固定金利は無駄？変動金利は怖い？と思う人達の集い【PART14】

>>47
いつ上がるかは、今週号の文春の記事読んだら分かるよ。
読んだら眠れない日が続いちゃうけどｗ

日銀黒田総裁が脅える国債暴落Xデー
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5183

スレ参加者の方へ

使い方にもよりますが
できる限り（ｗ・笑・苦笑）など相手を不愉快にさせる表現は控えていただくようお願いします。

>>51
そのくらいで不快になるなら見ないほうがいいよwww
もっと不快にするのは高度だよ

>52

スレッドのタイトルから荒れやすい傾向があるので
最低限、掲示板のマナー順守は徹底してください。

固定の高い金利で払えるんだからいいんじゃないの？
金融機関が破綻すると景気や株価に悪影響が及ぶし…
金融機関が潰れないよう寄付してると思えば、広義で日本経済に貢献してるとも言えるんだしね。
そういう自分は短期固定を選ぶつもりだけど…

>>53
あなたの投稿で荒れて、不快になりました

>>43
前スレで人違いしたヤツか。
たしか、視力が悪くて
日本語が理解できないヤツか。
オレの経済学は間違いないと
こんな微妙なスレでひたすら
自慢してるヤツやな。
正直、笑える。

で、三流雑誌を読めって言ってるが、
それでどうして欲しいの？
まさか、雑誌に記載してる事を
全て信じてるオメデタイ方ですか？
ある意味幸せですね。

で、ひとつ聞きたいが、
固定で得してるの？

経済学のセンセィには
失礼かも知れませんが、
ひとつ教えてあげよう、
ローン組んだ時点で固定だろうが、
変動だろうが利息は払わなければ
ならないんですよ。
知ってますか（笑）

無駄に払いたくないなら
現金一括で払えば？
何を言ってるんだか。

>>48
金利上昇に対応できる余裕がない返済の人はリスクヘッジしないといけないから損だね。

>>56
本性現したかｗ
デベの受け売りで、アメリカの利上げうんぬんと長文何回も書き込んでおいて、
経済学の基本すら知らないど素人だとバレたら、この程度の負け惜しみしか書けないとは哀れだな。
ドローン少年と同じで、相手にするだけ確かに無駄だわｗ

>>58
経済学の玄人かなんか知らんが、金利が逆転しないかぎり、そちらが負け惜しみにしか聞こえないんだが。
だいたいデベが今後の金利予想まで力説してして変動を推してくることなんてあるの？
責任問題だよね。
俺のデベは金利タイプの選択なんか全く関与しなかったけど。

アメリカの利上げについて言ってたのは、他の人だったね。
円が基軸通貨なんて、さすがに恥ずかし過ぎて誰も書き込めないからねｗ

by 841 [男性 40代]　2015-06-18 12:38:39
>>913
ヘェ〜。
では、何年まだ遡ってるんですか？
これからの日本は労働力も豊かで
高度成長期を迎えるとの事ですか？
少子高齢化社会を迎え、GDP実質成長率もマイナス成長だから、消費税も予定通り上げる事も出来なかった現実がありますが。
こんな日本社会の背景があるにも関わらずに単純にちょっと良くなったから利上げする。とは短絡過ぎ。
日本円は安全通貨と知られている
基軸通貨です。

>>59
>だいたいデベが今後の金利予想まで力説してして変動を推してくることなんてあるの？
あるよ。
野村とか大手デベは大体そう。
責任問題だが、その頃には辞めてるか、他の地方に転勤していて、どこにいるか分かんないからな。
ゆとりローンとかそうだったろ。

変動なら賃貸よりもやすいですよ、金利あがることないっすよ(たぶん)、よく言われる

>>62
へ～そんなこと言うデベがいるんだ。
何も考えずに変動にした人がいないと困る的な固定さんの妄想ストーリーかと思ってたよ。
でもローン契約するのは金融機関だよね。
金融機関は変動のリスクについて説明するよね、デベ言いなりに何も考えずに変動にする人なんていないだろ？

