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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571755/
[スレ作成日時]2015-06-16 22:55:19
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571755/
[スレ作成日時]2015-06-16 22:55:19
チバロンパの書き込みが酷過ぎて、もうスレが正常に機能しなくなってるよ。
スレッドの結論がすでに出てるからね。
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 購入するなら「戸建て」は62.8%
> 購入するなら「マンション」は17.6%
> どちらともいえない、は18.4%
> (以下データに基づく)
>有効回答数は1万3084人。男女比は46対54、年齢階層比は10代2%・20代12%・30代32%・40代31%・50歳以上23%。
>戸建て・マンションを選ぶそれぞれの上位5位
>戸建て
>①庭が造れる(53.1%)
>②駐車場代が要らない(46.3%)
>③管理組合などのわずらわしさがない(46.0%)
>④プライバシーを守りやすい(39.5%)
>⑤リフォーム・建て替え・増築の自由度が高い(39.3%)
>マンション
>①セキュリティの充実(54.5%)
>②設備メンテ・清掃負担が小さい(51.7%)
>③設備充実(39.0%)
>④気密性・断熱性が高い(38.5%)
>⑤駅に近い物件が多い(30.8%)
>最後に
>今件はアンケート全体の文意から見るに賃貸ではなく分譲・購入不動産に関するもの。
>不動産の購入においても、何らかの妥協が必要となる。
>その妥協点次第で、
>「庭がどうしても欲しいから一戸建て」
>「セキュリティが気になるし、設備のメンテナンスとか面倒だからマンションにしよう」
>などのように、一戸建てかマンションかを選ぶのも一つの手だろう。
>最終的に求められるのは居住環境そのものなのだから。
まともな議論?
それはチバロンパ、都心房が居ては絶対にできない。
まともな議論をするのならまずコイツ一人を追い出さなければ不可能。
チバロンパは以前、丸の内までの40分以内だったか?と共有施設があるマンション以外は買う価値の無い住いだと粘着して言い続けた
都心房は、都心以外の物件を買う奴は馬鹿とひたすら粘着し続けた。
チバロンパはマンションバレしてこのスレからひっそりと姿を消し、都心房として戸建マンション問わずに都心以外はカスと言い続けた。
コイツは既に結論を出しており、ただひたすら人を罵倒するためだけに来ている。
チバロンパが居る限りはまともな議論はできません。
今はあれる時期ですが生みの苦しみという奴で、チバロンパをフルボッコにすることがこのスレ本来の趣旨を取り戻すためには必要な事なのです。
チバロンパの自演君、お分かり?お前はマンション派にも仲間はいないんだよ。
「KY」って書いてる奴。これ全てチバロンパです。
まともなマンション派がいたとしても、チバロンパがいたら議論なんてできないよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/res/573-580/
google先生が、なかなか秀逸なレスを見つけてくれました。
皆さまも、面白いレスのときはタグ付けして、共有しましょう。
57はチバロンパ。
千葉さんも嫌われたものですね。
うむ
アンケートの前は東日本大震災の全壊した判定のループ、それ以外にも犯罪発生場所のループ、耐震等級のループもある
多分何かの精神疾患なので無視するのが一番
管理はスルーを推奨していますが、チバロンパにスルーは意味ないです。
他のスレもそうですが、チバロンパは定期的にきちんとスレを荒らし続けていますので。
丁寧に自演も繰り返すことで、スレッドを上げている可能性がかなり高いです。
こう書くとチバロンパは妄想だ自演だと騒ぎますが
その批判がチバロンパそのものですね。
戸建さんはマンションも戸建も買えないさんだからね優しく見守ろう
チバロンパは精神的な病気でしょう。完全にマンコミュ依存症です。
自演に対しても本人は自演の自覚ができない末期的な精神状態だと思います。
ID公開ならこんな解りやすい自演をする人は出ないのにと思うと残念です。
チバロンパさん、みんなはあなたが出て行くことをお勧めしています。
もっと優しくね
「スルー」ってチバロンパがよく使う言葉だね。
チバロンパって本当に自演バレしてないと思ってるのかね?
だとしたら相当重症だね。
結論が出ているのに往生際の悪いチバロンパ。
構って欲しいだけみたいだね。
これだけ叩かれても出てくるチバロンパって、そうとう気の毒な人。
それがチバロンパなのさ。
そういやチバロンパ言われてから都心低層マンションの画像貼り付けがめっきり減ったな。笑
どうでも良いけど、お前アレだろ!ってハズレるとかっこ悪いよ
いくらチバロンパと言われても
さすがに都心低層マンションは卒業できないでしょ。
今までずっとスレにしがみついてきてるんだから。
ほら、チバロンパの住人スレ過疎ってるぞ。過疎化で価値が無くなるってさんざん言ってきたんだからこっちに書き込みなさいよ。
プラウド新浦安パームコート【入居者限定】その5
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/275997/
まあ、その1とか悲惨な被災状況を思い出しちゃうから嫌なんだろうけどさ。その5も散々な言われっぷりだけどその憂さをここで晴らす良い訳にはならないよ。
頑張れチバロンパ!
