山下建設の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>150 戸建て検討中さん
ウチはペレットストーブは入れてないです。上下階合わせてエアコン4台です。蓄熱稼働時期は1Fエアコンは全く不使用、2Fは気温と天気により夜と朝のみの稼働です。ペレットストーブも素敵ですよね。参考にならずすいません。。

給湯・給水がさや管ヘッダーって図面に謳われていたのが、実は違うってカミングアウトを受けました。いまさら標準はさや管ヘッダーじゃないです言われても、本当かどうかもわからないし、普通に考えたら減額要素だと思うのですが・・。標準でやさ管ヘッダーだった方っていませんか？

この３連休　茅ヶ崎で見学会を実施しておりまして　遊びに行ってきました

当日打ち合わせをした事　懐かしく思います

いつも思うのですが　山下さんのモデル　以前から複数棟見学をさせて頂きましたが

相変わらず　わくわくします…　明るく　風通しが良く　家族が　皆　笑っているような　住んだ時のイメージが

浮かんでくるんです　又　モデルハウスという事もあり　斬新で　新しく良いものにトライする姿勢も　良いと思います

サヤ管って機能性があるものだし、どちらかというと標準というよりはオプション？と思っていたんですがここの場合って実際はどうなんでしょう。もし違っていたとしたらきちんと算定してもらったほうが良いように思います。じゃないとううむ…だし。算定自体、現状のものでのものだったとしたら、当然このままであるとは思いますが。いろいろと確認せねばならないこと、ほんとに多いですねぇ…。

さや管方式にしたほうがメンテがしやすいですよ、という話じゃないかと思います。
機能性というかメンテ効率。
将来的なことを考えたら、
標準になっていなかったら、
オプションにしてもこの方式にしたほうが良いのではないでしょうか。
壁や床を壊さなくって良いっていうのは
結構メリットありますよ。
ながーい目で見たときにで、すぐには効果は感じないかもだけど。

新しいものにトライする姿勢、ですか。新しいくて良いものはとりいれていっているということなのですか？

なんとなく慎重派なので、沢山口コミがあったり十分実績があるものを入れたいなぁとか思ってしまうけど、新しいものにチャレンジしたい人にとっては希望を汲み取ってもらうことができるということで良いのかもしれないですね。

１４９の方の書き込みがとてもありがたい。
家を建てる時って自分の家だけじゃなくて
隣の家の窓の配置も気にしないといけないのだなと思いました。
後から建てるのですから
そういう配慮はしないといけないということにもなってくるでしょうし…。
お隣さんとは長いおつきあいになるのですから
そういう気遣いは絶対にしておきたいし、施主が忘れてはならないのだなと思います。

自分が作りたい間取りと、周りの関係と、きちんと見ていかねばならないのですよね^^;　家作るのってもしかして、そういう周りの関係やら、法令やら、土地の形やら、そういう沢山の縛りがあって、その中で作っていかなくっちゃいけないからものすごく大変じゃないですか？そういうのをきちんと分かっているところじゃないとという気持ちになりました。

家造りは、担当者次第という話を聞きました。
同じ会社で作ったとしても、担当者の力量で出来上がる家が違うとか。
きちんと施主のニーズを汲み取って提案をして、
それでやっていくという感じじゃないと、
顧客の満足度合いというのは上がらないとか。
こちらは営業さんどうなんでしょう。
知識が全社的にきちんと教育をしていて豊富であったりしていて欲しい。
あまりに社内で凸凹があってもいかがなものかと思いますから。

＞159さん
担当者の力量で違う家になるのは、小中堅規模の工務店に頼んだらそうなると思いますよ。
パッケージ販売ではないので見た目もすべて違うと思いますし。

この辺が心配でしたら、最初に担当いただく営業さんに自分の考え、気持ちを伝えると合うであろう技術担当さんを紹介してくれます。
自分が建てた時の担当設計士さんは、お若い方ですが力量もあると思いますし、調整も上手ですし、現地の大工さんときちんとやり取りができていました。現場監督さんは中堅どころの年齢で、非常に細かく確認や報告連絡相談もおこなってくれました。
反対の方もいらっしゃるかもしれませんが、私が建てた家では満足できる結果になりました。
ちなみに、私の場合は”営業さん”と呼ばれる方と打ち合わせしたというより、設計士さんあがりの営業さんと打ち合わせした感じです。その方は非常に優秀で、自分が持つ希望を組み合わせてくれました。

