流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>9249 通りがかりさん

我が家は朝一柏の初売り、昼頃にSCに行きましたが、同じ感想です。
一年で最も人来てるんじゃないかな、なんて家族で話してました。

年末年始は駅付近の大道路、警察が立ち見で結構見張ってたね。
シャコタンセダンが捕まってたよ。

2日のSC混雑は夕方6時過ぎくらいは間違いなくあったはず。
外から見たら、ゲートが開きっぱなしで駐車料金無料になってたから。
混雑時にしかやらないでしょ。

周辺のクルマの取り締まりはガンガンやって欲しい。

流山市も将来つくばの成人式のようになるのだろうね。
出来ない子はああして目立つしかないから。
将来的に家庭の経済格差も相当開くだろうし。

2日SCが混雑してたかはもうどうでもいいです

>>9254 匿名さん
ならないと思います。
茨城は特別。

>>9255 名無しさん
あんたが空いてたとか言うから…

>>9257 住民さん

うん。俺が間違ってた。
混んでたよね！ごめんごめん！！

>>9258 名無しさん
分かってくれればいいよ、こちらこそごめんね

今日の夜はさすがにSC空いてたね。
ららぽーとやイオンモールやら、他の店舗と差をつけようと頑張ってると思う。自分は今のとこ満足。

このSC内2月オープンの伊藤ハムはどこですかね？
https://townwork.net/detail/clc_1951290163/

おー、興味深い情報、有り難うございます。

普通に考えると、
フードメゾンかイトーヨーカドー内の既存店舗と入れ替わるのかと思いますが、
空きスペースを考えると、まさかのトラットリア・パラディーゾの跡地の可能性もあるかもしれませんね。
さすがに1月14日閉店から時間が無さ過ぎるかな。。

イトーヨーカドー脇のパン屋さんが閉店するようなのでそことかはどうでしょうか？

勤務時間からフードメゾンの
アイ・ミートの看板替えだと思います。

>>9263 通りがかりさん
パン屋は改装オープンの為一時閉店

北口148cafeの向かいの交差点のところのダイワハウスの管理地に分譲住宅の計画看板が出てました。
何故にあの立地に分譲住宅なのか。市は何も考えていませんね

市有地でない土地について、現行の法律のもと、市が何を考えると何が変わると言うのだろうか。市を批判するなら、是非ともそこまで言及してほしい。

ヒント
北口に大きなショッピングモール

>>9266 通りがかりさん
市が関係しているという根拠は？
市有地なのですか？
もし土地の所有者が私で、売却した結果家が建ったとしても市が悪いと言うのでしょうか？

前々から住宅が建つと住宅メーカーやら市やら批判する人が出るけど、だったらおめーが店やれよ、と思う。
でも「は？なんで市が悪いの？」と言える人が出現するようになり、なんか嬉しい。

TXは新年も遅延の毎日

しかし、何もなかった土地に通った電車が今や毎日遅延するくらいの混雑というのは凄いですね。新しい会社できついのはわかるけれど、なんとか頑張って設備増強に向けた検討を進めてもらいたいです。

あそこは、駅から遠いし、路面店としては十分な駐車場を用意する面積はないし、高低差があるので2面から入れるようにするのも簡単ではない。大和ハウスは戸建も集合住宅も店舗もやっている。戸建が最適と判断したのだろう。

北口や西口の駅近も全然テナント埋まらないからねえ。チェーン店ですら出店をためらうほど人口が足りないのに、駅や学校はキャパオーバーという状況。開発ピッチが速すぎるんだろうね。駅に入るのに行列ができる武蔵小杉なんかよりはましなのだけど

まさに乱開発になりつつある。もう少し将来を見据えたコンセプトのしっかりした街づくりを期待したいな。

>>9273 匿名さん
あんな道路沿いの戸建てには住みたくないな。数年先の道路状況まで考えるとありえない。賃貸アパートなら住んでも良いが。それか保育所とかなら良かった。住宅街に保育所つくるならあのような所に作って欲しい。

>>9276 周辺住民さん
私も敢えて住みたいとは思いませんが、南側の陽当たりは将来も変わらないだろうし、EV化や自動運転化で自動車騒音は減っていくはず。
そこを見据えれば、選ぶ人は一定数いらっしゃるでしょう。

わかったよ市は何も考えてないと言った俺が悪かったからもう怒らないでくれよ。

もう、謝らなきゃいけないような発言は慎んでくださいね。
まあ繰り返すんでしょうけど。

>>9279 匿名さん
そんなに追い詰めなくても。。

なんだこの流れ。店舗が増えるためには昼間人口増やさないとと思うが、現状大企業のオフィスや大学が来る予定はないし、基本共働きをターゲットにしていて暇な奥さんは少ないしで、簡単にはいかないな。乗り換え客も良くてSCまでしかいかないだろうし。

C72を噂されてるマンションではなくオフィス棟にすれば、
昼間人口増えるし北口周辺はお店で賑わうんだけどなあ。

野田市にあるキッコーマンの本社移転なんて…ないだろうな。

大和のロジがオープンすればだいぶ賑わい始めると思うよ

>>9283 匿名さん
オープンいつでしたっけ？もう一つの大きいやつも近々オープンでしたっけ？それが賑わいを運んできてくれるといいですね！

南口広場の空き地の囲いが取れてました。
そろそろ動きがありそうですね！

何ができるかなぁ

https://smp.suumo.jp/tochi/chiba/sc_220/pj_89326778/?kbn=2&bkflg=1...

