流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

おおたかの森って中途半端。
若年、老人、ヤンキーが入り乱れて街も乱雑。
柏の葉の三井村は人が若年も老人も知的でこ洒落た人が多いし、街も雰囲気がある。
高級外車所有世帯もおおたかの森に比べ比較にならないくらい多い。
ベビーカーのブランドも柏の葉のママはペグペレーゴやファミリア仕様のアップリカ、ストッケなど洒落たの多いし
ファミリアのお洋服やエルメスのbabyシューズ履いた赤ちゃん多い。

新流山橋は少しずつでも動いているんでしょうか？最近全く情報もなくて、どうなっているのかと…。あとは県立公園と近隣公園も進んでいるようには見えないですが…。

>>9102 匿名さん
橋はわからないけど消防署の交差点のところの一軒だけ出っ張っていた旧店舗は解体工事の準備をしてましたよ

警察署前のハンコ屋もついに移転するみたいですね。流山側は少しずつ動いてますね。三郷側がどうなのかはわかりませんが。

>>9101 e戸建てファンさん
突然柏の葉を持ち出してどうしたん？ あぁ、やっぱりアンチは柏の葉の三井団地の人だったのかw

DADドキュ○仕様の子連れヴェルファイア家族、SC駐車場逆走して障害者用スペース停めてんじゃねえよ。
しかも俺が車降りてお前が西口ミニプ脇マンションに住んでるの知ってるの伝えたらペコペコしやがって。
車とみてくれで対応変えるなんぞ糞だな。

クオンが杭を19本引き抜いて打ち直しているそうですが、マンションて他の施設と別会計じゃないんですね、小田桐議員のホームページで知りました。
杭に余計にかかる費用の影響が公共施設にでたり税金が余計にかかったりしたらすごく嫌。

>>9101 e戸建てファンさん
年収1000万位で高級志向の人が一番破産しやすいらしい。
おおたかの森の人はよく理解してるのでは？

>>9108 周辺住民さん
年収1000万だから生活苦しくて破産するって言われてもそりゃそうだろとしか言いようがない。普通こういう話って年収1500万円もあるのに勘違いして見栄はって消費すると破産率高いみたいですよ！ってのなら分かるけど

最近のニュースで出てたからその話しを出してるだけだと思います。

共働き1000万と1馬力1000万でも結構違うと思うけどね。おおたかの森は子育て世代多いから派手な生活は控えている人が多いイメージ。

おおたかの森は3000万円台のマンション多いでしょ。そんなにブルジョアでないですよ。

都内は中古でも6000〜7000万円してて、それでもサラリーマンの共働きがひいひい言いながら住んでるわけだからね。


流山は年収500〜700万円前後で奥さんパートみたいなひとが多いかと。

>>9109 マンション検討中さん
年収1000万あって苦しくて破産はないと思いますが。見栄はってだと思いますが。それかただの馬鹿か。

おおたかの森は都内の大手企業勤務の人が結構多いと思うけど、大手でも40手前くらいで600-800万円くらいがボリュームゾーンだろうから奥さんのパートと合わせて1000万弱くらいの家庭が多いと想像します。1200-1500万円くらい貰っていると都内に家を買うケースが多くなると思います。

街も住んでる人も素晴らしい、それがおおたかの森。

>>9106 通りがかりさん


＊＊が好む車種リスト2017年度版(絶版車含む)

車名 　　　　　　　　　　　＊＊指数
・ヴェルファイア(トヨタ)　 ★★★★★(殿堂。＊＊カーの頂点。この車は強いw)
・アルファード(トヨタ)　　 ★★★★(ヴェルファイアより年齢層高し)　
・エルグランド(日産)　　 　★★★★ (あえてエルグランドを選ぶ通な＊＊多し)
・オデッセイ(ホンダ)　　　 ★★★★ (旧型のほうが＊＊が多い珍しい車種)
・ヴォクシー(トヨタ)　　　 ★★★★(いつかはヴェルファイアが合言葉)　
・エスティマ(トヨタ)　　　　★★★★(＊＊に根強い人気を誇る)
・ルミオン(トヨタ)　　　　 ★★★★(やっぱり＊＊は四角い箱が大好き)　
・bB(トヨタ)　　　　　　　 ★★★★★(国産初の＊＊専用車)　
・ルーミー(トヨタ)　　　　　★★★ (今後の飛躍が期待されるルーキー)