難しいですよね。人なので合う合わないとかもありますし。

わかる範囲でしたらお答えしますのでご質問ください。

4年前に建てたものです。
坪単価は高めの工務店さんですね。
①設計の方が親身になってくれるか、②現場を仕切る大工の棟梁さん次第、ですね。
現場担当の営業というか監督はいくつも担当するので期待しない方がいいです。これはどこの会社でも言えることです。苦笑
私は①②ともに恵まれました。
ここの上の方が終盤チェックして自ら駄目直してました。いい会社と思いますよ。
家を建てる時は具体的に要望を箇条書きでもいいから作った方がいいです。
私はコンセントのタコ足が嫌だったのでとにかく数を増やしました。ピアノ、趣味対策、また玄関から2Fへは必ずリビングを通過する間取りに、とかとにかく細かく。
不満を言う方はお任せ部分が多い方ではないですかね。
家族5人、全く不満ないですよ！
アフターは専門？の方から定期的に電話が来てました。

なるほどなるほど、勉強になりました。
家を建てるのは自分たちであって、建ててもらうものではないと思うといいのかなと思いました。
自分たちがしっかりしないと、そうですよね、人に建ててもらうと自分の想いではないものが出来上がってしまうのかもしれない。
現場監督より現場に通って口出しして、いい家を建てたという人の話も読んだことがありましたっけ。

自分たちで能動的に動いて意見を出していくというのはとっても大切なことなのかもしれないですね。察してチャンだと満足がいくものは…というのはその可能性もありますが
それでも提案力とかなどでカバーもしてもらいたいというニーズはあるのではないかなぁ。
いずれにしても対応力がきちんとあるということで。
書き込みによると、アフターはきちんと専門部署が存在しているということなんですか。

現場に通うと図面と違っているところに気がついてなんてこともあるようですよね
あとはすぐに質問ができるのでモヤモヤしなくっても良くなってくるって言うことです

現場監督よりも現場に通って…て例かとは思いますが
現場監督さんってどれくらいの割合でこちらの場合はいらっしゃるのでしょうか
やはり統括する人がきちんといてくれないとという思いはどうしても皆さんお持ちじゃないのかしらと思いまして。

そうですね　やはり　注文の場合　沢山の事柄　打合せ時にあるかとおもいます

とにかく大工さんと仲良くなって　可能な限り現場へ行き　自身の目で確認していくのが

一番良いです　打合せ時にない　事柄なども　現場で反映できたら　それも　注文の醍醐味ですから

良い家が建つ事祈願しております

昔は家を建てるなら、施主が大工さんに10時と15時にお茶やお茶菓子を振る舞ってもてなすのが普通だったように思います。
今は現場に見学に行く時、差し入れを持参する程度なのかな？
大工さんとコミュニケーションを密にしておけば連絡不十分による間違いも防げるでしょうし、現場へ足を運ぶ事は大切ですよね。

山下建設で建てました。設計図と違うものが付いているのを後で気付いても、引き渡し時にお互い気付かなかったので、もう無理ですと言われました。他にも説明無しで使えない収納になっていたり、窓が変だったりと大変です。ここで建てる方は自分の知識を得た上でないと失敗します。自分で設計図が書けないのであれば辞めた方が良いです。議事録も残りませんので、全て言った言わないです。

設計図と違うサッシが収納がなんて…私の時にはあり得ませんでしたよ　少々の事はあれだけの打ち合わせ項目が有る為
あるのは仕方が有りませんが。１６７さん　やまけんさんには　お客様相談室というものがあります
相談してみては如何でしょうか？何らかの対策があろうかと思いますが。

そうですよね…
でもそもそもそういうことがないように、施主もマメにチェックしに行くことができればいいのですが皆さん忙しいしそうも行かないということになってきます。
となりますと、
現場で責任者の人がきちんとチェックしてくれているのかって感じになってきますが。
引き渡し前に施主側のチェックが出来るといいなと思いますね。

山下建設さんは、どの範囲で営業しているのでしょうか。モデルハウスは茅ヶ崎・辻堂・磯子にあるらしいのでそのあたりで、ということになってくるのか。カバーしていない範囲だと受け付けていなかったり、あとは受け付けてもらえてもすぐに何か対応しなくてはならない時にそれができない、ということも起こり得るのではないかなと思うのです。

