購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART96】

>949
平気でウソ書くのが戸建さんなんですね。

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>>949
昔だろ。
今では作られなくなったって話だ。
過去に一度も作られてないって話ではない。

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少なくとも、世界では高層病と言う症例が研究報告で出されており
子供のいる家庭はイギリスでは４階以上、スウェーデンでは５階以上には
住まないように規制されているという事実があります。

ではなぜ日本ではこの問題が大きく取り上げられないかと言うと
大手ＨＭにより報道規制がかけられているなどと言われていますね。

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＞９５２
「フランスでは高層マンションは作られていない。」を
「今では作られなくなったって話だ。過去に一度も作られてないって話ではない。」と読めと？
明らかに読者のミスリード（フランスには高層マンションがない）を狙った、
悪意ある書き込みだよね。戸建さんのモラルを疑う。

なお、今、13区で高層マンション建築中です。

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>>954
そうか？

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まあ子供のいる家庭は４階以上に住むのは控えた方がいいということでしょうね。
これはミスリードでも何でもなく、世界で研究されている事実ですから。

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>946,>948は戸建ポジを装う
マンションポジの成りすましでしょ。
流石に戸建もここまで変な奴はいない。

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妊婦の経験がある方ならご存知かとおもいますが、母子手帳では妊婦の職業と環境の項目でマンションの何階に居住しているか記載する欄がありますよね。
医学の世界では今や高層マンションに住むリスクというのは常識なんです。
世界の先進国でも、特にお子さんのいる世帯は低層階もしくは戸建がスタンダードになりつつあります。
早く日本人の目が覚めて、日本でもそれがスタンダードになることを願っています。

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>946
オオカミ少年。

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マンション住民さんは論点をずらそうと必死ですね。

高層病についてはよく調べたほうがいいですよ？
営業さんでしたら、不都合な真実は早急に話題を変えたいのでしょうけど。

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高層の方が空気がきれいなので、子供には良いんじゃないかな。
排ガスとか花粉とかＰＭ2.5とか四六時中吸い続けると、
健康に良くないでしょ。アスベストとまでは言わないけど。
花粉症に、罹る可能性高いと思う。

空気って水と同様、人間の成長の上で
とっても大事な要素だと思うんだよね。
子供にはきれいな空気を吸わせてあげたい。

また、虫もいないので衛生面でも高層は優れてるんだよね。
戸建だと未だに、照明に蛾の死骸。食卓にはハエでしょ。
蚊も飛んでくる。

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マンションの高層特徴

・外出が億劫になる
・他人との接触不足
・高所からの視覚的ストレス
・エレベータでの移動
・揺れ、騒音、大気汚染
・気圧、温度、風力の違い
・地震や火災、及び避難に対する不安

一般に風は地表付近では遅く、上空ほど早い
風が強いときは窓が開けられない、洗濯物が干せない

推定風速では16階以上50mの風速は地表の5倍となる。

換気ができないために乾燥を苦にしないダニが繁殖してしまう。

地上へのアクセスの容易さが外出回数を決める

外出回数は極端に減る、一日三回外出するのは低層階では78%、四階以上では一人もいない。出不精になる。

外出不足による運動不足、コミュニケーション不足

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>>961
医学的にはそういった事象は全く実証されていません。
むしろ体調と気圧の関係性の方が指摘されています。
極端な話になると登山などの高山病もそうですが、天気の悪い＝低気圧になると体調を崩したり、古傷が痛むなんていうのもそうですね。
地上にいるのと高層マンションにいるのとでは気圧の調整がされていたとしても、全く同じとはいかないことも多いかと思います(私は戸建に住んでいますので、詳細は分かりませんが)。
あとはもう一つだけ医療の世界でのお話をすると、やはり産婦人科医は高層マンションに住むことはオススメしないです。
そりゃもちろん住んでいた場合に引っ越せとも言わないでしょうけどね。

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高層に住んでるけど、窓、強風でも開けられますよ。
洗濯物も干してる。
風は、高層の影響より、ベランダの構造だったり、立地の影響の方が大きいんじゃないかな。