>>9116 マンション検討中さん

DQ◯が自動で伏字にされたw
D◯Nです。
◯QN

ミニストップ 流山おおたかの森店は1月15日で閉店。
厳しいですね。

>>9118 検討者さん
場所的に人入らなさそうな気もしますしね…。後はどうなるのでしょうか…。

>>9118 検討者さん
何口？

>>9118 検討者さん
1月26日に市野谷オープンなのでてっきり増えるのかと思ってたのにやめちゃうんですね

>>9118 検討者さん

東口駅前店ではないですよね？

>>9122 匿名さん
都市軸道路沿い。
開店が早すぎたのか？
店員がウザいからか？

郊外の駅から離れたコンビには車で入りやすくないと厳しいですね。周りは戸建てが多くてコンビニ需要は高くない場所ですし

というか、ほとんどのアイテムがコンビニより安く買えて、深夜までやってる大型ドラッグストアが、駅寄りのはす向かいにあるよね。それじゃあ駅遠コンビニに敢えて行かないかな。せめてドラッグストアの方が駅から遠ければだったけど。
まだあの辺りの都市軸道路は通過交通は少なくて、周辺交通がメインだから、開店が確かに早すぎた。自動車学校のところも開通すれば通過交通も増えるだろうけど。

>>9125
そのドラッグストアは21時閉店なので、「深夜までやっている」わけではないと思いますが、、、、
あのミニストップは売り場も駐車場もちょっと狭い感じ。

>>9126 匿名さん
クリエイトじゃなくて、カスミとマツキヨの深夜0時までを指してると思うよ。

駅寄りのはす向かいにあるドラッグストアだからカスミとマツキヨじゃなくてクリエイトの事を指してるよ。

あのミニストップ、郵便出すのによく使ってたのに。。。
近くにポストないから不便になるなぁ。レターパックけっこう使うんだよね。

単身者の多い街なら深夜営業の需要は多いだろうけど、ファミリー層の多いこの街ではドラッグストアに分があるね。

年始、マナーわるいドライバーが多い。
流山地元民でなく、周辺市のクルマが多いと思う。皆さん気をつけましょう。

西口のロータリー完成したら、ロータリーの横って何ができるか知ってる方います？

おおたか駅周辺ランキング、南口→西口→東口→北口！2年後南口→北口→西口→東口でしょ

>>9133 通りがかりさん
すぐ順位つけたがるけど、それぞれ、住む人が何を求めているかで変わるでしょう。価値観の問題でしょう。
便の良さか、静けさか、景観か‥。

148カフェも経営厳しいらしいね。埼玉発祥の店って千葉県ではハズレる傾向強いな。サイゼくらいか？今は本社都内に変わったけど安楽亭とかも埼玉では人気あるらしいし。148は来年あるのかな。

南口は鉄塔なければ最高だった。

鉄塔は都内から遊びに来た友達からの評判がとても悪い。

電磁波が出てそう。
見栄えが悪い。
危なそう。

>>9133 通りがかりさん
団地住まいか戸建住まいかで全然違う
そのランキングは概ね団地住まいのランキングだね
東口は駅近で閑静な戸建が立ち並び
残りの土地も限定的でへんな店や団地が建つ可能性も無いし戸建検討者にとっては1番だと思う

今後北口の開発に期待！

148にしても都市軸道路沿いミニストップにしても店員が個性的なようですね。
悪い意味で。

>>9138 通りがかりさん
東口って駅近(10分以内)で戸建てはないイメージだけど、どのへんのことをいってるのかな？
たとえ戸建てだとしてもおおたかで10分以上は嫌なので…

戸建こそ南口が一番では？これから売り出される空き地がまだまだたくさんあるよ。

>>9142 マンコミュファンさん
オオタカモリコのブログ読んだらとてもじゃ無いけど南口の検討は外れました。
東口は徒歩10分圏の戸建物件は南口より多いですね。
南口は駅近となると公園と調整池が広がっていて総数は少ないですね。