今日も自演おつかれ、今後もその調子で頼むわ。
でも一つだけ注意事項を説明しておいてあげる。
すでに実生活が破綻してるのかもしれないけど、そのやりかたの自演を繰り返すと
気をつけないとホントに人格に支障をきたし始めるから気をつけてね。
マン民はみんなチバロンパだよな!
> 一度輸入車に乗っちゃうと国産車には戻れなくなるね。マンションと戸建もそうかも。
結構、良い例えかもよ。
国産車って言うと、それこそ軽四からセンチュリーまで、一緒にした話だが、
輸入車って言ったら、急に高級感出る感じだろ。
マンションは、高級感出てることがみそなんだよ
コンシェルジュだか、ジムだかにセントラルスポーツ以上でも輸入車だから
国産車には戻れないんだからー
あったかいんだからーだろ笑
>コンシェルジュだか、ジムだかにセントラルスポーツ以上でも輸入車だから
国産も輸入車も価格なり。価格=価値だってだいぶ前に決まったろ。
5000万戸建=5000万マンション<1億戸建=1億マンション<3億戸建=3億マンション
↑だね。
ロールス、ベントレー>フェラーリ>ポルシェ>センチュリー>ベンツE>クラウンetc...
>ロールス、ベントレー>フェラーリ>ポルシェ>センチュリー>ベンツE>クラウンetc...
結構、良い例えかもね。
そのリストを照らし合わせるとこんな感じかな?
都内高級住宅地ランキング一覧:
・ロールス、ベントレー、フェラーリクラス:
S 番町、元麻布
AAA 松濤&神山町、白金(三光坂)、麻布永坂町、南麻布、東五反田(池田山、島津山)
・ポルシェ、センチュリークラス:
AA 赤坂、六本木(鳥居坂、三河台)青葉台、代官山&南平台、南青山、西麻布、
白金台、上大崎(長者丸、花房山)広尾、本駒込(大和郷)、田園調布、成城
・ベンツE、クラウンクラス:
A 北青山、神宮前、高輪、三田(港区)、砂土原町、若宮町、下落合、大山町&西原、
西片、関口、北品川(御殿山)上目黒(諏訪山)、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町
>輸入車って言ったら、急に高級感出る感じだろ。
違うんだよなぁ〜。(笑)
高速安定性とか、ボディの軋みとか、実際に乗ってみると安心感が全然違うんだよね。
安全装備をオプションにする国産車とは、根本的に考え方が違う。
安全装備を付けたければ、いつでも付けられる。
戸建が言いそう。
事故にあわないから安全装備は不要。
運転マナーの悪い地域にお住まいなのですね。
戸建が言いそう。
国産のハイブリッドカーは、カタログ記載の燃費性能は素晴らしくて省エネを謳うけど、実際の燃費はそれほどでもないよね。
マンションは「不動産」じゃなくて「動産」だよね。
こりゃまた、わけわからんことを言い出したぞ。
変形してロボットにでもなるのか?(笑)
輸入車ってだけで、ありがたがるとか、どうかしてる笑
うん、国産車は燃費競争ばかりでつまらないんだよね。好みのデザインも無いし、全く買う気がおきない。
もうスレタイを
「購入するなら国産車?それとも輸入車?」に変えたほうがいいのでは?
左ハンドルの逆輸入車をカッコイイとか言ってた
アホアホバブルみたいで素敵じゃないか
必死すぐる笑
もはや哀れみすら感じるよ。
逆輸入車はメンテナンスとかめんどくさいから、よほど好きじゃないと無理だろうね。
国内の正規ディーラーから買えば、メンテナンスパック付属だったりサポート体制もけっこうしっかりしているから、お手軽で安心。
高級車や輸入車は地方でも売れるが、マンションは地方で売れないよね。
マンションが高級なんて誰も思ってないよ。
国産車はトラブル時の対応が逆輸入車より早くいってのがいいね。
チバロンパ、今日は車ネタか。何キャラ目?笑
ああ、↓は輸入車の話ね。紛らわしくてスマン。
>国内の正規ディーラーから買えば、メンテナンスパック付属だったりサポート体制もけっこうしっかりしているから、お手軽で安心。
>マンションが高級なんて誰も思ってないよ。
はいはい、それに関してはとっくに結論出てるよ。
>国産も輸入車も価格なり。価格=価値だってだいぶ前に決まったろ。
>5000万戸建=5000万マンション<1億戸建=1億マンション<3億戸建=3億マンション
キミの住んでる郊外区の狭小戸建てなんて安い=価値低いから都心マンション以下だよ。
モノの価値は価格也なんだよ。いい加減覚えてね。
>ロールス、ベントレー>フェラーリ>ポルシェ>センチュリー>ベンツE>クラウンetc...