エレベータの移動より、階段の移動の方が不便だね。
新常識は「丘の上よりタワーの上」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

災害で心配なのは火災。戸建は良く燃えるので心配ですね。

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>>943
理解できるわけないでしょｗ
939の資料だと中央以外、特に外側は
夏は灼熱地獄で冬は酷寒としか理解できないね

>>939
何度も同じ資料だして本当に好きねｗ
それしか縋れないのかよｗ
マンションの窓ガラスは今だに　ただの複層ガラス
（Loｗ-eではない）サッシは断熱性最悪の
アルミサッシの性能、換気も第一種でもないし
ほとんど第三種（億ションでも平気で三種の所も多い）
って言っても不勉強すぎてわからないかｗ
タマホームですら第一種換気を採用しているよｗ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=484
断熱性？笑わせてくれるわｗ
本当にマン民は不勉強だな。

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土埃、ＰＭ2.5、排ガス、花粉に黄砂。
戸建で育った子供は鼻毛太くなりそう。
花粉症にも気を付けてね！

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＞９６５
もう一度ちゃんと読みなおそうね。
物理とは言わないけど理科がわかれば、
新築戸建が、30年前のマンションの角部屋、中住戸より寒いことが
理解できると思います。

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鼻毛が太くなるのかあ～。
女の子だと悲惨だね。

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>>961
アルミサッシ、第三種換気アルミサッシ+ただの複層ガラスで
室内結露がすごくカビ臭いマンション民にいわれてもねぇｗ

タマホームにすら完敗のマンション民ｗｗｗ
くやしいのぉ×2

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マンションだ戸建だと括ってもしょうがない。個別に見ないとダメでは？
立地も違えば、仕様も違う。周辺住人も違う。論じるだけ無駄だと思う。

駄目な立地、駄目な仕様、駄目な住人　マンションでも戸建でも嫌です。

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>>967
その資料の30年前のマンションはどのような設備なのか詳細をだしてくれるかな？
断熱性とはサッシの性能や換気の性能、断熱材の性能さらに玄関のドアの性能まで
ちゃんと計算したＱ値なのかね？証拠はあるの？資料が適当だということはないの？
出せるものならだして下さい。

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＞９７１
ちゃんと読みましょう。
条件ちゃんと書いてるでしょ。
理科がわかれば理解できるから。

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>971
貴方の理解力がないだけでしょ。
計算方法と条件書いてるよね。
これ以上、何出すの？
自分で計算してみて間違ってると思うなら、
そこ指摘して。

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築３０年マンション最上階は熱中症って、日曜、ＴＶでやってたよ

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となると戸建は6面から熱が入ってくるので灼熱地獄で丸焼けだね。

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全館除湿換気で、快適ですよ

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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...

以下、ウィキペディアの引用

マンション（和製英語：Mansion）とは、日本語ではアパートよりも大型の共同住宅（集合住宅）を表す一般名詞として使われている。ただし、語源である英語では（例えばビル・ゲイツの私邸のような）豪邸などの意味で用いられることが多く、共同住宅の意味はほとんどない（英語の類語などの詳細は「#英語節」を参照）。日本の恥をさらすこととなるので海外では和製英語であるマンションという言葉を使わないほうがよい。

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語源である英語では、集合住宅をアパートメント (apartment) と呼び

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フランス語だとアパルトマン！

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高層病の件は触れてほしくなかったようですね。
まあいち事実として頭の片隅にでも入れておいて損はないですね。

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＞９６７
ヒント　猿団子

http://u111u.info/ms3O

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最上階の角部屋だと、区画の外側６面のうち４面が外部環境に接していることに なります。いくら断熱材を施工してあっても、コンクリートの熱容量は巨大です。 その４面が夏は太陽に照らされて、蓄熱します。夜になると、蓄熱した熱を 放射します。区画の４面が文字通りパネルヒーターとなるわけです。 放射(輻射)熱なのでいわゆる遠赤外線効果により、夏にもかかわらず中にいる人の 体の芯から暖めます。 放射熱なので、クーラーをいくら使っても打ち消すのは大変です。 実際そんなにクーラーを使用したら電気代的にも温度的にも住人が凍ってしまいます。

