購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART96】

＞スレの頭読んでないの？
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

これって、誰かが勝手に途中で追加したフレーズだよね？

このスレ見てると「私の戦闘力は53万です」みたいな書き込みばっかで面白いね！

じゃあ俺は港区に1000億万円の家でも買おうかな。

どうせバーチャルなら、土地を買って
理想的なマンションを新築しようぜ

都心や郊外に拘るな、なんて意味ない。
そこが一番重要なんだろ。

痩せれば美人になれると勘違いしてるのと同じ。
良い家に住んでもゴミ人間はゴミ人間。

>>156
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569045/res/801-900/
太陽光は、このマンションじゃないの？１００万円分の太陽光付きで光熱費が安いとかなんとか

さよならしたチバロンパは
ほんとうにサヨナラできたのだろうか。
乞うご期待！

>※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

>これって、誰かが勝手に途中で追加したフレーズだよね？

マンションか戸建てかを語れない都心なんたらが出没したらから追加されたんだろ。
マンションは、都心以外の物件は価値がないらしい。

>>159
チバロンパ並にウザがられてることに気付けKY戸建て

>マンションか戸建てかを語れない都心なんたらが出没したらから追加されたんだろ。

そもそもは、戸建が土地所有に拘って資産価値云々言うのが悪いんだが、全ては他人（チバロンパ）のせいだから何も解決しない。

都心はマンションしか選択肢がないんでしょ？
にもかかわらず都心に拘っていたら、このスレッドの意味がないよね。

>>162
都心の話だから千葉ロンパ関係無いだろ

チバロンパ＝都心房
このスレ参加者の常識。

統計によると都市部に住む理由の第一位は「仕事があるから」。

なんで都心だけ除外するの？城南や城西の駅近一低注文で・・・なんて書き込みも多かったですが価格的に同じ程度なのにね。
戸建さんも周辺区の立地にこだわってるんだから対等だと思うよ。

＞なんで都心だけ除外するの？

それは都心に拘る人が、都心にはマンションしか選択肢がない。と言っているからです。
マンションしかないのであれば、スレ主旨の対象外ですよね？
どう戸建てとマンションの購入を検討するのでしょうか。

戸建てしかないような田舎はそもそもの議論に上がっていませんよ？
それと同じことですよ。

仕事に近いから仕方なくマンション。
どこでもマンションがいいなら不便な田舎にも建ってるよ（笑）

>>168
その人にとってはそうなんだから、いいと思うよ。都心にもたくさん戸建はあるよ。前にもでてたけど、戸建て派はここでは予算は関係ないって言いきってたんだから、予算は関係ないのに、立地には制限付ける正当性はない。ただ、その都心信者から全否定されたのが嫌なだけでしょ？

資産価値の話をしないなら、土地所有に拘ることもない。

資産価値の話をするなら、都心等の地域のことを除外して話をするのは無理。

戸建は資産価値の話をしたいの？したくないの？

いつも他人のせいにばかりしてないで、はっきりしなよ。(笑)

都心に戸建てがあるのなら全否定する理由にはなりませんよ。

＞その人にとってはそうなんだから、いいと思うよ。
＞ただ、その都心信者から全否定されたのが嫌なだけでしょ？

その説明だと、都心信者が自身が否定されたことが嫌なだけなのでは？
その人にとっていいのであれば、これ以上自分の選択をスレに書き続ける必要がありませんから。

そもそも予算が関係ないということを受け入れているのであれば
都心信者は都心の戸建てを「現実的には高くて買えない」とは評価できないはずです。

例えばマンションがあって、
その価格で近所に同じ規模の戸建が建てられるのに敢えてマンションを選ぶんだったら、
そのマンションは本当に良いんだろう。
でもそんな例はない。
唯一介護付きマンションくらいかな。

だから、妄想の話をする戸建派と現実（立地、予算、仕事等々）の話をするマンション派で噛み合わないんだよ。
１７４の意見は都心の話を全否定する意見ではないんだよな。

マンション派が現実的？　何言ってるの。（笑）
スレッドの主旨が理解できずに都心マンションしか議論の対象にできないことを妄想と言うのだよ。

妄想というより逸脱だな。
チバロンパの意見はスレタイから逸脱しているだけ。

予算が関係ないって言ってる奴とどっちが現実的だよ。おれは都心信者の擁護なんてするつもりはさらさらないけど、立地に制限付けるやつが、予算はフリーなんて平等ではないぞと言ってるだけ。予算フリーならアンケート結果が全てだろうから、議論の余地なし。

立地に制限つけてるのはチバロンパな。

>>177
であなたは＞＞１７８の意見を妄想だと思わんか？思わんのなら議論の余地はないな。

都心を除外する理由なんて都心房つまり、チバロンパを追い出すため。
いい加減空気を読め、なによりルールを守れ。

https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
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現実として、都心3区のマンション化率は7割超で集中してたくさんあるわけだから、マンションの話をするのに都心が絡んでくるのもべつに何も不思議なことじゃないんだけど、1人だけ頑なに拒んでいるね。

