23区で購入するならマンション？それとも一戸建て？予算、立地自由

戸建てかマンションかなど形態以前に、自分は立地にこだわりたいです。
リタイヤ後は田舎暮らしも憧れますけど。

何で23区内限定なんだか。(笑)

全国平均のマンション化率は12％くらいですが、都心3区はマンション化率74％超だそうです。
http://www.fudousan.or.jp/topics/1402/02_3.html

都心で戸建ては憧れでもありますが、優良な空き地を探すのも大変ですよね。
条件の良い土地は大抵マンデベによってマンションになってしまいますし。

>>5
だから戸建嗜好は郊外へ、マンション嗜好は都心部へ来るのでは？
そして本当の富裕層は都心で戸建てかな？
まあ、セキュリティなど敢えてマンションを選ぶ人もいるだろうけどね。

本スレがすっかり過疎っちゃってるので、こっち来てみました。
本スレでなるほどと思ったレスがあったのでこちらに貼っておきます。

>ロールス、ベントレー>フェラーリ>ポルシェ>センチュリー>ベンツE>クラウンetc...
結構、良い例えかもね。
そのリストを照らし合わせるとこんな感じかな？

都内高級住宅地ランキング一覧：
・ロールス、ベントレー、フェラーリクラス：
Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）

・ポルシェ、センチュリークラス：　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

・ベンツE、クラウンクラス：
Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

高級住宅街＝坂＝道幅狭い
住みにくい所ばかりだね。
そこに住んでる連中はみんな見栄っ張りで中途半端な金持多いから糞狭い道路なのに車幅広い３ナンバー車ばかり走ってる。
河川敷とか埋立地が道幅広くてフラットで住みやすいですよ。

>見栄っ張りで中途半端な金持多いから
ほおー。23区で番町や元麻布以上の住宅地があるとでも？
じゃあ、中途半端でなく真の富裕層はどこに住むのかね？ｗ

>糞狭い道路なのに車幅広い３ナンバー車ばかり走ってる。
都心を知らないならレスするなよ。
3ナンバーとか地方の人だね。今時は都内ならどこも3ナンバーだよ。
それに細街路ばかりなのは世田谷とかの郊外。
>7にあるような港区、渋谷区の高級住宅地は道幅も広めで、
事実、都心区のうちの周りもセンチュリーなどのハイヤーやフェラーリなど幅広車も多いけど、
十分すれ違う広さもあり、そもそもマンションの車寄せにも余裕で止まっているし。
都心の一等地を知らずにレスするのは恥ずかしいから止めなよｗ

そもそも住宅街を車に例えてる時点でお察し

３ナンバーって、なんか懐かしい響きだな。

近年住みたい街ランキングに入ってきた品川豊洲武蔵小杉って特徴一致してるよね。
品川は池田山とか御殿山があるからランクインしたんでしょとか言い出しそう（笑）

スレ主ですが、言葉遣いに気をつけてレスして下さい。あなたの民度が下がりますよ。

>お前の知ってるのってプラチナ通りとか青山通りくらいだろｗ
そういう外苑西通りや、青山通りのような国道の話ではなく、生活道路の話をしています。
あなたは道が広いというと国道の話になってしまう単 細胞な方ですか？
お住いは埼玉ですか？一度、都心区の一等地エリアに来られるといいですよ。

23区っても都心３区から足立や北区、練馬、豊島区なんてのは畑があるような郊外だからな…
場合によっては吉祥寺入れた方が良いかもしれんし。

>>7
本スレが過疎っちゃったのはＫＹ戸建てなチバロンパ連呼厨のせいでしょ
戸建て民はいつも荒らすね、、、

↑ですよね。
自分はここ数ヶ月ぐらいの新参者ですが、5年以上も前の方の話をされてもさっぱり意味が分からず、
マンションの話をすると誰かれ構わずチバロンパ呼ばわりで不快な気分になり、
全くスレの体を成していませんでしたよね。
新たにこのスレが出来てよかったですが、あのKY戸建てみたいなのが来ないことを祈ります。

やっぱこういう景色の望める高層マンションがいいな。

↑そういうビューもいいけど、個人的には戸建てか低層マンションがいい。
いずれ来るだろう首都直下型地震に備えないとだし。

東京タワーが遠くて迫力がない。

予算、立地自由で戸建てにならない意味がわからない。
このスレタイなら戸建て。そりゃ戸建て派の作ったスレだもんな。

>>26
予算自由と言ってもスレタイにある通り、
「実際に購入するという前提で、それぞれの予算にあった現実的な内容で」とあるから、
都心3区だとマンションが家全体の74%を占めるわけで、
同じような予算で考えると、郊外なら戸建てもありだろうけど、
住むエリアによって戸建て、マンションと選択肢が変わってくるのは普通だよね。
で、自分は都心が好きなのでマンションだった。もし何十億とか予算があったら、
都心高台に広い庭付き戸建てもいいと思うけどそんなの無理だしな。