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オオカミ少年が何言ってもね。

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＞９８２
熱容量は大きい方が、夏でも冬でも気温の上下が緩やかだから良いね。
戸建は6面から、夏は灼熱地獄。冬は極寒。

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間仕切り壁は取外しが可能なので、今回、取り外して大きな部屋にし（１０帖）、３人の子供たちの勉強部屋・寝室にしたいそうです。
でも、そうなると長時間過ごすことで、カビによる健康への影響が心配になりました。

北東の角のコンセント周りが結露がひどいようです。
ビニールクロスののりがはがれて浮き上がっています。
マンションではよく見かける状況です。

コンセントボックスが錆びだらけです。
ビニールクロスの裏側、ボードの表面にカビが発生しています。
カビとダニは生息条件が一致しますので、ダニの掃除がしにくい床のカーペットはあまり感心しません。
コンセントの裏面は金属が錆びでボロボロになっていました。

コンクリート壁に埋設されている金属配管の内部で結露しているようです。
実際に漏電したお宅もあるそうです。

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戸建1階北部屋は１００％寒くてかび臭い。

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低層って湿気との戦いでもあるんだね。
カビで病気になりそう。
やっぱり高層だね。

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無知とは本当に恐ろしい。
6面の一条のＱ値0.7とかどう説明するの？
一条は計算だけの空論ではなくて実数値だからね
巨大バキュームのような機械で測るんだよ。知ってた？
ちなみに次世代省エネなんて今時最低基準だよ。


資料より
バルコニー側と玄関側の外気に接したところだけから、熱が伝わってくるだけなのです。
６面 VS 2面では、どう転んでもマンション（中住戸）の勝ちですね。

そこまで言って玄関とバルコニーしかなく採光も一方向から取れないのにＱ値1.8って
6面の一条は0.7どう転んでも戸建ての勝ちですね。

かび臭いアルミサッシの第三種換気マンション民さん

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>988
その一条のＱ値0.7の戸建の普及率は何％ですか。
何でも例外はありますよ。


したがって、結論は「新築戸建は一般的に築30年のマンションより寒い」となるわけです。

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今までの流れで書き込んできた人たちへ
>>988だけど
なんか、むなしいな俺たちこんな時間まで罵り合って
明日仕事だしもう寝るわ、第二ラウンドやるならまた
明日くるね、おやすみー
時間的はもう今日かｗ

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築浅のパークタワー東雲ですが、GL工法で壁面がきちんと断熱されてるし
太陽光発電も３kWも付いてますし、
可とう継手で液状化対応してて、災害にも強いです。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1215_02/

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結局、快適性は戸建てかマンションかじゃなく、新しいかどうかってことか笑

あと、高層厨は空気が綺麗って連呼してるが、自分でフィルタの
汚れって言ってる時点で室内の空気は同じレベルだって事すら解らないのかな？

フィルタがどんなに汚れても、それは外の空気が汚いだけであって
室内には関係ないだろ？空気の綺麗さを比較できるレベルの高層階で
窓開けれるとかホラ吹きもいるし笑

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>>991
マンションで一般的なGL工法は、カビ問題があります。

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>>991
太陽光3kW、戸数580戸で割ると１戸あたり0.005kW

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暑いので、日当たりの良い戸建さんは
エアコン使いましょうね

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>>995
暑けりゃエアコン使うの当たり前。
マンションさんて冷暖房を使わないことに必死だよね。
電気代払えないの？

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>>995
エアコンつけてないの？

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>>984
地中熱の年間最高最低気温は夏冬逆転している。
基礎断熱で地中熱を取り込んでやれば、
冬は暖かく夏は涼しい。おまけに居室ごとの温度差も生じない。

バカだから終電しか気に出来ないのか。
つーか６面って、君の実家は宙に浮いていて、下面は集光パネルで熱してるの？w

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庭木に囲まれた戸建は涼しいよ
夏は葉が繁って木陰を作ってくれる。

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＞９９８
下面は地面から直接ってことでしょ。
マンションだと下の部屋があるんで。
理解力なさすぎ～。