金融機関に勤めてますが、深く考えずに安いから変動を選ぶ人は多いですよ。
当然金利変動の仕組みや見通しを説明した上での話ですが…
皆さんのように研究熱心な方ばかりではないですからね。
個人的に全期固定をお勧めしてないっていうのもありますけどね。

>>58
あんたが負け惜しみって感じてるなら、
日本語を勉強した方がいいよ。

経済学のセンセィか玄人なのか知りませんが、週刊誌読めとか意味不明。
どうせならバフェットや
ジョージソロスの投資術から
今後の金利動向を見なさいなら
まだ、理解できるが。

で、固定で後悔しちゃったの？

上でも書いたが
超低金利時代だから固定
金利動向を見れる人は変動
これでいいんじゃないの。

結局、あんたは自分の決断に後悔してるだけ。
それだけだよ、経済学のセンセィ。

固定さんたち大丈夫？
匿名掲示板だしね苦笑

>日本円は安全通貨と知られている
>基軸通貨です。

よっぽど恥ずかしかったんだなあ。
男性 40代の変動さんｗ

変動は、損をすることはあるが、得をすることはない。

固定は、得をすることはあるが、損をすることはない。

経済の知識とかあるなら金利の爆上げは財政破綻の引き金だと分かってるから、そんなことは起こらないし、起こってはいけないって知ってる。もちろん、固定を選んだ人でも分かってる。
でも、金利優遇前のフラットで組んだら、金利爆上げが無くては、引き分けすらもおこりえ無い状況。もう、絶対に固定で得したなんて事にはならない。
ましてや、団信利用者なんか気の毒過ぎて笑い者にも出来ないレベル。
だから起こり得ない金利爆上げを念仏の様に言い続ける。
早い所変動に借り換えれば良いのにね。

>>68

このスレは
・固定は、変動金利が怖いのではないのか？
・変動は、固定金利が無駄なのではないのか？
という考えに基づいているので、正確には


変動は固定より得をしているが、金利変動によっては損をすることもある

固定は変動より損をしているが、金利変動によっては得をすることもある

となります。

変動は、(固定と比較して)損をすることはあるが、損もすることもある。
固定は、(変動と比較して)得をすることはないが、損もすることはない。

の間違いでしょ。
35年固定から変動へ借り換えした、変動側から見た私の考えです。

>>71

なぜそうなるのでしょうか？

変動と固定を比較しているので、ローン開始時点から

変動は固定より得しており、金利変動で固定より損する可能性がある。
固定は変動より損しており、金利変動で変動より得する可能性がある。

で合っているはずです。

＞35年固定から変動へ借り換えした、変動側から見た私の考えです。

あなたは変動へ借り換えをした時点で、今まで払ってきた固定の利息は無駄になったわけですから
これは言いかえれば損をしたということです。

5年後、10年後に金利がどうなっているかなんて
絵に描いた餅、机上の空論。

変動厨は
金利の高騰なんてあり得ないとか
自分はリスクヘッジできるとか
言い切れるなら
それこそ自分で変動を否定しているよね。

その机上の空論に対して、あなたは変動金利は怖いと思っているわけですね。

そして固定金利が無駄だ（もったいない）とも思っているから、このスレで変動に意見をしているということになります。

いや、金利は上がって行くと思ってるよ。だけれど、固定で多く支払った分、変動で得した分が帳消しになる程の急高騰は無いと言ってるの。
今の金利優遇適用なら良い勝負になるかもだけど、その前の優遇幅じゃちょっとやそっとの上昇じゃあ変動の方が全然得なんだよ。
それを言ってるの。

「変動で得した分が帳消しになる程の急高騰は無い」
と言い切れる所がリスクヘッジできていないということ。

あなたは自分で

＞5年後、10年後に金利がどうなっているかなんて
＞絵に描いた餅、机上の空論。

と書いていますよ？

結局の所、議論はその机上の空論でしかできないんです。

変動が得なのか、固定が得なのかはローンが終わってみないとわかりませんが
現在は固定金利を逆転するような金利上昇は起きていません。
しかし金利差はかなり縮小しており、選択を迷う人はかなりいると思います。