東西南北バトルを始めるのはいつも南口住人
コンパクトシティでどこでも行き来できる街なのにオオタカモリコ氏を筆頭にそんな優劣をつけたがる考えを持った人が多いのかな
だったら私の中では南口は最下位ですね

>>9143 通りがかりさん
ということはやはり南口の方が不動産価値が高いと言うことになりますかね。
小学校学区、中学校学区の変更も南口なら無さそうだし、変な住民は数人いたとしても良さそうですね。
北口西口東口はおおたかの森なのに広い公園がないとこがさみしい

>>9146 匿名さん

十太夫近接公園
大堀川水辺公園

>>9146 匿名さん

人口密度からして南口の公園が悲惨な状況ということは自明の理

南口は長期的に見れば電磁波が気になるし、調整池周辺の一部は地盤も良くないし、まぁいいことばかりではないですね。SCが近いことくらいじゃないですか？でもSCも車で行く距離の人ならあまり差はないしな…。

>9145匿名さん
最近オオタカモリコ氏のブログ更新されていませんね。
何かあったのかしら。

鉄塔が景観を台無しにしているのは事実ですな。
子育て世代としては、交通量が増えてきているのも気になります。

西口の市野谷の森が県立公園として整備される予定なので、それに期待ですね。
開発といった感じではなく、森林を保護する前提での整備が予定されるようなので楽しみです。

>>9149 匿名さん
鉄塔って東口にも続いてるから南口に限定していえないと思うけどな…

鉄塔は大体は道路のど真ん中にあるわけだし、気になるのは道路沿いの住まいの人だけでしょ。
実際健康被害なんて携帯を身に付けてるよりは全くないでしょうし。
確かに景観はよくなくなりますね。

鉄塔のすぐ下になればなるほど、住宅土地価格が下がって行く傾向があると思う。
お買い得と考えるか、避けるかは人それぞれ。

あとは南口は商業施設の開発は大体終わってしまって楽しみがないという気がします。リスクも少ないので、どちらと見るかは人それぞれでしょうが。

今後は北口と西口がアツイのは言うまでもない

>>9147 匿名さん
この二つの公園を知らない人が結構いるのですね。
南側の人は自分達が一番と思い込み他がみれないのでしょう。

>>9149 匿名さん
調整池の周辺の地盤は問題ありませんよ。
地盤調査の結果を見たのですか？
根拠のない噂を流布して訴訟を起こされないようにな。

>>9143 通りがかりさん
モリコが住んでるのは西初石。
野田線沿いですよ。

ここでいう南口は主に市野谷のこと。
モリコは南口でも端っこで豊四季側。

北と西は開発進むのが楽しみですね。一喜一憂しながら楽しめばいいと思います。南は安定しているから、そこが魅力。

東口駅徒歩6分の戸建てに住んでますがSCには必ず車で行きます
買い物した荷物を手で持って帰るなんてしません
南口が良いとか西口がアツイとか私にとっては全くもって意味がわかりません
私にとっては柏の葉も含めて生活圏ですね
実際ジムは柏の葉のカルナまで通ってますし
マンション住まいとかだと車までの距離が離れててちょっとした買い物でも億劫になるから何口単位で利便性が高く無いと嫌だとか思う人が多いのかもしれませんね
戸建住まいの人からすれば何口とかの議論は全くもって不毛な内容と思います
むしろ商業とか近くに無い閑静な環境こそが1番
だから東口を選びました
東西南北に優劣つける際にいつも東口を最下位にされますがマンション住まいの戸建住まいへの妬みにしか聞こえません

>>9162
いちいち相手にしていたら書き込んだ人が喜ぶだけ。スルーが一番。

今日、南口の市野谷のあたり（鉄塔通りのファミマ曲がったあたり）通ったけどこの辺の戸建てが一番だと思った。周辺の宅地開発もまだしてる感じだし、自分が戸建希望でお金あったら正直この辺に住みたい。
ウエリスサウスアリーナ前とヤオコーの交差点は角に広い土地が残ってて商業施設が出来そうだし。
言われてるほど南口が出来上がってる感じはしないな。
他の出口と比べてどうと言う訳ではないし、自分は北口のマンション検討してるけど。