結構、良い例えかもね。
そのリストを照らし合わせるとこんな感じかな?
都内高級住宅地ランキング一覧:
・ロールス、ベントレー、フェラーリクラス:
S 番町、元麻布
AAA 松濤&神山町、白金(三光坂)、麻布永坂町、南麻布、東五反田(池田山、島津山)
・ポルシェ、センチュリークラス:
AA 赤坂、六本木(鳥居坂、三河台)青葉台、代官山&南平台、南青山、西麻布、
白金台、上大崎(長者丸、花房山)広尾、本駒込(大和郷)、田園調布、成城
・ベンツE、クラウンクラス:
A 北青山、神宮前、高輪、三田(港区)、砂土原町、若宮町、下落合、大山町&西原、
西片、関口、北品川(御殿山)上目黒(諏訪山)、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町
>>120
モノの価値は価格也っていってもベントレーは田舎で乗ってもベントレーの良さを享受できるけど、住宅は違うよね。
同じ予算なら郊外でメルセデスに乗るか、都心でカローラに乗るかみたいな選択だな。
そそ。ここでチバ・・・とか言ってるダサダサなヤツはお呼びじゃないのよ。
田舎の大将はご勘弁ってね笑。
>同じ予算なら郊外でメルセデスに乗るか、
なぜ同じ予算なんですか?ベントレーとカローラでは月とすっぽんほど価格差ありますよね。
年収500万の人と5000万の人では、家に掛ける予算も当然違うし、住めるエリアや広さ、
乗っている車のグレードも当然違うでしょう。持っている人は全て持っているし、
持てない人は何も大した物持てない、それが人生ですよね。格差。この世はアンフェアなんですから。
数日ぶりに覗いてみましたが、こんなところに結論が出ていたのを発見しました。
> ※現在住んでいる居住形態に関わらず、価格や間取りをはじめとした各種仕様がほぼ同じ場合
> 購入するなら「戸建て」は62.8%
> 購入するなら「マンション」は17.6%
> どちらともいえない、は18.4%
> (以下データに基づく)
>有効回答数は1万3084人。男女比は46対54、年齢階層比は10代2%・20代12%・30代32%・40代31%・50歳以上23%。
>戸建て・マンションを選ぶそれぞれの上位5位
>戸建て
>①庭が造れる(53.1%)
>②駐車場代が要らない(46.3%)
>③管理組合などのわずらわしさがない(46.0%)
>④プライバシーを守りやすい(39.5%)
>⑤リフォーム・建て替え・増築の自由度が高い(39.3%)
>マンション
>①セキュリティの充実(54.5%)
>②設備メンテ・清掃負担が小さい(51.7%)
>③設備充実(39.0%)
>④気密性・断熱性が高い(38.5%)
>⑤駅に近い物件が多い(30.8%)
>最後に
>今件はアンケート全体の文意から見るに賃貸ではなく分譲・購入不動産に関するもの。
>不動産の購入においても、何らかの妥協が必要となる。
>その妥協点次第で、
>「庭がどうしても欲しいから一戸建て」
>「セキュリティが気になるし、設備のメンテナンスとか面倒だからマンションにしよう」
>などのように、一戸建てかマンションかを選ぶのも一つの手だろう。
>最終的に求められるのは居住環境そのものなのだから。
ふーん、そのアンケートだと都心の億ションが買えない方たちには郊外の戸建しか選択がないってこと?庶民向けだから平均好きな方にはいいわよね。笑
このアンケって予算関係ないみたいだから、都心の億ション買う予算のある人でも
> 購入するなら「戸建て」は62.8%
> 購入するなら「マンション」は17.6%
> どちらともいえない、は18.4%
ってことでしょ。
都心で戸建ては非現実的だから、予算のあまり取れない平均層=予算7000万程度。
となると、選択肢は郊外戸建てにならざるを得ないからね。
みんな現実をよく見てるということ。そんなアタリマエなアンケート結果を連投してる人って可哀相。
ザ・平均というのをそんなに誇示したいのもの?