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＞結局、快適性は戸建てかマンションかじゃなく、新しいかどうかってことか笑

違いますよ。戸建は新築でも30年前のマンションより寒いです。

＞あと、高層厨は空気が綺麗って連呼してるが、自分でフィルタの
汚れって言ってる時点で室内の空気は同じレベルだって事すら解らないのかな？

すみません。何が言いたいのかよくわかりません。
フィルタは１００％汚れを捕集してると思ってるのでしょうか。

＞フィルタがどんなに汚れても、それは外の空気が汚いだけであって
室内には関係ないだろ？

上に同じ。

＞空気の綺麗さを比較できるレベルの高層階で
窓開けれるとかホラ吹きもいるし笑

うちは35階ですが、窓開けられますよ。
住んだことない方にホラ吹きって言われてもね。

＞空気の綺麗さを比較できるレベルの高層階で
窓開けれるとかホラ吹きもいるし笑

高層階ってどの程度の高層をイメージしてますか？
排ガス等の濃度は高さのexpの2乗で減衰しますよ。
と言っても理解できないかな。

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>>1001
排ガスとか、どんな劣悪な環境に住んでるんだよ。幹線道路沿いなの？ 高層階なら幹線道路沿いでも大丈夫って意味？

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＞環八雲
東京の周囲を走る道路、環状八号線に沿って、天気の良い日の午後に出現する雲。
これは次のようにしてできると考えられている。天気の良い日の東京都心は、ヒートアイランド現象によって、周りの地域よりも温度が高くなる。
このため、午後になると、東京湾から都心に向かって西風が入るようになると共に、相模湾からも風が入り、都心の暖かい空気が環状八号線沿いに吹き寄せられ上昇気流となる。
また、吹き寄せられた都心の空気には、汚染物質が含まれ、加えて環状八号線沿いは、自動車の排気ガスによって、雲の核となる浮遊粒子状物質も多いため、上昇気流によって雲ができる。
つまり、環八雲はヒートアイランドと大気汚染という人間が行った環境破壊によって生まれた雲。

これだと高層階ほど被害が大きいね

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>>1001

>戸建は新築でも30年前のマンションより寒いです。

ぜひソースを。中住居は人が住める環境じゃないので最上階角部屋で比較お願いします。寒いかどうかじゃなく通年の快適性を知りたいのでよろしくです。

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新築戸建が30年前のマンションより寒い現実。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

廊下、玄関、トイレ、風呂等の居室以外のエリアが
特に寒いんだよね。戸建はヒートショックに注意が必要。
朝、布団から出られないのもつらいね。
寒くて布団の中でトイレ我慢するのはもっと嫌。

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最上階の角部屋w

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＞１００２
排ガスって例の１つなんですか。
貴方の子供、花粉症でしょ。

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>>1000
地中が年間最高気温に到達するのは１１月。
７月はまだ寒い方。
地中が暖まるのに時間がかかるって理解できる？
つーかそもそも地面からどうやって灼熱になるんだ？
アホにも程があるだろ。

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今時の住宅はエアコンを我慢することなく、太陽エネルギーで家中を冷やすことができます。
とても省エネですよ。

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注文戸建てなら、暑い寒いなんて断熱仕様と空調設備でどうにでもなる。
暖かいからマンションを選ぶなんて愚かな選択はしない。
エネルギーコストが問題になるような家計なら家なんか買わないほうがいい。

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高層マンションの子供は高さに対する感覚が生成されないから、
転落事故につながり易いという番組やってた。
高所平気症だって。

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あらら。マンションの暖かさ認めちゃったよ。

ちなみに、住宅の基本性能である防寒、防災、防犯は
すべてマンションが上。

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でも戸建さん室内とガーデニング中の熱中症とヒートショックは気をつけてね。

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>>1005
全館空調ってしらないの？ぷぷっ

一条だとヒートショックなんて無問題だよｗ
一条は特別とか言い訳しないで負けを認めなよｗ
一条も高くない戸建てだよｗ

それより
お隣の子供の音スレどうにかしてあげなよｗ
住人同士の騒音問題でマンション民困っているみたいよｗｗｗ

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結局、マンション派が主張するメリットで戸建じゃどうしようもないものって高層マンション並みの眺望だけということで良いですか？
他は設備投資等でどうにでもできると。
であれば、やはり戸建の方が良いということで宜しいでしょうか？

