流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

茨城出身の私には見慣れた光景。
茨城でも最近は減少していますが…

おおたかの森SCの店舗は入れ替わりの回転が遅いけど、それだけ各店舗が契約更新しているという事だから多少は儲かっているのかな？

>>874
リムジンバスって噂なんですか？確定だと思いこんでました。
帰省とか空港けっこう使うのでめちゃくちゃ心待ちにしてます。

>>882
どうなんでしょうね。
個人的にはももうちょっとバラエティーに富んだ構成になってほしいというか…ブランド化粧品とか欲しいです。
フードメゾンも狭いのでショップが少ないのは仕方ないのですが、20時クローズはちょっと…早い…
所謂デパートの地下～1F領域がもうちょっと充実してくれるとありがたいです。
そこらへんは噂の新館に期待してます！
あとはシーズンものの催事があれば嬉しいけど、これは無理かな？


本当は呉服とかも欲しいけど確実に需要少ないですよね…(小声）

>>883

空港バスは未だ協議中のようですね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/26/204/018157.html

ただ、流山おおたかの森駅周辺の人口は増えているわけだし、西口ロータリー、北口施設が完成すれば開設も見込めると思いますよ。

羽田路線の「柏線への経由地追加ではなく、流山おおたかの森駅発着の路線として検討したい」は魅力ですね。

高島屋子会社の東神開発が開発する限り、日用品以外で柏高島屋本館と被る出店は躊躇するだろうね。電車５分はある意味近すぎる。

>>884
タカシマヤスタイルズメゾンなど、SC向けのコンパクトな出店は十分あるはずなので、出店すれば少しはブランド化粧品なども買えるようになると思います。
もし西口に別館が出来ればスタイルズメゾンなどは必ず入ると思っています。
もともと高島屋を核とした開発が東神開発の役目ですから。

流山市全小中学校で組み体操取りやめ 禁止に賛否の声 ソースあさチャン

>>888
禁止でよいのでは…。
事故が多発してますし。
他にもやるものがあるでしょ。

>>889
「扇」とか危なくないやつならやっても良いとは思いますけど、ピラミッドとか事故が起きたり危険なものをやり続ける必要は感じませんよね。
禁止反対の理由がいまいち想像できないけど「伝統」とかなのかな？
体力作りとかは、継続的にやらなきゃ意味ないから、運動会近辺だけだとあんまり意味なさそうだし。

教員の功名心のために生徒が犠牲に
なってはならない。

崩れて圧死する可能性もあるような種目はやめて正解。
あのニュース見た時点で全国一斉に種目の見直しがあってしかるべき。
続ける意味がわからない。
伝統種目？団結力？バカを言えと。
そんなの他の競技でも見出せます。
流山、さすがです。

流山さすが、とか言えちゃう恥ずかしさ。

流山流石
流石流山

おおたかの森駅前の街並み作り指針は非常に魅力的な内容なので、是非少しでも理想に近づくように開発を進めてほしいですね。西口は既に沿道に店舗併設のないアパートがたくさんできていて指針からの乖離が拡大しているのでなんとか地権者の方にも踏ん張って欲しいです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/023446.html

吉祥寺のビレッジバンガードみたいな、お酒が飲める、美味しいハンバーガーショップ欲しいなぁ。

焼き肉屋さんが欲しいです！

>>896
ヴィレッジバンガードダイナーならレイクタウンにもありますよね。
ただし、雑貨屋の本体が赤字続きだから、賃料の高い場所での新規出店は難しい気がします。
おおたかの森駅周辺は、もっと賃料を安くして、たくさんのお店が来てくれたらいいですよね。

>>898
そうなんですね…
レイクタウンだと遠いなぁ。
ビールが飲めるバーガーショップなら、昼も夜も家族でも行けそうだし、良さそうだなぁなんて思っちゃいました。
やっぱり家賃高いんですね。

>>899
地価が上がって固定資産税が高いみたいですね。地権者からすると安くは出せないということかと思います。この辺の問題について市としても何らかの対応をしてもらいたいところです。一階の店舗化を義務化すると同時に賃料の補助を行うとか、できることはありそうですけどね。

