までが
千葉ニュータウンです
バブル崩壊により、商業都市として転換をはかっていた千葉ニュータウンが、本来の国策の街としての
顔を取り戻したのは悲しいことにあの大地震でした。｢NHKオンライン巨大災害企業の備え｣でググってみてください。分かりやすいです。
小室はニュータウンの中で住宅地としての役割をもつのか今はまだわかりません。楽しみにしていけばよろしいでしょう
>>634
「船橋のチベット」と揶揄するのはバブル感覚の悪い残像じゃない？ひと昔前の価値観でしょう。
実は、実際のチベットは空気は薄いけれど、空は澄んでいて、人々は温和で、現代ではすごく暮らしやすい所です。
少なくとも、心が屈折したり、人を落とし込もうと病んだりしている人はいません❗
そういう意味のチベットじゃないと思いますよ。
地理的な意味だと思います。１６号をはさんで船橋とは切り離されているから
船橋の人間にとっては
小室？船橋なの？というのは自然だと思います。自分もそうでした。
また船橋市というのは農道が道になったりしたゴチャゴチャしたところです。
そこから見ると緑豊かで離れている小室は秘境だからそういう表現されるんでしょう
>>633
もっと前で464号が開通する前ＮＴ周辺に高校が無い時代は通学は1時間超位は
親が新京成三咲駅とか六実駅方向へ送迎した。千葉方向・都内他
1時間以内位なら自転車が多かった。柏・鎌ヶ谷・八千代方向
当時路線バスが5路線位で、スクールバスも走っていて、湘南町から柏行きバス本数も多かった。
16号は既に開通していたが、新鎌ヶ谷駅が無かった。
>>634
幕張ＮＴは小室よりおおよそ10～15年位世代が違い、今後定年世代が多くなるから、
どうなんだろうな。開通したら維持費がかかるけど。昔は(今から35年位前は)
幕張の国道14号をまたぐ陸橋なくて、国鉄・京成開かずの踏み切りだったけど。
まぁ、公団や県・第三セクターが独自に交通網を構築した、その終着駅地区は賃貸が多い
西白井(にししろい)・白井・小室で賃貸比率は小室がダントツ。他ＮＴでも同じ。
小室は、千葉県営鉄道終着駅予定で、大学が近くにあったからより賃貸比率が高まった。
他県例は、愛知県 桃花台(とうかだい)ＮＴなんか、ピーチライナーという独自の交通機関
をＮＴのために作ったが(現在は廃線) 小室は運が良く成田空港まで開通した。
>>637
「船橋のチベット」「千葉県のシベリア鉄道」…今更検証は出来ないけど
自然…手付かずの大自然は無かったが、小室公園～小中学校校庭とか野ウサギ・リスとか
森(雑木林の意味)を切り開いたから、ガとか昆虫や小動物(モグラとか)が多かった
政治的…小室公園でメーデー開催(当時ＮＴで一番広い公園でそれほど車所有率も多くなかった)
公園使用許可が出なかった。船橋市役所から遠く公民館・児童館・小室出張所も無い。
消防署も無かった。さつき幼稚園はちょっと後で出来た(松戸住まいの経営者)
人が集まるのは、冠婚葬祭・集会所や学校教室。この状況がチベットに似ていた？
住んでいる方の地域性(出身地)…地方出身者で首都圏から遠方の方が多かった。それぞれの
独特方言がお互いに判りにくかった。ファッションもバラバラ(私服)
鉄道…都心に行くのに４～５回乗り換え。定期券も多いときに２～４枚必要
国鉄松戸駅に皆、駅止め荷物を取りに行ったから？(宅配便が出来る前)
鉄道暖房はあったが、冷房が無い車両が多かった(新京成・都営も)
お店…駅前にプレハブ作り仮店舗が１０数件あって、３～４年はバザー(失礼だけど)状態
商売基本が出来ていない(元々地元農家出身で頭を下げたり、交渉・腹の探り合いが苦手)
お店定休日(商店街は水曜日かな？)には買い物が出来ない(移動販売が来るようになった)
スポーツ店や家具屋・家電店・その他は集会場で巡回営業 この状況をチベット？
新聞…ＮＴが出来てやっと夕刊配達地域に。
ラジオ…ＦＭ放送はギリギリ。ＮＴ中央(当時未完成)は受信はあまり良くない。
成田空港迄行くと電波途切れる。
長距離電話…時間帯によるが長距電話(大阪等)順番待ち。
医療機関…歯科医不在で集会所で診察。開業医も週1・2回しか開業しなかった。
図書館等の文化施設…無かった。
通勤場所…昼間は都心で働いていて、住まいとのギャップが大きくて、こう呼んだかも？
まだあるよ
船橋のサハリン 船橋の沖ノ鳥島
船橋のシベリア
これみんな住民が自虐的につかっている。
船橋のサハリン小室町でググってみて
まだあるよ
船橋のサハリン 船橋の沖ノ鳥島
船橋のシベリア
これみんな住民が自虐的につかっている。