田舎は知らないけど、23区の都心に近いエリアは駅近ってマンションばっかだよ。
だから自分はマンション択一。毎日駅まで10分歩くとかって考えられない。
往復20分も時間の無駄。だから駅前のタワマンでハッピーだよ。
雨の日も濡れないし、買い物は駅ビルでだいたいカバーできるし。タイム・イズ・マネーだろ。

>>24
核シェルターみたいな戸建も面白いですね

人口減、都心回帰の時代ですから、
今後、都心までの通勤時間はドアtoドアで30分以内が最低条件でしょう。
徒歩圏が理想。自転車通勤でもＯＫ。
家の場合、ドアtoドアで20分弱。雨の日はタクシーで通勤。
帰りは天気が良ければ、散歩がてら徒歩でよく帰る。
帰りに本屋に寄り道して気に入った本を購入。カフェで読書して帰るなんてのも好き。

>帰りに本屋に寄り道して気に入った本を購入。カフェで読書して帰るなんてのも好き。
そういうのいいですね。
ただ自分はもう通勤していないので、特に駅近でなくともいいんです。
生まれ育った環境のせいか都心の利便性や、活気ある雰囲気が好きなので、
退社後も都心区の、駅から徒歩6分ほどの高台に住んでいます。
駅に近すぎると、山手線だと走行音とかホームアナウンスが煩いので、
たまに駅を使う分にはちょうど散歩がてらでいい距離感です。
都心なのに大通りからは距離があるので、昼間でも静かで緑も多くいい環境ですよ。

↑
お、似たような価値観の方がいますね！
私も都心志向で、住んでみて好きなのは渋谷区、港区あたりですかね。
移動はほぼ車なので（自営業）、駅近である必要はありませんが、
子供の通学などもあるので、最寄り駅から徒歩7〜8分ぐらいが理想です。
山手線駅は、家から近すぎると走行音やアナウンスが聞こえるし。。

家の周囲には公園や緑地があって、あと車3台所有で、それも結構人目につく輸入車なので、
地上からは見えない地下ガレージなど、セキュリティのしっかりしたのが条件。
都心部戸建てで3台収納のガレージって、なかなか持てるものじゃないですし。
また毎朝の駐車場の行列は嫌なので、電話しておけばコンシェルジュが正面エントランスまで、
車を持ってきてくれて、帰りは玄関から駐車場までバレーしてくれれば文句無いですね。
そういう物件って、やはり渋谷区、港区ぐらいにしか無いですよね。
広さは150㎡程度あれば3人家族には十分ですし。そんな感じが理想的です。

全国平均のマンション化率は12％くらいですが、都心3区はマンション化率74％超だそうです。
http://www.fudousan.or.jp/topics/1402/02_3.html

都内だと第4位が渋谷区でマンション化率は約50%強だそう。
以上までがマンション率が高い=地価が高く資産性の高い立地であると考えられるので、
それ以外の区では戸建てでもいいかと。

まとめると、マンション優勢な都心4区（千代田・中央・港・渋谷）はマンション嗜好。
その他の区は戸建てでもありかな。という感じでしょうね。

マンション比率の低い地域のマンションは、戸建てより価値が低いということだね。

価格なりでしょ。

予算自由なら豪邸戸建て。
予算アリならマンションかな。

「あくまで実際に購入するという前提で、それぞれの予算にあった現実的な内容でお願いします。」

新築二世帯なので戸建てしか選択肢がなかった

戸建てでもマンションでも良いけど、
人口減都心回帰の時代に郊外という選択肢はない。

↑当然ですよね。
資産価値どうこう言うつもりはないですが、
敢えてお金をみすみすドブにしてるようなことはしたくないです。
２０年後ぐらいにも現在の価値を維持しているような立地から選びたいです。

環七が郊外ボーダーライン？環八？

39さんではないですが・・
郊外のボーダーラインは人によるだろうけど、おおまかに都心３区プラス、
隣接区の渋谷区、新宿区、文京区、品川区の７区で、それらの山手線内側エリアかな。
更にいうと明治通り内側が住宅地として価値ある一等地。
環七以降、例えば田園調布などは遥かに郊外というか田舎だと感じますね。