特に公式サイトには、営業範囲についての記載はない。
しかしながら、すぐに何か対応してもらわなければならないことが仮に起きた場合を思うと
近い人が検討するのがやはりベストでは
車で1時間ぐらい以内が営業範囲なのかなぁという気はします。モデルハウスはわりとあるので、県内でもわりとカバー出来る地域は多いのでは？

自分も山下建設で建てました。
設計図と違うサッシは、ありました。幸い自転車でも行ける距離に建てたので、土日に通って、あれ？変だなってことに気づいて、変えてもらいました。確かに言った言わないが多いので、議事録なり決定事項は必ず記載しないと後から記憶に頼るのは危険です。

知り合いでは、ガルバリウムの屋根を採用したみたいですが、引き渡し前から既に錆びてたり凹んでたりする施工をヤラレたみたいです。
切った面なので、きちんと錆びないように保護するものをやってなかったり業者が取り付け時に凹ませてしまったままで、機能的には問題無いと言い訳して交換とかには応じないみたいです。

デザインや設計士さんや使ってる材料は良いのに、何処か小さなミス？施主にとっては大きなミスを犯しているような状況なのかもしれませんね。忙しいようですし余裕がないのでしょう。

何処も同じ様な状況なのかもしれないので、何処まで許容できるかでしょうか。
もちろん完璧！っとおっしゃる施主様もいらっしゃると思いますしね。

いくら忙しくても施主にとっては一生ものですし高い買い物ですから、ちゃんとやってほしいですね。
172さんのように、自分で見にいって気づければいいですけど、施主側だって忙しいでしょうし、下から見ただけではわからないことも多いと思うんです。
信頼してお任せするしかないとは思うんですけど、時々見に行かないといけないなと思いました。

公式サイトのお知らせのところにありましたが、OB施主のリフォームを積極的に行う部署を造ったということです。
「Team　すまいまもり部」と言うものらしいです
アフターメンテナンス部署として動いていくということなので、今までバラバラだった部署が機能が1つにまとまっているということですから、今までよりも対応が早くなっていくのかなと感じました。
リフォームとかじゃなくて、普通のメンテもしてくれるということなのかしら。

スレッドを見ていると中には対応が遅かったみたいなことも書かれていましたが
これからは大丈夫…ということになってくるのでしょうか

リフォームありきの点検や修繕ではなくて、
きちんと家が長持ちするようにやっていってもらえると良いんじゃないかと思いました

すまいまもり部という名称を付けているのであれば
そういうコンセプトを持ってはいるのでしょうかね

外壁通気工法というものをここは採用していて、壁の中で起きる結露が抑圧される、ということが書かれていました。
ここに空気の流れを絶えず作っていくということなんでしょうか。そうじゃないと通気する場所自体が結露してしまうんじゃないかしらと思うのです。
あとここに空気を通すことで、断熱性にどういう影響は与えますか？より良くなるのでしょうか。

先日やまけんさんの湘南方面の2棟モデルを拝見してきました
やまけんさんの場合　すでに過去同様なモデルをかなりの数手がけてきたという実績があるのか
その完成度はかなり魅力的なものでした
特にこの時期の暑さでの風通し窓の配置屋根の断熱遮熱　等　この時期ならではほかのモデルハウス施工例と比較して
心地よかったのが印象的です　室内のほとんどが天然素材で形成されているのもその効果がある様です

外壁と断熱材のクリアランスへしっかり通気がなされていて　下から手を入れてみると手がすっぽり入る位の空気層でした
他のメーカーハウス　はもっと空気層が薄いとの説明も聞きました　176さんのように　空気がガンガン流れる強制換気ではないようですのですが　基礎から外壁内　そのトップに空気が抜けるような　通気が確保されていましたので空気が滞留して何か悪さをするようなイメージではありませんでした　
とにもかくにも実際のモデルを体感してみると分かりやすいです

問題ある内容に対して、すぐに打消しや、相談に乗るようなレスが展開されていますね。
プレゼンもうまいし、建てている物はいいものなので、
どっしりと反響に抗わずに、社員や協力者の必死なレスはやめたほうがいいかと.....
自作自演的な書き込みもなんか・・・・
建物も良い発想でできていても、こんな手法ではせっかくの作品も、もったいない気がします。
これで行きたくなくなりました。

先日、施工ミスが発覚した。
知人から施工ミスを聞いて、担当に話したら、確認します。。。
いつまでたっても連絡来ない、こちらからどうなっているのと再度確認。やっぱり図面と違う施工になっていました。。。