そんな利用者の利益ばかり優先する無茶な事したら地権者や企業から見捨てられますよ・・・
自分の望みを叶えるだけのエゴを押し付けるんじゃなくみんながwin-winになる方法じゃないと

1階の店舗を義務化しても、賃料の補助が出れば、企業や個人で店舗を営業する人にも、地権者にもメリット有りそうですね。
補助金が厳しいなら、店舗部分の固定資産税は緩和にするとか、税の優遇なら、市も何とか出来そうな気がします。
どうでしょう？

東大や理科大の研究者や学生が住みやすい街だと、常に若い人が住んでくれそう。江戸川大学も。
ってどんな街⁇
学生のシェアハウス的なのってどうなんでしょう？

うちのマンションのオーナーも1万円も家賃上げてきた。周辺の地価がどんどん上がってるらしい。更新するとき悩むわ...

南流山にもシェアハウスあるんですね。
若干家賃相場より安そうです。
柏の葉に国費で留学している学生さんや研究者も居るって聞いた事あるので、国際交流など出来て良いかもしれないですね。
1階に海外のレストランなんかあったらまた楽しそう。
妄想ですが…

西口の住宅公園の前が工事中ですが、あの道沿いにどんなお店が来るのか今からワクワクです。
北と西を繋ぐ道路工事が終わってからだからまだ先になると思いますが･･･

>>906
看板に3月末まで工事と書いてありました。3月末にはつながるのでしょう。終わるようにはみえませんが…。

>>907
来年の3月末だと思います。アンダーパスの傍について不動産会社の営業はイオン系列の商業施設が進出するように交渉していると言っていました。個人的にはイオンタウンとか来てもあまり街の雰囲気と合わないと思いますが…。西口の雰囲気を大きく左右する巨大保留地だけにどんなものがくるのか戦々恐々としています。まぁ、道路できて関紙業が移転してから着工なのでオープンは早くても3-4年後でしょうね。

>>908
イオンでは、ショッングセンターとかぶる上に、イメージがちょっと下がりますね。
超個人的な意見です。
スーパー銭湯とか、ボーリング場とか、家族で憩える場の方が良いかな。

>>909
でも、SCが高級路線になって、イオンが庶民的になれば、住み分け出来ますかね。SCは柏高島屋が有るから厳しいかな？
連投すいません。

イオンモールでなくて、少し小さめのイオンショッピングセンターなら、SCと棲み分けできるような。
ボーリング場、モーリーファンタジーやミニコンサートができるような施設なら歓迎します。

長期的に、電車からも車からも人を集められるようなものを建てて欲しいものです。

百貨店にきてほしいな…
百貨店のある駅ってやっぱり大きな駅、街ってイメージ。
高島屋は柏にあるから伊勢丹、三越、大丸、東急、西武、東武…とか。
そういえば東武は路線も通ってるのに開発は関与してないのかな。

>>913
伊勢丹は松戸にありまーす。

このご時世に百貨店単独での出店は厳しいと思います。来ては欲しいですが。

東神さんに是非アウトレットを‼︎

SCのラッシュが閉店しますね。
自由が丘店も閉店しましたし、シーシェパードに資金提供してた噂が影響した感じでしょうか？

カスミの裏にミニストップができますね。

>>918
本当ですか？どこ情報？

>>919
こちらで見ました。正確な場所はわかりませんが、近くに行けばわかるのではないかと。
https://townwork.net/detail/clc_0209695845/

柏のそごうが秋に閉店しますね

地方の百貨店は潰れる時代。さりとて、イオンモールだけではつまらない。
ピンポイントで百貨店要素を入れたショッピングモールが地方のトレンドになるだろうから、おおたかの森は先端を行っているのだろう。

岡山駅前の林原跡地のイオンよりも先をいってます。

>>921
ヨーカドーグループ恐るべし。
不採算店舗だったとはいえ、シンボル店の閉店はショック。
アリオ柏に集中するという事なんでしょう。

柏そごうに入っていた大型店の行方が気になりますね。
少なからず、柏高島屋には漁夫の利がありそう。
おおたかの森SCにも、そごうの小規模テナントの移転話が来る可能性があるかと。