>>9164 検討板ユーザーさん

そこらへんはビュンビュン抜け道に使われてて生活道路が危なっかしいですね
ファミマ通り沿いだけでなく住宅エリア内も免許センター側へ抜ける抜け道としてバンバン車が通っていて道路が
前で子どもを遊ばせることすらできませんね

きらら公園近くの戸建てに住んでますが、最近は夕方の渋滞がひどくなっていて、クルマ通勤なので帰るのに時間がかかるようになりました。
必然的に抜け道を使う人も多くて、住宅街を通る人も増えましたね。
ただこの辺はまだ周辺に比べたら抜け道としての利用価値が低いので、良い方らしいです。
抜け道に使う人は必ず時間帯があると思うので、子供の通学時間帯などは通れないなどの対策をしても良いと思います。

北口10分圏内に住んでます。
とても静かで住みやすいですが、夜は真っ暗で人通りも少なく怖いです。

東口が最も静かな環境だと思うし、戸建てエリアが最も駅に近いかと。
間違っても西口のように小規模賃貸マンションやアパートが乱立して欲しくない…
景観だけなら南口は流石に美しく、SC前の大きなシンボルツリーを眺めるだけで気分が良くなる。
北口はこれから駅近エリアのマンション建設が始まるが、戸建てエリアに抜けるまでが殺風景になる予感。

>>9162
東口徒歩6分の戸建てなんてあります？
ロータススクエアおおたかの森の位置で徒歩6分ですよ。
鉄塔通りを豊四季側に渡るか、サフランの方まで行かないと、無くないですか？

>>9164
鉄塔通りのファミマの裏側の三井不動産のファインコートの戸建ては6500万円〜でした。
かなり強気の価格設定だと思っていましたが、
他デベロッパーの戸建てなら、もう少し安いので、
住環境としても値段相応かと思います。

6500万からってのは強気ですよね。それでも売れるのが今のおおたかの森という事で驚いています。高価格の住宅が売れると住民の質も上がっていいですね。

>>9170 匿名さん

私が見学に行ったとき隣で契約してたのは親に買ってもらってた＊＊だったけどね。

>>9171 名無しさん
そういうパターンもあるんですね…。親が金持ち羨ましいです。うちは逆に親に仕送り月10万でローンも抱えていて人生ハードモードです。

親と暮らしてる人も多いね。
うちは親と疎遠なので援助が一切ありません。もちろん子供へのお年玉やクリスマスプレゼントもありません。新築祝いなども当然なし。
老後の生活が不安です。

南口の広場〜SC〜公園〜調整池はおおたかの森の宝だよ。
これがなかったら他の郊外の住宅地と変わらず、南口の開放感があるからこそおおたかの森ブランドが作られて東西北口も人気の住宅地になってる。
北口開発が完成すれば北と南で東西を挟んで素晴らしい相乗効果になるはず。
でも南口の価値はみんなで守らなければならぬと思う。

たしかにセントラルパーク方面から来ると
上記の三つが見えていい雰囲気だなと思いますね！
願わくば市野谷の森と新しいホールも宝と思えるような物になって欲しいですね。

>>9169 匿名さん
ロータスまで6分もかかります？
東で一番近い戸建ては、霊園の北、高架下のとこじゃないですかね？
霊園前の道路脇から戸建てが何軒かあります。
地主らしい少し古めの大きな家もあります。
去年からアパートが乱立気味ですが。
6分かはわかりませんが、10分は掛からないし、これより西(駅側)には戸建てはないた思います。

>>9169 匿名さん

ここ一年で東口の線路際に戸建が一気に建ち並びましたね
線路付近は6分もかからないでしょうね
東口駅前から大堀川公園までは戸建検討には絶好の土地といえると思います
おすわさまと公園の間の拓けた土地も絶賛造成中ですしね

ホールはどんな感じに使われるかによって住民にとって有益なものか決まってくると思うので是非いいプログラムを呼んできてほしいですね。ロータリーは高速バスが楽しみです。あとはSC新棟がどの程度の規模で何ができるかも楽しみです。心配事は北口都市軸道路沿いのマンションの噂でしょうか。巨大なものができそうなので、人口問題悪化に繋がらなければいいですが…。西口側は商業施設という噂ですが、地価やサイズを考えるとある程度収益の上がるようなものでなければならないでしょうし、何が来るのか想像がつきません。