＞郊外のボーダーラインは人によるだろうけど、おおまかに都心３区プラス、
＞隣接区の渋谷区、新宿区、文京区、品川区の７区で、それらの山手線内側エリアかな。

東京都で育つと小学校で東京都の学習をする。
都心はオフィス街3区に副都心3区。
郊外は旧都下の市部（古い人は旧豊多摩地区を含む）
地方の人？は後付けの知識だから、様々な資料の受け売り。
行政や不動産関係者の呼称は、住民の感覚とは違う。

>東京都で育つと小学校で東京都の学習をする。
そんな昔のことは忘れたし、当時はおそらく自分の家の近所以外はみな郊外だったろ。笑
自分は不動産屋でもないのであくまで感覚でだけど、住宅地としてのセンターは明治通り内側。
そして山手線内側（近辺まで）が一等地。近辺と書いたのは、松濤や代官山など、
素晴らしい住宅地が若干外側に位置しているから。それ以降の例えば代々木上原とか以降は郊外かな。
不動産の詳しい知識のない一般人の感覚だとそうなるね。

↑その感覚は分かるけど、例えば世田谷って郊外のイメージだけど広いから、
三茶とかは渋谷にも近いし都心周辺の感じするけどな。
もちろん成城とかまで行くと、調布市の境界だし田舎だけど。

>三茶とかは渋谷にも近いし都心周辺の感じするけどな。

玉電三軒茶屋は、郊外というより田舎だったけど都心周辺？
渋谷を都心という人は、山手線の内側が都心だと信じているようだ。
ずっと東京に住む人には、湾岸も都心ではなく埋立工場地とかハエの発生源。

ずっと東京に住んでる方の意見はあてにならん。
地元愛が入っちゃって、客観的な評価ができなくなってる。

＞新築二世帯なので戸建てしか選択肢がなかった

田舎ならそれでもいいですが都心区部だと、データによると全体の4分の3がマンションなので、自ずと家の選択肢はマンションが多くなるんですが、うちは親の看護も考えて同じマンション内に親用にもう一部屋確保しました。まさにスープの冷めない距離って感じでお薦めですよ。一軒家で上下だと距離が近すぎて気まずい時もありますが、同じマンション内に2部屋というのはお互いにとってなかなか快適ですよ。行き来したりはもちろん、広いラウンジスペースで淹れたてのコーヒーを飲みながら、孫を走り回らせて、それを祖父母が目を細めて見ているというのもいい光景です。

不人気物件？抽選じゃなかったの？

＞ずっと東京に住んでる方の意見はあてにならん。
＞地元愛が入っちゃって、客観的な評価ができなくなってる。

過去を知らないで受け売りを語ると、東京人に笑われるよ。

>50

外国人もこれからどんどん増えてくるのに過去にこだわってどうするの？

ゼロから新しい目で見るほうがきちんと評価できるよ。

まぁ、ほら
関西以外では関西が大阪で、
首都圏は地方からは東京のひとくくりって話だろ

ずっと東京に住んでるひとは都心やその周辺に住みたいなんて考えないよ。
それこそ、都心に近いってだけが自慢の浦安辺りの人には憧れだろうけど。

>>47
生まれてこのかた東京に住んでますが、確かに長く住んでいるが、住んだことがある場所は偏ってるからね。
東京人か東京全般に詳しいかというとそんなことはない。自分の住んだことある場所や学校があった場所なんかは割に詳しいけど、縁のない地域は全くしらん。

レス引用してる人はアレだから

>ずっと東京に住んでるひとは都心やその周辺に住みたいなんて考えないよ。
ひとそれぞれでしょうね。自分は渋谷区生まれですが、行政上の都心区である千代田や中央区は、
大きなスーパーとかもなさそうだし、住むのは不便そうなのでパスです。
でも一部の港区エリア、麻布、青山、三田エリアなどは便利ですし、緑も多いし公的サービスも手厚く魅力的です。

東京は広いです。同じ区内一つ取ったって例えば上記の渋谷区だったら、
港区南麻布と道を挟んで隣接する渋谷区広尾と、西側の代々木公園周辺は雰囲気も違うし、
もちろん渋谷駅周辺は都内最大の繁華街もありますし。
郊外に近い西側エリアのほうが、街もゆったりした印象があります。
もっと言えば同じ町内でも、丁目が違うと雰囲気も価値も全く違う場合も多いので注意が必要です。