何でこうなったのか、確認したくて棟梁、現場担当者、部長などを集めて、怒鳴ってやろうと思っていました。
でも、自分が怒る前に棟梁が現場担当者に怒り出して、自分がなだめる側に。。。

うーーーん。思い描いていたのと違う。。

最終的に、山下建設さんがちゃんと謝ってくれて、今後はこんなことが起きないように注意しますとのことだったので、
今回は納得してこのままの施工にしてもらいました。

いろいろ聞いている他の業者さんと比べて、図面との違いはすくなさそうだし、
割と現場でこうした方がいいとアドバイスをくれるのでありがたいです。

山下建設にお願いして良かった側に気持ちはまだあります。
でも、次に同じ事をされたら。。。。

思い描いていたのと違ってたら、やっぱり怒りたくなっちゃいますよね。
179さんは、それでも納得されたとのことですが、案外いい家が建つんじゃないですか。
そうだといいなと思います。
どんな家を建てらているのでしょう？
施工実例では、外側も内側も素敵なデザインが多いなと思って見ています。

注文住宅でどのメーカーにしようか検討しております。
山下建設さんも候補のひとつなのですが、ホームページを見て最近の施工事例があまりないようなのですが、
ホームページに載っている真っ白な外観が現在もメインなのでしょうか？
良いモノを取り入れたいのですが、またホームページの施工例で素敵だと思うのはどのお宅でしょうか？

確かに施工実績が2015年で止まっていて、最新の情報は出ていないようですね。
ケース25の外壁が白い家は家の中心に木が植えてあり仰天しましたが、
これは既存の木をそのまま残したのでしょうか。
パティオは吹き抜けでここから採光も取り入れているのでしょうが、
かなり大胆な設計だと思いました。

見ていると真っ白のお宅が多いのかな？傾向として多いなぁと思います。汚れてしまったりとかしないのかしら、と思うのですが大丈夫なんですか？
汚れないような加工がしてある外壁を使っているのでしょうか。
お手入れの方法も教えてもらえたりすると良いなと思いました。

最近はどういう感じの施工をしているのでしょうね

エクステリアはコーティングされているから汚れにくいし、汚れがついていても雨などで簡単に落ちたりすることが出来ますよ。

それがどれくらい持続するかは・・どうなんでしょう。正直、物によって違うし
どういう環境にあるかによっても異なってくることだと思います。

ただ、1年2年でどうにかなるかということではないでしょう。

現場を監督しきれていません。構造部分の施工が図面と違っていたり、大事なところが凹みや傷だらけだったり、機能すべき部材が施工不良で機能していなかったり。直してもらったところもありますが、悔しいですがだいぶ妥協しました。外構屋さんの話だと同じ状況の方は少なくないようです。直せばよいという考えは違うと思うし（そもそも付け加え的に直すしかないので根本的に解決できない）、その対応も遅いのでは不満が募る一方です。

　自分は、色々問題がありましたが、その都度ちゃんと受け答えをしてくれて、どうしたら自分の期待に応えられるか、頑張っているのが見て取れました。
確かに、図面と違うこともありましたし、現場から上にお話が通っていないこともありましたが、なんとか自分の希望に近い形で施工が終了に近づいています。

実際に感じたことは、人の手によってつくられるので必ずミスはある。出来るだけ現場に赴いて自分の目で確認をする。
？っと感じたことはその場で確認をする。

当たり前の事ですが、やはり一番重要だったかな。

違ったときに、逃げる他の会社を目のあたりにしていたので、きちんと対応してくれる山下建設さんは良い会社なのだと思っています。

他の現場で違っていたらごめんなさい

白い壁は管理が大変だろうなーと感じてしまいますが、
水で洗浄しなくとも雨水で汚れが落ちる製品もあるんですね！
外壁だったと思いますがどこかで光触媒という言葉を聞いたのですが、
太陽の光で汚れが落とせる？落ちやすくなるのかな？
つくづく今の技術の進歩は素晴らしいものだと感じます。

そういうコーティングとか防汚処理ががしてある外壁ってとてもお値段高かったりするのですか？それとも最近はそういうのがスタンダードになってきているので、そこまでお値段が張るものでもないということなんでしょうか。
注文住宅建てようと思うとドンドン積み上げていくとかなりの金額になる…と聞いたことがありますので、
よく考えて導入しないとです。