南口興味深い！！

しかしスーモに六億円の物件てなんやねん！

>>9278 はネタで言ってるだけでしょう
なんか好き。
インター近くの物流センターが稼働し始めたら、そこで働く人の数は凄そうだけど、おおたかには関係ないかなぁ？

いつもの自演

西口の広い土地に宅地、道路、排水整備工事って看板が立ってたんだが。、、宅地？？

>>9290 匿名さん
商業施設できる場合でも宅地と呼ぶのでそこは心配ないです。

自治会に入らずに数年経つけど何の支障もなかったわ。

流山市によると自治会の目的が安全らしいけど、自治会に入ってる人は安全面のメリットありましたか？

そもそも安全が目的ってのが良く分からん。
自治会の意味も良く分からん。

>>9292 マンション検討中さん
自治会の話題は荒れるのでやめましょうよ。

>>9285 通りがかりさん
昨年夏に、この掲示板で話題になった関西人の書き込みをピックアップしました。
時期的には、1月に発表との記載があったので、囲いが外れて、いよいよ動きがありそうなタイミングとしては合っていますね。

以下、転載。


南口ロータリー跡地に東神は関与せーへんから。せやけど南口ロータリーの駐車場兼商業テナント立体ビルに繋がるようにはしたいはずや。理由は駅の新改札までSCから繋げられたら集客望めるやろ。

駐車場&駐輪場でテナントもちゃんと入りまっせ。カーシェア窓口とカープールは地下予定、駅新改札と繋がりますわ。
駐車場言うてもみてくれはグリーンの植栽で装飾された駅前景観を壊さんシャレたもんらしいで。
せやけどSCさんと繋がる回廊は話がありませんわ。SCさんは繋がりたいやろけど。
信じる信じないは自由や。
来年1月にはなんらかの形で発表されるわ。

東口って事故かなんかあった？

>>9294 通りがかりさん
随分昔の書き込みを…自分で書き込んだんやろ？

>>9296 検討板ユーザーさん
9294 です。私は関西人さんではないですよー。
暇人なので、一番上にあるスレッド内検索機能で、関西人と打って、過去のやり取りからピックアップしてきました。

当時は絶対に違うだろー、なんて思ってましたが、時期的にも本当にそうなのかもなー、なんて思い始めてます。
景観への影響がどの程度か、気になるところですね。発表を楽しみに待ちます。

>>9291さん
そうなんですね。ありがとうございます！

>>9297 通りがかりさん
実際南口ロータリー跡にタイムズか何かの立体駐車駐輪場が出来たとして、そこがSCの提携駐車駐輪場になれば、それだけでSCの集客力は上がりますからね。
隣接してるSCのTX高架下も秋開業予定だから、同じくらいにオープンするんじゃ？
東神は南口ロータリー跡を手に入れなくても実際は手に入れたようなものになるのかも。

レンタカーと駐輪場と飲食店で駅&SC直結だったらなかなか良い。

駐輪場は慢性的に不足しているし、駅直結で店舗併設ならかなりいいと思う。願わくばSCにも直結してもらいたいけど、そちらは今後の交渉次第かなぁ。高架下だけ作って繋げないというのは考えにくいから将来的には繋がるのかな。西口方面の新棟もうまく連携すればかなり魅力的なエリアになりますね。

西口の別棟は具体的な話って出てましたっけ。
期待してますが、あんまり期待しすぎると肩すかし食らいそうで笑
おおたかの森で知りたい事があり検索したところ、
2008年頃の掲示板がヒットしたので読んでみたら、
交番の工事が始まって喜んでたり、
高架側のコンビニ閉店で騒いでたりなかなか面白かったです。

>>9302 匿名さん
パチンコガーデンの時の書き込みがウケますね。熱い書き込みが多くて。

これだけ発展した現代社会において、街が出来ていく過程を楽しめるなんてなかなか得難い体験。

北口デポーの隣、事業公開版によるとスポーツ練習場1棟と飲食店舗1棟なんですね。
この掲示板でも、飲食店舗はファミレスという噂がありましたが、スポーツ練習場だとジムですかねー？
個人的には、デポーの反対隣にコンビニが欲しいですが、近くのミニストップが閉店することを考えると厳しいかも。。