都心マンションの話をするのは（本来スレ主旨からは逸れるが）許容されているところはある。
問題なのは、チバロンパが都心マンションだけしか議論対象としていないということ。
現に都心以外のマンションを除外する発言が散見されている（これは過去スレ参照）

だいたいチバロンパは都心だけしか認めていない。
それは現実（立地、予算、仕事等々）の話をするマンション派とは言えない。

なら、削除依頼でいいんじゃない？なんでもかんでもチバロンパって認定してた戸建て派もいたけど、あんなのも見苦しいわ。

>>185

その人にとってはそれが現実なんだから仕方ないと思うけど。そいつ個人の性格に難があるだけだろ。都心にこだわるってのは正当で、他を全否定することに納得できんのだろ？そこをはき違えたらだめでしょ？

なんでマンション派は都心３区推ししかいないんだ（笑）

都心３区のマンション化率は７割超でも、都心にしかマンションがないわけでもあるまい。
そして、なぜ近郊マンション派がいない？

> 例えばマンションがあって、
> その価格で近所に同じ規模の戸建が建てられるのに敢えてマンションを選ぶんだったら、
> そのマンションは本当に良いんだろう。
> でもそんな例はない。

そんな例はないは正しいですね。同じ価格で、戸建が建つわけないのですから。

> 立地に制限付けるやつが、予算はフリーなんて平等ではないぞと言ってるだけ。予算フリーならアンケート結果が全てだろうから、議論の余地なし。

私もそう思いますね。予算フリーなら戸建でよいと思いますよ。ただしマンション並の戸建建てても戸健なんですよね
マンション全戸買いしても戸建扱いなんですよね
都心に1000坪買う条件でもいいんですよねってことです

つまり、予算フリーなら、妄想だけの世界の話ですね

>187

正確に難があるなら本来はマンション派が否定しないと駄目なんじゃないのか？

この流れを見ていると、マンションは都心３区でしか戸建てに優位性が持てない。
ということだよね？

購入するなら
・都心３区はマンション
・以外は戸建て

でいいじゃん。

>>188

俺は都心じゃないよ。でも都心否定派ではない。数日前にチバロンパ認定受けたけど（笑）

>>191
それが、人それぞれなんだよな。だから、予算や地域、家族の意見、仕事・・あらゆるものから総合的に判断してになるんだよ。それを戸建て君たちは主観は必要ないとずっと否定してるだけだよ。アンケ厨の意見見てみなよ。一般論はアンケート結果で十分。

チバロンパは都心マンション以外は価値がないと過去に散々発言しているし
他のマンション派もそれにたいして異論は出ていない。

だから
購入するなら
・都心３区はマンション
・以外は戸建て（詳細はアンケート結果通り）

ってこと。

双方の言い分はうまくまとまってると思う。

>>190

なら、あなたは、区分連呼やチバロンパを連呼する性格に難のある方を注意してくださいね。本来はそうならお願いします。

正確にいうと、チバロンパは都心派ではなく、「都心以外全否定派」。
一人よがりの結論で完全に議論の余地が無い。
議論の替りに富裕層妄想と他人の侮辱。

>196

都心以外全否定に対して他のマンション派は反論ないからね。
それでいいの？

>>194

予算が無ければその数字は当てはまってるとも思うし、都心３区でも戸建てでしょう。マンション派は以前もアンケート結果に異論を言ってる人はいないと思うよ。要は各々の予算や仕事や家族構成など現実を踏まえたうえでどちらを購入するならってことだよ。

だからチバロンパは都心マンション以外は全否定なんですよ。
現実を踏まえた上でどちらかを購入する。という議論すら否定しているじゃないですか。

>>197
振り返れば注文住宅以外全否定するのもおったし、大規模マンション以外全否定するのもおるし、結構大なり小なり同じようなことしてる奴多いんだよ。だから、余計に都心房にこだわるのかがわかんない。あ、擁護じゃないよ。ただ、区分所有でしか成り立たないマンションに区分連呼する奴と大差ない。