そんな人達の指針になればいいとは思いますけどね。

現在は固定金利を逆転するような金利上昇は起きていません。

今後も安定して推移するなんて誰が言い切れるの？

俺は人より身体が頑丈に出来ているから生命保険なんか入らなくても大丈夫！

って言ってる人と変わらないよ。

私は経済に疎い小市民ですので低金利のうちに変動から固定に借り換えました。
毎月払う額が変わらないから、固定資産税と団信を考慮するだけなので気が楽です。結果、損するかも知れませんが、金利に一喜一憂しなくて済むのは心にゆとりを持たせます。
どちらが得とかではなくて、どちらが性格に合っているかで選ぶのもありかなと思います。

＞俺は人より身体が頑丈に出来ているから生命保険なんか入らなくても大丈夫！
＞って言ってる人と変わらないよ。

それが固定の考え方だと思います。
変動は、どちらかと言うと

俺は人より貯蓄が多いから生命保険なんか入らなくても万が一でも入院費用は払える！
っていう人向きですね。



>>79
同意です。

　＞俺は人より貯蓄が多いから生命保険なんか入らなくても万が一でも入院費用は払える！
　　っていう人向きですね。

貯蓄が多いから保険に入らなくてもいい
という杜撰な人が果たしてリスクヘッジができるのでしょうかね。

リスクヘッジの捉え方は人それぞれですよ。

固定金利は保険と考える人もいれば、そうではないと考える人もいるということです。

要するに銀行の変動審査落ちした輩が暴れてるだけのスレでしょ。みっともないから消えなさい。

　＞固定金利は保険と考える人もいれば、そうではないと考える人もいるということです。

そうではないと考える人とは
具体的にどんな考えなのでしょうか？
ぼやかさずに答えてください。

借入時の固定金利より変動金利が上がる状況になるなら
ローンを返済すればいいだけなのでは？
そう考える人にとっては固定金利は保険とは思いません。

>>84
私が変動にした理由は、金利が安くて得だからです。
安く済ます方法があるにも関わらず、ずうっと高い金利を払い続けるのは精神的に受け付けません。
リスクですけど、何があっても突然支払いが倍近くになることは無い訳ですし、仮に上がっても私は特に何もしません。
私が組んだ時の固定金利を団信コミで考えると、世界恐慌クラスの異常な金利急騰でもない限り固定にすれば良かったと言う事態になるとは思えませんから。

普通に給料上がる人も変動だな。
５年で100万くらいは年収上がるだろ、まともな仕事してたら。

生命保険と医療保険違うと思うけど

保険に拘りすぎかと…

固定自体が保険のようなものだから
団信はつけません

>>90
金利差の数百万程度や繰り上げで対応可能なローンには固定で保険かけるのに数千万の可能性の団信はかけないってどんなリスクヘッジなんだ？

>>90

金利上昇では困らないけど、死んでしまったらこまるんじゃない？

自分は、変動でも固定でも、その人の相場観や返済計画（繰上返済や住替の予定等）・普段の物事の考え方によって、納得して好きな方を選べばいいと思いますが、>>79さんを除いて固定を選んでいる方のコメントは、違和感を感じることが多いですね。