しっかりしてほしい。。。
お願いして了解を得ていたのに、実際は全く違うことになっていた。。。

現場監督は、私は知らなかったの一点張り。。。
もぉーいい加減にしてほしい。

直しますと言われても、実際は物を動かして補修。新品ではなくなるし、気持ちのいい物ではない。

こちらの気持ちをくんで、多少の値引きでもしてくれれば、仕方ないかと思うのだが、その気配は全くなし。

自分たちは注文通りの仕事をしたので、金額はそのまま感。
建築会社ってこんなものなんでしょうか。。。

他の企業なら、直すのはもちろん他のアフターケアとかしそうなのに。。。

家を建てるのって、あんまり楽しくないものですね。

施主も現場に行って諸々チェックしないといけませんよという話は聞きますが
毎日現場に見に行くことができる人はそんなに多くないですからね…
現場と営業担当者としっかり連携してもらわないとです。

本決まりになったときに
設計図とか仕様書とか見せてもらえたりしないのでしょうか
見せてもらえるんだったら
ある程度どうなっているのかっていうのは
事前把握することができるんでしょうけれどね。

外壁通気工法というものを採用しています。
内部結露を起こさせない工法ということなんですが、風の流れを作ることで結露を作りにくくしているのでしょうか。
要は断熱も大切なんじゃないかと思いますが
外壁通気工法をとることで断熱材のスペースが狭くなったりということは起こり得ないのでしょうか？？
いろいろとおベンキョしないといけないこと、多いです^^;

外壁をサイディングにする時には、この外壁通気工法をとるんじゃなかったですっけ？内部結露を起こさせないことで、建物自体の耐久性をアップさせるということにつながってくるとか。

空気を通すことで、壁の中を乾燥させていくという形になるのですから、
それはメリットが有ることなのだと思いますよ。

コストはかかりますが耐久性の面から考えると
合理的なのでは？？

いえいえ　やまけんさんは　外壁　モデルハウスの様な　ぬりかべでも　しっかり通気が確保取れていますよ
基礎と外壁の境に手を入れてみると　そこに空気層があるのが分かります
躯体と外壁が接触していないのは　耐久性を考えても　良い工法だと思います

そういうものなんですか。全然家の構造のことってわからなくよくわからなかったんですが…。
サイディングだからどうこう、というわけではなくて工法としてはいずれにしても山下建設はこの通気性のあるようなタイプにしていくということですか。
家自体が湿気を中に溜め込まないから結露もしないしカビも生えないし建物長持ち、ということでいいのかな。

家の構造ってむずかしぃ、、、
よくわからないけど、最近よく聞くサイディングというのをしているし、
湿度調整みたいなこともしているよーみたいなことなんですね。

家も構造は本当に色々とあるんだなと思いました。
気密性とか断熱性がめっちゃすごいところとか。
全館空調とか。

予算とか、自分がしたいこととかと相談して決めていくしかないです、、、

公式サイトに省エネ・創エネの説明ページがありますが、
断熱材はセルロースファイバーが基本仕様で、施主が希望すればオプションで
ウレタンフォーム吹き付けも可能になるという事ですか？
価格的にはセルロースファイバーの方がお安いのでしょうか？

山下建設さんへの依頼を一時考えました。
建築家、ハウスメーカーといろいろあって、かなり考えました。
やまけんは、価格の割にデザインがよいイメージです。
めちゃハイグレードではないですが、品質も期待できるかも。
とにかく、お手頃かもしれません。アフターサービスは不明ですが
けっこう手早く建ててくれそうでした。

断熱材のセルロースファイバーとウレタンフォームのことが気になって検索してみました。

セルロースは自然素材で、ウレタンは石油製品だとのことで、断熱効果はどちらも高いけれど、
セルロースの方は調湿効果もあって、住んでからの快適さがウレタンより高いのだとか。それで、価格はセルロースがウレタンの約倍であるというような記載がありました。

ということは、オプションでウレタンをお願いすると少し安くなるのかなあ？？？

オプションというかダウングレードと言うか達になるんですかね＞ウレタン
扱っていれば、ですが
ウレタンはウレタンでもウレタンボードとウレタンフォームとあるし
断熱のことを考えているだけでもなんだかものすごく難しい。
ウレタンフォームって均一に隙間なく埋めるために意外と技術もいるみたいだから、安くはなりにくいのかもしれない。