日比谷線「広尾」駅周辺（渋谷区広尾〜港区麻布エリア）

良い点
・大使館が多く外資エリートやセレブも多く住む、誰もが知るブランドタウン。
・富裕層が多く、法人税収入も多いので区の財政が豊か。23区最高レベルの公的サービス。
・都内屈指の高級住宅街であり、オシャレなレストランやお店が密集。
・有栖川公園という都会のオアシスがあり、上部には都立中央図書館がある。
・中央図書館の横にある区立テニスコートや野球場も使える。
・麻布中学校・高等学校、慶応幼稚舎、西町インターなど屈指の名門校が存在する。
・ナショナル麻布スーパーや明治屋など、高級食材や輸入雑貨を扱う専門スーパーがある。
・駅から数分は高級マンションが建並び、5分ほど歩くと江戸時代から続く旧武家屋敷跡など、
　500坪クラスの邸宅がずらっと並ぶ由緒ある立地。
・買い物や食事は広尾〜西麻布エリアに充実。地下鉄隣駅は六本木ヒルズ、12分で銀座と便利。
・クルマ好きな人にとっては天国。フェラーリやロールスロイス、ベントレー、ランボルギーニ、
　希少な車がバンバン走っていて目の保養になる。これはオマケ。笑

残念な点
・渋谷区＆港区エリアなので、環境は抜群だが土地、マンションも高い。

法人税は国税なので区の財政とは関係ないっすよ。

> ・駅から数分は高級マンションが建並び、5分ほど歩くと江戸時代から続く旧武家屋敷跡など、
> 　500坪クラスの邸宅がずらっと並ぶ由緒ある立地。

なるほど、確かに！！

あとは予算で「駅から数分は高級マンション」か
「江戸時代から続く旧武家屋敷跡など、500坪クラスの邸宅」か
を選べって事かね？

はたまた土地を探して建てるか、、究極はマンション一棟買いか
いや、もう面倒だから駅を買っちゃったらいいんですかね笑

広尾だと、ナショナル奥にあったNTTの跡地にスミフの高級賃貸マンションが建つそうですね。
超便利でいい立地だけど高そう。賃料100万単位なんでしょうね。でも興味あるなあ。。。

うちは予算6000万しか無いから都内は買えない。
都内の6000万物件なんて郊外の3000万物件並みに酷い場所、酷い仕様のものしか無かった。
予算が足りないのに無理矢理都内に住むのは間違いだね。都内に住むならもっと予算用意しないと。

田園調布も何丁目まで聞かないと全く違うからね。
駅から遠い坂の上だったり、沼部駅のほうが近い田園調布もあるから。

>>62
そうでも無いけどな。
住まいに6000万掛けられる人って3000万程度の仕様の家なんて住みたがらないから、仕様は郊外の3000万どころか8000万クラスの仕様、設備にしてるよ。
都内の物件のほとんどは土地代だから仕様を良くしてもさして値段は変わらないからね。ただ、6000万って微妙な金額で7000万以下なら普通の価格帯だけど、6000万円代辺りは普通と最低限の境だからそのせいで意見が食い違うこともある。
ただ、敷地面積や隣家との境など広さを持ってランクを考えるならおっしゃる通り。その代わり3000万の家の建具、仕様なんて最低最悪の物。

そんなことないよ。
酷い業者に騙された経験でも？

64の意味が全くわからない。

ageてみる。

23区といってもピンきりだから範囲広すぎ。港区狭小マンションと世田谷まあまあ戸建てが同価格だろ。

23区と言っても都心と郊外があるからね。
似たようなカテゴリの他スレで、一つの結論として出てたのが、
資産価値が低い郊外や地方は賃貸で、資産価値の高い都心部は分譲がいいというコメ。
値上がりしたら売るなり賃貸出すなり、選択肢が多いという事実に基づく意見だと思うが、
なかなか的を得た意見だと感じた。でも実際は価格の高い都心エリアを買うのは、
ごく一部の限られた層に限られるから、買いたくても賃貸しか選択肢がない人も多いという事実。
東京は不動産はじめ物価の高い都市だから色々難しいね。

全国平均のマンション化率は12％くらいですが、都心3区はマンション化率74％超だそうです。
http://www.fudousan.or.jp/topics/1402/02_3.html

都内だと第4位が渋谷区でマンション化率は約50%強だそう。
以上までがマンション率が高い=地価が高く資産性の高い立地であると考えられるので、
それ以外の区では戸建てでもいいかと。

まとめると、マンション優勢な都心4区（千代田・中央・港・渋谷）はマンション嗜好。
その他の区は戸建てでもありかな。という感じでしょうね。

セキュリティの万全なマンションがいいな。戸建ては丸裸でしょ。門扉からすぐ玄関は危険。

＞71
それは単に用途地域の違いです。
商業地に戸建てで住むのは適さないでしょう。
戸建て向きの住専地域は、都心になく西や南側だけです。
城東にもありません。
商業地や工業用地に住むならマンションしかありませんね。