南口の駅前の空いている土地、三階建くらい建物でも今の抜け感はなくなってしまいそうです。あそこはどうなるんでしょうね。

ハコモノを色々建てているが、人口減少は近い将来やってくるし、今後どうするんだろうね

>>9179 名無しさん
あそこは店舗と駐輪場という情報がここで書かれていましたが…。未確認情報なのではっきりしないですね。

ハコモノって北口市民ホールくらいでは？
マンションや商業施設はハコモノとは呼びませんよ。
既に必要十分なものを新たに作るって話ではない訳だから、人口減少はあまり関係ないのでは。

千葉のコンサートホールは松戸の森のホール21以外まっとうなハコがないし、ここも目立った公演呼べてる訳じゃないからチャンスだね。
変に欲出してフルオーケストラサイズじゃないのも良かった。
良質な室内楽公演を期待したい。
うまく行けば埼玉と茨城からも人呼べる。

500席のホールに何を期待できるのですか？
埼玉とか茨城とか他の市から集客できる規模じゃ無いよ。

>>9183 匿名さん
同じく何も期待できない規模だと思います。
落語や講演会ぐらいでは。

例えばですが、シルク・ドゥ・ソレイユとか、
そういうレベル感の公演が来ないと、
劇的な集客にはならない。

>>9183 匿名さん
流山市小学生合唱コンクール

>>9183 匿名さん
サンプラザ中野講演会

>>9183 匿名さん

欅坂48のライブ＆握手会

パット・メセニーのコンサート！
ブルーノートの規模で来るくらいなら、高い出演料払えば来るんじゃない⁇
問題は、ホールを気に入ってくれるかだけど。
大御所なら、即満席。
頑張れ流山。

ジャズナイト♡

>>9183 匿名さん
おかあさんといっしょファミリーコンサート

良質なミュージカル！
井上芳雄希望♡

ミスチルホールツアー

自演バレバレ
ヒマだね

アーティストを呼ぶなら、バーとレストランは必須だね。
そしてホテルにはvipルーム(スイート？)が。
ハードル高いか…
500人のホールならジャズとか良いと思うんだけどな〜

>>9183 匿名さん
クラシックの室内楽ホールとしては一般的な規模です。
都内の浜離宮朝日ホールや横浜のフィリアホールと同じくらい。
クラシックコンサートをメインに考えてるみたいですから問題ありません。

興味ない人にとってはどうでも良いことでしょうけど、
事前情報からするにクラシック好きにとっては十分期待出来るホールと思います。
もちろん良いアーティストを呼べればの話ですけど。
他県から呼べると言ったのは、周辺エリアにまともなコンサートホールがないから。
クラシック音楽にとってホール音響のウェイトはとても大きいのです。

ジャズをやるにも大きすぎず良いと思います。

500席だと7000円のチケット完売で350万。
この予算だと、7000円取れるイベントを
打つのは簡単ではなさそう。

2000円だと100万円。
これも難しいでしょうね。

商業イベントは困難と思う。
キッコーマンアリーナのほうが現実的。

成り立つ商業イベントとしては、
食品などを無料配布して、通常100万円の羽毛布団を
今回に限り特価30万円で販売するようなタイプか。

市民団体が資料代500円のシンポジウム
とかならできるだろう。

料金が低廉なら、高校や大学の演劇部や
演奏系、音楽教室の発表会とかで使えるかも。

稼働率が低いと叩かれるので、利用が低調なら
市立学校の行事を順繰りにホールで実施させたり、
補助金出してイベント誘致して稼働率を上げるはず。

普通にピアノコンクールとかで活躍してくれると思います

落語や能、歌舞伎なんかも対象になりそうですし、お母さんと一緒や鑑定団よ出張や、お笑い芸人呼んだり結構色々使えますよ。政令指定都市や都内でもないのであまり巨大すぎるホールは邪魔になりますし、ちょうど良い規模かと思います。唯一の不満はおおたかの森にある程度の規模の図書館がないことですかね。せっかくならホール併設で図書館も欲しかった。

>>9182 eマンションさん
頭がお花畑でワロタw

>>9198 匿名さん
確かに図書館は欲しかった
こども図書館も狭いし本の数も少ないのが残念