銀行の住宅ローンは団信加入が条件だから、団信が任意ってフラットか、、

>>68
損得勘定の基準は何ですか？

>>93
その通り。
自分が納得できていれば
良いだけです。

基軸通貨も文春の記事も、日経新聞でも読んでたら普通に書いてあることだし、
経済学どうこうの話じゃないけどね。
無知とは罪だな。

円は基軸通貨では無いけど安定通過として世界経済に大きな影響力を持ってること位分かってるよね？
日本は世界で二番目にアメリカ国債を保有してる。それも数量を減らして2位になったのではなく、中国が大量購入した結果、二番目になった。つまり、アメリカ国債を大量保有する日本の円は絶大な影響力がある。
日本が経済成長なく極端な利上げに踏み切れば、設備投資、住宅消費という日本の内需を支える根幹の融資金利が急騰してしまい、結果日本経済は未曾有の危機に陥る。更に、円は高騰して再び円高地獄に逆戻りする。内需が縮小し、円高で貿易赤字が拡大。財政破綻目前になる。それはアメリカ国債を保有しきれなくなる事態も引き起こす。世界恐慌の引き金になりうる緊急事態だ。
それが現実になると固定の人は言い続ける。本気で言ってるの？
国債が暴落しても高騰しても変動金利には直接影響はしない。国債は長期金利の指数で政策金利とは連動性が無いから。
制御不能な所で国債が暴落すれば尚更政策金利を上げることが出来なくなる。
変動の金利は経済成長、回復に伴い緩やかに上昇して行くだろうが、現在の金利優遇処置まえに組んだのであれば固定より総額で多く支払った何て事態は考えられない。

固定は保険と考えるなら、つまり安心を買ってるわけだから、例え変動の額より多くなったとしても、それはそれでいいのでは？
掛け捨ての生命保険掛けて、今月も死ななかったね、掛け金無駄になったね、とは思わないでしょう？
資金にそこそこの自信があるなら、変動でローン減税を受け、危なくなったら残額を一括で払う、てのが利口なんでしょう。
一番危ないのは、フルローンで変動ギリギリの人。
ちょこっと上がっただけで苦しくなる。
それ以外は今のところは変動の方がまだまだ有利だね。

フラットの方が審査が甘いからギリギリの人って固定に多いんじゃ無いの？
理にかなってて良いと思うよ。

アメリカの利上げと日本の利上げを同一に捉えてるみたいだが、全く違うよ。
円は基軸通貨ではないからね。
あと、利上げ以前に異次元緩和をやめると今の日本国債は暴落する。
異次元緩和がローン完済まで続けばいいね。

物価連動国債だっけ？変動さんが国債を買い支えするのもいいかも。
でも、１０％超えの政策金利くらいでは、ロシアもブラジルも財政破綻までは
いってないからそんなに心配しなくてもいいよ。
そもそも意味なく金利を上げることはない。
稼ぎより借金が多過ぎるってことは下地が十分なわけ。
トリガーは通貨暴落ってケースもあるから、為替相場を気にしたほうがいいかも。

>>104
ロシアやブラジルは日本ほど借金ないから比較する意味がない。
日本は国債のほとんどを国内（日銀や生保・銀行等）で消化できてるから低金利でいられるだけで、そうじゃなければとっくにギリシャ化してる。
そのためには国と心中で国債を買い続けるしかない。
但し、行き過ぎると日銀による財政ファイナンスとして日銀の信用失墜→日本売りに繋がるから、数年の内に量的緩和を終了＋政策余地を広げるために1回ぐらい利上げをしたいのが日銀の本音では？
果たして円滑に量的緩和を終了できるのか？

たくさん借りれるのは変動のほうだよ。
デモはお客の予算が高いほうが嬉しいし、銀行も貸し出し額が多くなるほうがいい。
おまけに金利が低いのだから、誰も文句はないだろ。
フルで組みたければ変動だな。

やはり変動は、預金や株ではなく、個人向け国債買って、国債を買い支えるべき。

なんか、もうずっと低金利で
変動の横綱相撲が続いているから
固定さんが好きに書いてても微笑ましく見れてしまいますね。

もしや7月はフラット値上げかな？
固定は変動する！
年間で0.2〜3も変動するとは…

ローン開始から10年以降の金利なんて、どんなに上がってもよくね？
本当に気になるのは開始5年くらい。
10年もたてば手持ち資金も増えてるし、年収も200万くらいは増えてる人多いよね。
将来の対応できる金利上昇よりローン開始から損確定していく方が嫌だな。

うちは今余裕だけど将来子どもや親への支出が増えるだろうから。貯めときゃいいっても今の変動、当初10年フラットの金利差じゃ大してたまらない。

なんで固定の人って必死に金利急騰って起こりもしないようなこと言い続けるんだろ？
自分が言ってる金利急騰がイコール財政破綻同様で世界恐慌を引き起こす様な異常事態って事も理解出来てないし。
今後金利は景気回復に合わせて順当に上がるだろうけど、固定さんが言う様な住宅ローンのみ急騰なんて絶対に起こらない事だけは断言できる。