あの～、今はチバロンパ全盛時代ですが。
都心マンション以外全否定についての話しなのですが。
そこに対する回答が得られていません。

>都心マンション以外全否定についての話しなのですが。

個人的には資産価値とかあまり興味ないので、都心以外は価値が無いと言われても、個人の価値観など正直どうでもいい。

都心が気に入らないなら、資産価値の話などしなければいいと思う。

都心3区の劣悪環境に子供を住まわすなんて、まさに虐待ですね。

都心以外を全否定しか出来ない人がいると議論に支障をきたすので問題にしていますが
あなたは何とも思わないのですか？

正直どうでもいい。と？

チバロンパは都心以外は価値がないと散々豪語してるよ。
（過去スレ見てね）

そうなんだよな。都心房が出てきて城南住まいが消えたもんな。結局は予算競争でどんどん下を切り捨てた結果だよ。

>>204
住居としての優劣を議論すると、必ず立地の話に逃げるのはマンション派ですが？
区分所有のメリットは安い以外に何かありますか？

＞いい加減止めてくれませんか？議論が進展しないので。

チバロンパに言ってください。議論が進展しないので。

優秀なご家庭だと、東大以外全否定って家も多いでしょ。
都心3区は誰もが認める国内最高のエリアなんだから、
それに関して、改めてここでとやかく言うことでもないのでは？
日本国民なら誰もが最高だと認めている立地なのだから、
更にその3区では7割以上がマンションというデータもあったし、
それが事実なんだから、正直（ここで議論する必要もない客観的事実なので）どうでもいいよ笑。

下着おじさんもチバロンパですか？

>211

その都心３区の、しかもマンションしか語れない人が発言すると
スレとしての議論が進まないので迷惑している。ということです。

そして、スレの主旨に

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

と書いてあるにも関わらず、前提を無視した内容は常識的に重大問題として見るべきだと思いますが。

あなたは

予算の無視は妄想で
スレ主旨の無視は問題ないとお考えで？

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

議論がしたいのなら、最低限このくらいは守ってください。

>スレ主旨の無視は問題ないとお考えで？

スレ主が「チバロンパ」なのに、何か問題あるのかな？

スレ主はマナー違反を犯しても良いという条件はありません。

>220

あなたはチバロンパが前提も守れないことを許容していますよね。
そしてあなたも禁止されている暴言を使っています。

いつからマンション派は前提を無視しても良いことになったのですか？

＞＞２１９

＞＞２０５だと思います。

俺も２１５に賛成。
ついでに予算の解釈をおかしくしたこと。（購入するならってのを予算でなく、買える物件ならみたいな）

予算、立地がマンションのメリットなのに外して議論しようとするがそれこそ意味はない。

>223

暴言に対して管理者へ通報しました。
２０５に対してあなたも通報された方が良いと思われます。

で、ここでチバロンパ連呼してる人に聞くけど、今日はチバロンパいるの？

>>226

暴言の使用はそれ以前の話しなのでは？
暴言を使うことへの問題意識がかなり欠如していますよね。

今の流れだと
マンション派の人はマナー違反やスレ主旨の逸脱行為に対して問題意識を持っていないことがわかります。

もし管理者チェックされるなら、スレッドごとまるまる削除してもらいたいものだ。

管理者さん、よろしく。

>>229
お互い様だよね。マンション派で意見はともかく、都心房を肯定する人はいないんだし。それより、匿名で誰かもわからんし、しかも過去の人を引っ張り出して永遠に認定し続くける方がおかしいんじゃないの？？
戸建さんが無視するなりしとけば、マンション派がその方に擁護することもないんだし。

それより、あなたは問題意識が高いようだから、戸建て派のマナー違反には厳しく対処してよね。

>230

それであなたは暴言を使って、わざとマナー違反をしたのですか？

荒らしてるのは都心房とチバロンパ連呼の２人なんだから、２人ともいなくなれば済む話。それ以外は被害者。これに異論ある人いる？？

＞暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

スレタイ通りに、投稿マナーとスレの主旨は守るべきなのでは？
これをお互い様で片づけるのはおかしいです。

＞＞２３５

スレタイの後の部分ってスレたてた奴によってどうとでもなるんだよ。以前は都心、郊外云々ってのはなかったんだよ。
投稿マナーを守るは人として当然だろうけど、住居を語るうえで都心、郊外を外す必要性はない。　　

とりあえず管理に通報はしました。
まあ、マナー違反にはスルー推奨なんでしょうね。

土地代が安い地域だと「同じ予算で床面積を大きくしたい」なら
低層（＝戸建、平屋）のほうが有利じゃないかな。

しかし地代が高くなるにつれて高層（マンション）が有利になる

建築費と地価のバランスでどっちが有利かを決める。それだけ。

スレ主さん。せっかく新スレ立ち上げのであれば、このスレは閉鎖されてはいかがですか？

>>158
チバロンパ的には、これってありなの？

このスレでは、購入するなら圧倒的に戸建が有利で終了です。
都心にこだわる輩は別スレへ移動願います。

今後、異議を言うマンション派はチバロンパと同一視される精神異常者です。

>>243
立地自由とか言いながら２３区って限定してるじゃん・・・　盛り上がらなそう。。

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

このフレーズ誰かが勝手に途中から足したものなので、
次からこの文言削除でお願いします。

>>248
チィーす。

>>242
2階建てよりも平屋の方が高いよ（笑）