スポーツ練習場ってテニスコートじゃないだろうな？
騒音が想像される。
おおたかの森周辺テニスクラブ多すぎだろ。

>>9305 匿名さん
カーブスとかですかね？
デポーの隣はコンビニには最適なサイズですね。あそこならそこそこ客来るのでは。あとは都市軸道路しだい。

50年後より今の生活が充実してうることの方が大事。

>>9308 通りがかりさん
今が充実できる場所に住んでください

>>9310 匿名さん

すみませんでした。
引っ越します。

私、南口駅近に越してきて10年になりますけど、始めの頃は庭に野生のキジが来ていたりする事もあるくらい、空地が多かった。
今では曲がり角の先が見えないくらい周辺に建物が。
良くも悪くも街の変貌を目の当たりに出来ているのは貴重な体験です。

流山今国内最大のロジスティック作ってるから、おおたかの森も朝の混雑が乗る人も降りる人もなる。
どんどんドヤドヤしていきそうで楽しみです。

降りる人が増えるのは良いことだね。
おおたかの森から送迎バスが出るとかそういう話だったと思う。

早く大都会になってほしい。
憧れの大都会！

でも流山って響きが田舎を感じさせてしまうから、いっそ「おおたかの森」に改名してもいいなー。

通学区域審議会の議事録が更新されてますね。
うちは小学校の通学区域変更の影響は受けないのですが、
噂で小山小の一部？全部？がおおたかの森中ではなく常盤松中に変更になるようなことを耳にしました。
何かご存知の方いらっしゃいますか？

>>9317 東口住民さん
自分は関係ないのに聞いてどうすんのよ？

9317はいつものコテ名変えてる自演の人でしょ？

9317です。

>>9318匿名さん
うちの子は小山小に通っています。
小学校の学区変更は影響がありませんが、中学校が変わるのであれば影響があります。

>>9319匿名さん
ご自身のことですか？

こんな混乱は小学校だけでうんざりなので、うちは私立中か県立にしようと思う。世代地域が集中し過ぎ。昔は学力が正規分布に近かったけど、今は二極化。

>>9317 東口住民さん
小山小と八木北小の通学区域変更で、今、小山小→常磐松中に行ってる区域は
八木北小に変更なる予定だからそれと勘違いしてるんじゃ。

区域変更後は、小山小は全部おおたかの森中になるけどそこからまた割れるのは嫌だなぁ。
更に変更になるなら全部常磐松中にしてほしい。

さすがに小山小学区まで含むとなるとおおたかの森中に集中しすぎてパンクするんじゃないか？

個人的に、大堀川水辺公園の南側(D55付近)に新設中学校をつくればバランス良いと思う。

おおたかの森小→おおたかの森中
大畔の新設小→西初石中
八木北小→常磐松中
小山小→新設中学校

>>9321 匿名さん
私立、県立を検討されてる方は多いですね。
私の回りにも結構います。
やはり環境は大事ですからね。

>>9322 匿名さん
なるほど、そういった勘違いはあるかもしれませんね。
また聞き×3くらいの情報なので。

更新された通学区域審議会の議事録には中学校の新設についても軽く触れられてました。
まだまだ不確定な要素が多いですね。

>>9323 匿名さん
審議録ですと新設小学校の隣接地がいいのでは？ってかいてありますね

中学受験するとしても実は通学できる進学校って開成、渋幕、市川、東葛くらいで、それより遠くなると結構きつくないですか？大学付属なら多少距離あってもなんとかなるけれど、大学受験見据えると遠すぎるのはマイナスだと思う。東葛のレベルが上がれば一番いいけれど、そううまくはいかないだろうし、頑張って開成や渋幕を狙うしか無いのでしょうね。ソコソコのレベルの学校なら芝柏とか専松とか他にもありそうですが…。ちなみに自分は芝柏の制服可愛いと思います。

新おおたかの森小学校区のエリアの未整備地で非居住となることがわかった場所ってどこのことでしょうか？

>>9326 匿名さん
よく出て来る学校名ですね。
この辺の人はとりあえず東葛中を受験しそうですね。倍率も相当なもののようです。
うちはそこそこの学校で十分です。

>>9326 匿名さん
子供のための進学ではなくご自身のプライドのためのように読めます。

幼少期から東大東大と言ってる方を知ってますが、そういうところって目指すものではないような気がしますが。もちろん目指さないと入れませんが…。
中学後半頃になってようやく見えてくるもののような気がしますが。
幼少期には過大な期待をしてしまうのでしょう。