なんで変動の人って必死にずーっと低金利って起こりもしないようなこと言い続けるんだろ？
異次元緩和がずーっと続くと思ってるんだなあ。

>>113
つまり異次元緩和が終わると世界恐慌になると思ってんの？

>>112
別にいいんじゃない。そう思ってここに書き続ければ。そう思いたいからここに書くんだろうけど

変動より安い5年固定を選択して（金利差が小さければ10年固定でもいいけど）その後は変動で金利推移見ながら判断（借り続けるor繰上返済）するのが最善！

>>118
それを自分では何派と思ってます？
固定派
変動派

>115
そうそう。異次元緩和が終わっても、高属性を自任する変動さんが国債を買い支えするかも
しれないから、少しの間は大丈夫なんじゃない。
本当に高属性がいればの話だけど。

今日も朝から固定さんの必死な書き込みが続いてますね。
そんなに変動金利が怖いんですか？

ローン返済だけしか考えないのであれば、全然怖くないでしょ。

国際価格と変動金利は関連性がないんだけど、その辺固定の人はどう考えてるんだろ？

×国際価格
⚪︎国債価格

異次元緩和前から変動は低金利なんですけどね。

まあここは相手のレスに反応した時点で
固定は無駄
変動は怖い
と自ら思っているわけですからねえ。

>125
それで5年固定より高くなったりしたわけ。

>>123
いつまで関連性が無いのか、借りた銀行には確認してないの？

×いつまで
○どういった事態になるまで

政府が財政破綻するまで、あるいは銀行が破綻するまでだね。

>>130
あんた異次元緩和やめたら世界恐慌になるって言ってた変動さんだろ。
朝から晩までこのスレに貼り付いて、よっぽど不安なんだな。
もしかして、円は基軸通貨って言い張った男性 40代も、あんたじゃないの？
さすがに恥ずかしすぎて男性 40代とは名乗れなくなったかｗ

異次元緩和を辞めても世界恐慌にはならないし、変動金利の急騰にもなりません。
一貫して金利は経済成長に伴って緩やかに上昇して行くと言ってます。

弱音を吐いている黒田さんの力量をそこまで信じる根拠は？

>>132
とりあえず異次元緩和を説明してみなよ。
経済オンチでないならできるよね。

>>119
何派になるんですか？

経済なんて誰にもわからんよ。専門家も絶対ないと言い切ってる人いない。あがるわけないとか素人がわかったふりしてるのが一番恥ずかしい。

固定さん苦しいのう(笑)
だな、パート14は

>>119
変動が適している環境と固定が適している環境は異なるので、自分はどちらの派でもありません。
その時々で良いと思われる方を選択するだけです。
今の環境であれば118で記載した通りだと思います。

>>134
異次元緩和の説明はそちらの仕事です。勿論私は異次元緩和の程度は説明出来ます。しかし、私が異次元緩和の説明をしても、変動金利の話には繋がりません。直接は関係のない話ですから。
貴方が異次元緩和がどの様にして変動金利に影響を与えるのか説明して下さい。

>140

あなたも律儀というか、真面目ですね〜。
相手にしても、結局グダクダ言い始めて同じ話を延々ループするだけですよ？

ああいった人は構ってちゃんなので相手するだけ無駄ですよ。

5年とか10年固定は変動金利です。
根拠は固定期間も、固定期間が終えた後も、政策金利で金利が決まるからです。

固定金利は主に10年国債の利回りで利率が決まります。

>>142
全期固定…固定
期間内の固定…変動
じゃないのかな？

>>144
常識的にはその通りです。

>>143
変動さんは何人かいるけど、固定さんはあなただけみたいですね。
そんなに貼りついて異次元緩和が終わったら変動金利が爆上げみたいな珍説打ち立てて、よっぽど無駄な金利払ってるのが悔しいんだな。

結局、固定は変動金利が急騰すると予測する根拠をたったの一つも示ませんでした。
やっぱり固定を選んだんじゃなくて、固定でしか借りれなかったと言うことですね。
ギリギリローンの人は固定の方が良いですから、大損でも我慢して下さいね。