船橋のサハリン小室町でググってみて
>>643
東京近郊での業務、ビジネス系の都市計画は昼間と夜間の人口に落差がありすぎ、住宅地としては好ましくありません。就業者が相当いても、勤務形態はビル内が中心です。
ましてや大手企業のホストコンピューターセンター、計算センター街の雰囲気は千葉ニュータウン中央駅の近隣にある通り。警備、保秘、防災対策などの観点から、外見上、不気味なビルが立ち並んでいるだけです。
今建設中の流通センターが次々操業を始めれば、大型、普通を問わず、トラックの通行量がかなりふえるでしょう。
業務核都市構想に対する受けとめは、住民がどこに居住しているかで180度変わります。
こうして全体を見渡すと、ニュータウン内の西端にある小室の位置は、将来的にも「絶妙」の立地といえます。
しかも、駅近、駅前で。
中央のビジネス街行ったことあります？
都市景観大賞に選ばれたくらいで、そこで生活する喜びが感じられるものになっています。
水と緑を綺麗にとりいれることがコンセプトになっており中央住民が散歩を楽しめるようになっていますよ。
自分のところを持ち上げるあまりによそを貶めるのはかんがえものです。
グッドマンビジネスパーク千葉ニュータウンでぐぐってみてください。
または「住みよさ全国１の千葉県印西市は本当に住みやすいのか・ネーバーまとめ」をみてください。
これからのニュータウンのことが良くわかるでしょう。
ニュータウンの未来は小室の未来にも直結してくるのです。
忘れていませんか？
駅南側に広大な遊休地のあることを。ニュータウンの進む方向によっては物流拠点に変わってしまうかもしれないのです。
または大きなショッピングモールになるかもしれません。宅地になるかもしれません。
船橋市の「広報ふなばし」No.1380号（今年1月1日付）2ページに「小室台遺跡」の1ページ特集があります。
小室地区土地区画整理事業をきっかけに、船橋市が平成20年11月から27年3月まで6年4か月をかけて行った埋蔵文化財調査の結果です。
最も古いのは旧石器時代（紀元前1万6000年より前）、狩猟のためキャンプをした跡が見つかりました。
縄文時代（紀元前1万6000年前から400年前ごろまで）には、竪穴住居を築いて住み着き、獣を捕る落とし穴がありました。採集や狩猟、漁をし、縄文土器や石器を使っていました。
古墳時代（3世紀半ばから7世紀まで）の地層からは、船橋市市内では初めての前方後円墳が出土し、全長32mもありました。ヒノキの鞘に納められた大刀や勾玉、ガラス玉なども見つかりました。
竪穴住居跡は40軒もあり、当時としては大規模な＊＊が営まれていました。台地上に住み着き、台地の下で稲作を行っていました。
さらに、平安、鎌倉、戦国、江戸と、各時代に人々の生活が営まれていますが、「古牟呂村（こむろむら）」の誕生は14世紀で、台地上に屋敷群、倉庫群、道路跡などが確認されたと特集紙面で紹介しています。
少なくとも、縄文人の時代から、小室のこの土地は暮らしやすい所だと人々に受けとめられてきたことがわかります。
今月30日、習志野市民会館で、千葉県北西部11市の文化財発表会があり、この中で小室台遺跡が取り上げられるそうです。
江戸時代から旧石器時代まで、地層を掘り下げる度に、その時代の人々の様子が次々現れてくる。考古学が好きな人には、たまらないですね。発掘作業をした人たちの興奮と驚きが目に見えるようです。
小室は暮らしやすい土地です。
だから地盤が固いんだろうね。以前ある人のブログで千葉ニュータウンの地盤を住所入力すると固さがわかる数値がならんていた。
小室が断トツに固かった。小室台ってここだったのかな？
>>650
ここの遺跡の正式名称が「小室台遺跡」です。小室駅前から小室公園まで約45000㎡もの広さです。東京ドームより広く、しかも旧石器時代から現代まで、各時代の人が暮らしを営んできた土地です。出土した古墳時代の大刀は10本もあります。相当な有力者が住んでいたらしい。
きっと土豪のような権力者が屋敷を構えていたんでしょうね。勾玉やガラス玉が見つかるなんて庶民の
生活ではない。
昔は１等地だったんですね。千葉ニュータウンには遺跡が多いです。中央や牧の原日本医大と
たくさんの遺跡がある。
ただそれらは庶民の生活をあらわす出土品が多いのでこことは違います。ある時期、それらを統治する
人間が住んでいたのかもしれませんね。古代のロマンです
千葉ニュータウン今昔物語に詳しいですよ。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