うちは世帯収入5千万ほどあるし、結構いい暮らしさせてもらってるけど、
とても他所さまには言えないから・。
平均ってある意味目立たなくて羨ましいわね。笑
そりゃあ君が収入の構成比を変えてるだけだからね。
>予算のあまり取れない平均層=予算7000万程度。
そう書くなら、平均層=予算7000万程度で購入するならマンションか戸建てかを言わないとダメでしょ。
君はマンションと戸建てを比較しているのではなく、収入差を比較してるだけ。笑
収入に応じて住居形態も選択肢がかわるんだから。結局予算なのに。特に庶民は。
庶民なら郊外の戸建てしか選択肢がないんだから。
収入に応じて変わるのは当然だけど、君みたく世帯収入5千万あるひとは全員都心マンションに住むわけでもない。
どちらかを選択する議論ではこういうことでしょ。
>不動産の購入においても、何らかの妥協が必要となる。
>その妥協点次第で、
>「庭がどうしても欲しいから一戸建て」
>「セキュリティが気になるし、設備のメンテナンスとか面倒だからマンションにしよう」
>などのように、一戸建てかマンションかを選ぶのも一つの手だろう。
>最終的に求められるのは居住環境そのものなのだから。
君が比べているのは収入差であって、住宅の差ではない。
>君が比べているのは収入差であって、住宅の差ではない。
というかね、家を選ぶ際にまずは都内のどこに住みたいかから入るのよ。
そうすると家族の意向で都心区というか山手線の内側ね。これが第一優先だったの。
次に家かマンションかだけど、正直予算の都合もあって5億程度出せば戸建ても可能だったけど、
3億ぐらいが精一杯だったし、同じエリアでもマンションのほうが立地も良かったり、
方角や間取り、堅牢性やセキュリティ性など上だったのよね。
だから特に迷いもせずに今のマンションにしたわけ。要は立地によって住み分ければいいの。
郊外や地方ではマンションの建っていないところも多いでしょうし。
大雑把に言えば、地価の高い資産性の高いエリアほどマンションが多いわね。
あ、もちろん専有面積150㎡以上というような高級物件の話ね。
そういうエリアって、近くに大きな公園があって、街路樹もキレイに整備してあって、
住んでみてとっても気持ちが良いのよ。うちは皆そういう環境が好きだったので、
単に家の形態のみではなく、周囲の雰囲気、街並みをも含めて決めました。
あら、長文御免あそばせ。
>収入に応じて住居形態も選択肢がかわるんだから。結局予算なのに。特に庶民は。
>庶民なら郊外の戸建てしか選択肢がないんだから。
年収が高くてもマンションは集合住宅。
居住形態はアパートや公営団地と同じ。
車にこだわるくらいなら住居にも拘らないとだめ。
収入がある人は都心の広い敷地に豪奢な戸建て。
>133
不動産の購入においても、何らかの妥協が必要となる。
その妥協点次第で、
「庭がどうしても欲しいから一戸建て」
「都心に住みたいからマンションにしよう」
などのように、一戸建てかマンションかを選ぶのも一つの手だろう。
最終的に求められるのは居住環境そのものなのだから。
と言ってるのと同じ。
>正直予算の都合もあって5億程度出せば戸建ても可能だったけど、3億ぐらいが精一杯だったし
アンケートの結果と同じようなこと言ってるよ?
>>135
そうなんでしょうね。そういう意味でアンケートでは庭が取れるから戸建て、
などの戸建て派が過半数なんでしょ?
別に我が家がその過半数に入っているとは思わないし、別に入りたいとも思わないし。
だって、平均年収の10倍もある我が家は平均じゃないでしょ?
例えば、子供の教育にしても、小学校で公立に通わセルご家庭が過半数でしょうけど、
港区在住の過半数は私立に通わせるご家庭のほうが多いでしょうし。
住むエリアでライフスタイルは変わってきますよね。
また日本の平均が東京都の平均とも合致しないでしょうし。
日本の過半数は山岳地帯ですよね。でも東京はどうですか?
それと同じことです。
それに、山手線内側に魅力を感じない人も多いでしょうし。
それぞれのご家庭の事情で優先順位が違うのは当然なんですから、
我が家の場合はこうでしたという一例で書いたまでですので。
あら、下の子をインターに迎えに行かないといけないのでこの辺で。
インターに行かせるのは超少数派でしょうね。
それに主人も海外大学院(アイビーリーグ)卒ですし、我が家は全く平均ではないわね。笑い
日本の土地利用割合。データは総務省統計局「日本統計年鑑」によると、
山地61.0%
丘陵地11.8%
台地11.0%
低地13.8%
その他2.4%
山岳・丘陵地が約73%を占めますね。人が住めるエリアは非常に限られています。
砂漠じゃあるまいし樹が生えてるなら人間にも良い環境じゃないの?道路がないから移動が不便なだけ
山道を移動する乗り物がないからね。そう考えるとまだまだ土地はある。
とりあえずそのうちドローンで輸送はできそうだし。
>>143
面白い発想だね。電気やガスなどライフラインのない山林でテント生活ですか?
コンビニもスーパーもないでしょうから自給自足ですね。
定年後で働く必要がないなら通勤も関係ないし、是非やって下さい。
夜は寒さと獣も多く出るでしょうが・・変わった人ですね(笑)