本当に、大畔に新設小学校ができるのですかね。
大畔では、反対してますよ。
大畔の人におおたかの森周辺住民に新設小学校の説明会があったことを言ったら驚いてましたよ。
区画整理地でもないし、耕作放棄地でもない生産緑地を無理やり強制収用するのでしょうか？
いまも野菜を生産して生活している人への補償が気になります。
市政があまりにもおおたかの森に偏っていませんか。

ちなみに我が家は、そこそこの中学を受験させましたが、満足してますよ。
流山の中学に行かせなくて本当に良かったです。

二極化していて、上の層がゴッソリ抜けてしかも満杯の学校に子供を行かせたいかどうか。
私立や県立に行く人が増えれば、市立のキャパも余裕ができて、みんなハッピー。

そして住宅ローンの返済に失敗するのか…

高校のレベルがどうとかは他でやってください。

>>9334 : eマンションさん

えっ！

中学校の話題ですヨ・・・

市長の新年挨拶の中で、西口と成田・羽田空港をつなぐバス路線について協議している旨の記載がありますね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

流山は限られた世代の大量流入で一時的に児童生徒が劇的に増えている。
市立の小中学校を増設しても、開発が一段落してしばらくすると急減は
目に見えている。急減したらやがてお荷物に。


公立の学校のコストは一人年間100万円近くになる。
（実際には県や国がかなり負担している）

短期間しか必要のない学校なら、私立に行く人に
補助金を出して、私立にたくさん行かせることで
市立学校に入学する人数を減らし、間接的に
小中学校をアウトソーシングみたいにするほうが合理的。

私立に行く人にたとえば月2万円補助しても年間24万。
これで何割かの人が私立を選べば、市が用意すべき
キャパはぐっと減る。
学校の運営コストや短期間しか必要のない学校に
建設コストかけるよりずっと合理的。

親も市も負担が減っていいんじゃない。

駅近くにサテライト教室を建てて二校で体育のないクラスが日替わりで使うではダメなのかなと今更ながら思います。後々中学にも変えられますし、子どもの数が減ってきたら生涯学習センターや図書館に改築もできますよね。

じゃー、駅近6億の土地を市で購入しますか

私立にいくと、学費が1年あたり40万、そのほかにも初年度納入金が70万さらに定期代といった市立ではかからなかったはずの費用ありますよね。
私立中学の予定がなかった家庭を年間24万程度で私立希望に変更させられますかね。受験させるつもりの家庭は補助なくても勝手に受験しますよね。
だいたいの新市街地住民にはローンもあるのに。
学費全額補助、定期も補助くらいやってくれないと貯金できる時期に貯金できず破綻する！と、貧乏人は思いました。

>>9331 匿名さん

実際に大畔住民が学区説明会にいらして苦情を言っていましたよ。

ある程度の小金持ちが無理して都内に住まずにおおたかの森にして住まいにお金をかけない代わりに私立中学に行かせたらフードメゾンで買い物したりといった部分でお金使うというのがおおたかの森住民の属性と思っていますが、意外と背伸びしておおたかの森という感じなのでしょうか？

>>9342 匿名さん

うちは無理しておおたかの森に来たので、学校は公立、フードメゾンは滅多に行けません。

>>9342 匿名さん
都内の狭い家に6000万とか7000万かけるならおおたかの森で5000万円台の方が良い。浮いたお金で私立。

おおたかの森小中学校に通わせるたいと思って引っ越してきたひと多いと思うけど
ここで私立私立とか言ってる人はおおたかの森小中学校の中入ったことあるか？
よっぽどへっぽこ私立なんかより良い感じだよ

新中学は大畔に小学校の一年遅れで開校。これはおそらく動かない。教室が足りなくなるのはわかってるし、他の土地を検討している時間がない。本当に問題なのは新設ができず、定員も増やせない高校。受験がカオスになるのは明らかなので、中学から私立を検討するのがベター

私立ってなにが良いのですか？

>>9347 通りがかりさん

市立中に行ったことがないので、よくわかりませんが、
少なくとも「私立ってなにが良いのですか？」と言う
人は、私立にはいませんでした。

それぞれでいいんじゃないでしょうか。

>>9346
県立高校に関して言えば、流山からは茨城や
埼玉の高校も行けるので、かなり分散すると思います。
取手や春日部はそんなに無理なく通えるでしょう。

隣接協定で検索すればわかります。
https://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/kaikaku/miryoku/gakku/rinsetsuken...

>>9347 通りがかりさん
中高一貫の場合、中学時代に高校受験を気にせず思い切り部活に打ち込めます。部活の種類もたくさんあります。
授業の質・進度が全然違います。大学進学を考えているのであれば、私立が有利です。

ただ、学費は少ない学校でも年間70万。旅行の積み立て、寄付金、交通費、交際費諸々含むと少なくとも150万は見ておく必要があります。

千葉県内の私立は交通の便が悪いので、都内に出る方が早い事もあります。地下鉄は本数多いですしね。都内に通われてる方多いですよ。