冬トイレもお風呂も暖かいのでマンションが良いな

昼でも光の入らない所があるマンションより、採光のいい戸建て。
最近の戸建ては暖かいよ。

>>75
え！マンションは北側でも明るいよ

マンションは基本的に迷惑施設なんだよ、住んでるやつ以外は。

土地勘がある人なら、マンションが建つような地域には戸建てを建てない。
高い建物は戸建てにとって嫌悪施設だから、マンションやビルが建たない
容積率の厳しい低層住専地区を選ぶ。

23区内、特に都心部であれば、みなさんのご指摘の通り土地代が高いですね。
しかし、理想の家を手に入れるために、都心ならではということで、
マンションか戸建て　という２択に、もう一つ、

「中古ビルを購入してリノベーション」

という選択肢も最近は出てきています。
有名な会社では「リノべる。」であったり、RC－Design（高級路線）でしょうか。

面白いブログもいろいろとあります。
http://rc4tani.jp/blog/rc4tani

>>79
老朽化したマンションは見た目きれいにリノベしても、配水管とか汚いから嫌だ

築年数たったマンションってリノベしたところで修繕費アホみたいに高いでしょ
売れやすいように最初の方に修繕費安く見積もってるのが問題
ちなみに自分はアンチマンションではない
上手く買い替えれればマンションはいい

>>81
結局マンションは買い替え必至なもので永住向きではないって事ですか？

>>82
そういう意味じゃない
子育て終わって老後生活ならはるかにマンションのほうが便利だし自分の状況にあった物件がベスト

>>82
寿命は戸建の3倍程度ですね

老朽化したマンションの悲惨さを知るとマンション買う気になれない。

そりゃ誰でも一戸建ての方がいいに決まってるよ。
お金がないから立地のいいマンションを買うわけで・・・

↑老朽化したボロ屋はもっと悲惨だし、いい立地のマンションは高いですよ。
23区だと港区、渋谷区、新宿区などは高くて、その他の戸建ての数倍もするよね。
都内の相場観ない方ですか？

老朽化したボロ家でも土地代は残るし、新たに建てたい方の需要はありますが、老朽化マンションはどうにもなりませんもんね。

リノベってオシャレな感じはするけど、断熱や耐震は大丈夫なんだろうか。

>>89
リノベだと水道管なんかもどうするんでしょうか。

>>87
港区、渋谷、新宿なんて、ボロボロ中古マンションより、土地のほうが高く売れるよ
都内でもボロボロ中古は資産価値低いのが多いです。
値下がってない物件もあるけど、ほんの一握り。大抵は値崩れしてる。

家が古くて住めなくても土地は利用できますが、マンションは住めなければ需要はないし、それでも管理費修繕積立金は永遠に取られる。

＞家が古くて住めなくても土地は利用できますが

活用できていない例のように思えますが…

>>93
建て替えるなり、新築建てたい方に土地を売却すればいいんじゃないですか？
マンションの場合、建て替えるだけの現金を持ってても自分の意志では建て替えられませんし、売却するしか選択肢がないですね。そして売れない限り管理費修繕積立金は永遠にかかる。

>87
>23区だと港区、渋谷区、新宿区などは高くて、その他の戸建ての数倍もするよね。
>都内の相場観ない方ですか？

数倍の根拠は何？ガセネタだね。
渋谷や新宿など都内の城西や城南では、平均成約価格で中古戸建ては中古マンションより2000万円も高い。
広さも当然戸建てのほうが広い。

>>96
マンションのほうが狭い部屋も多いんだからグロスは安くなるに決まってるんだが、、
せめて平米単価で比較しろよ…1ldkの戸建なんかないだろ（笑）残念なやつだな

＞97

都内の戸建ては新築費用の7割は土地代だから、償却して価値が減少するのは建物分の3割。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

中古マンションは価格のほとんどが建物で、毎年償却されるし供給過剰だから
中古の価値が戸建てより下がるのは当然。

>>98

戸建派だが、23区人気立地のマンションも土地持分の比率は郊外戸建と変わらんよ。もちろん維持費用や税金考えると戸建の方が償却分は少ないし、マンション特有のリスクも充分考慮しなければならないけどね。

マンションの区分所有権に土地の持分はない。
あるのは敷地権という曖昧な権利。
固定資産税をとるための名前だけの権利。