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注文住宅って、同じ価格の建売より、資産価値低いですよね。
個人の思い入れが入った建物なんて、赤の他人にとって気持ち悪いだけだもんね。
買いたたかれて終わり。

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＞１０１４
Ｑ値はいくらで、どの程度普及してますか？

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新築戸建って情けないね。
30年前のマンションと暖かさで競わないといけないんだ。

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>>1015
安全と健康と30年後の資産価値も追加で

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台風くらいで屋根が飛んじゃう戸建が安全？

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戸建の資産価値？

郊外戸建ＶＳ都心マンション
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

買ったときは同じ価格だったのにね。

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>>1003
石原都政でのディーゼル規制、週末のトラック流入規制、各環状線整備で、都心の空気はとても綺麗になりました。
東京湾も綺麗になってきたようです。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6167115
「都心に半世紀ぶり海水浴場、「顔つけ」も解禁 読売新聞 7月14日 12時3分 東京都心で半世紀ぶりに海水浴場復活へ――。」

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またマンション住民の荒らし行為が始まりましたね。

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外食が多いなら、マンションかな
後片付けもしなくていいしね。
ただし立地がよくないとダメだけど。

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>>1023
マンションより戸建の優れてる所を書いて
反撃だ

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>>1107
知りたければまずは自分で調べなさい

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>>1026失礼
>>1017（正）

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http://suumo.jp/journal/2013/08/14/49977/
マンションは、換気に気をつけてください。
↓湿度60%以上になるとカビが繁殖します。

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戸建の1階北部屋は１００％かび臭い。

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１０２９続き

何にでも例外はありますが、これだけは例外ありません。

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>>1028
30℃なんてカビより自分の命心配しないと

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>>1021
管理費や修繕積立金のうん十年分の支出は計算に入れないの？
それを引けば高く売れたとしても周辺地価が上昇した運の良さだけ。

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そもそもが、この郊外房は
60ｍ2の３階部分マンションと100ｍ2の戸建てを比較してるんだぜ？

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＞１０３２
＞周辺地価が上昇した運の良さだけ

良い所に気が付いたね。
不動産は１に立地。２も３も立地です。

唯でも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

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60ｍ2のマンションってこんな間取りです。
３人以上の家族は非常に厳しいですね。ＤＩＮＫＳ向きかと。

http://www.ph-shinjuku-est.com/roomplan/60.html

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>>1029
100％とだと言える証拠を出してください

出せないなら謝罪しなさい

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＞管理費や修繕積立金のうん十年分の支出は計算に入れないの？

それは戸建も同じだね。庭を手入れしてもらおうと思うと金かかるでしょ。
そもそも管理費なんて、ネット代、警備代で元とれちゃうし。

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＞１０３６
貴方が一番わかってると思いますよ。

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>>1034

只とは ① 代金が不要なこと。無料。無償。 ロハ。
唯とは ① そのことだけ をするさま。

やり直しｗ

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>>1036
カビなら必ず有りますよ

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>>1038
わからないので教えてください
証拠を出してください
出せるものならねｗ

自分で言ったことぐらい責任持てよ
なさけない

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>>1040
とうとう屁理屈しか言えなくなったｗｗｗ

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>>1039
完全勝利ですね

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>>1043
ありがとうございます＾＾

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この郊外房マンションさんは、いつも屁理屈しか言ってませんよ？
毎日同じ議論（唯でも売れない郊外住宅）の繰り返しですが、付き合う方も水戸黄門のように案外飽きないものですね。

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>>1042
屁理屈では無く、無カビの家にお住い？

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>>1029
ご実家ですか？悲しいお宅ですね。

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戸建の１Ｆ北部屋は１００％の確率でかび臭い。

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１Ｆは湿気るので仕方なし。

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いつもと同じく、ただの連呼房と成り果ててしまいましたか・・
やはりこのマンションさんって荒らしですよね。

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