>>918
カスミの裏側にはそのようなスペースはないはず。
都市軸道路沿いの間違いでは。

>>926
リンクの地図表示は間違いで、都市軸道路沿いしかないでしょうね。
タウンワークさんに言ってください。
よくある事です。

>>927
小山小から新しくできる公園の方へ向かう道の信号のとこに何か作ってますよね。
看板がコンビニっぽいなとは前から思っていたのですが、そこかもしれませんね。

駅前のミニストップは閉店したりするのかな？
セブンとガチでやり合うのは難しい一方、せっかくおおたかの森に作った販売網は残したいとなると、新店舗に活路を見いだしたとか。
それなりに客がまだ入っても、ライフガーデンのテナント料見合いの収入が確保できなければ、撤退せざるを得ない。
全くの推測なので悪しからず。

>>924
確かにセブンパーク柏のオープンが控えてるとはいえ、まさか川口そごうが生き残り、柏そごうが閉店とは･･･
柏のランドマークが無くなるのは寂しい。昔、そごう大食堂お世話になりました。展望回転レストラン行くかな。

何が来るにしても、夜もうちょっと頑張ってほしい。
21時22時にクローズされたら都心勤務は何も買えない。
コンビニもカスミもベルクも夜はかなり品薄だし。

>>931
遅くまでお疲れ様です。
さぞ稼いでいらっしゃるのでしょうね。

遅くまで空いているスーパーは、遅い時間の開店コストが他の時間の客に転嫁されることにもなる。
だから、コアな時間だけやってるスーパー、空いていても品揃えを落として開店コストを下げた営業で何ら問題を感じたことはないなあ。都心のスーパーより安いし、その方がありがたい。
忙しいときも、週末まとめて買えば事足りていたしね。
まあ、近くにビッグエーみたいなスーパーがあってもいいのかもしれないけど、作っても経営成り立っかな？

>>932
残念ながら貧乏暇なし…

>>933
その日の夕食に不便するんですよ。食材じゃなくて、惣菜とか弁当。
遅い時ほど料理する暇ないので。
早く帰れて料理出来るときはストックの食材でなんとかできますけどね。
職場でもっと早くに食べれば良いし、体にもマシなんだけど、家で食べたいというか家族と食事したいというか。

薄利多売なら人口少ないと厳しいのは分かるけど…
終電近くても電車はそこそこ混んでるし、おおたかは結構な人数降りるから、駅近でちゃんと品揃えればそれなりに売れるんじゃないかと思うんだけど、夜間スーパーはあんまり需要ないのか…
マイバスケットとかで良いんだけどな。

というか、カスミとか都心のスーパーより高いですよ？
とは言え都心もプレッセから西友まで様々ですが、西友が最寄りだった私はカスミはむしろ高いと思いましたけど…

22時くらいまでやってる食事できる店が駅前にあると個人的には助かります。

>>935
それならコンビニで十分では？

>>937
SCのレストランは22時までやってますが、
22時に入れるということ？
となると飲み屋は別として、
24時までのサイゼリアとかかな。

ヨーカドー、ベルク、カスミ、
ベイシアにコープもできたら
既にスーパー多すぎかも。

十太夫から駒木交差点に抜ける道がほぼ完成ですね。
開通したらカスミ前の車の流れとかが
変わるかも。
江戸川大行きのバスはルートも変わるだろうな。

SCつまらない。安売り洋服屋ばかり。
いずれ飽きられそう。

>>938
ラストオーダーが21時30分なので仕事帰りに寄る店がないなあと思いまして。
ロイホとか大戸屋があると嬉しいんだがニーズないかな。

>>938
コンビニが商品補充してくれれば良いんですが…
はじめに書いたとおり、コンビニも夜遅いと品薄でホットスナックは0、お弁当なんかもほとんどありませんよ。
なので「何がくるにしても夜もうちょっと頑張ってほしい」という願望があるのです。
新しいセブンに期待はしてます。

>>941
私もフードコートやSCがせめて23時までやってくれたら…
と思っています。

>>942
納得しました。セブンは廃棄ノルマが多いので、
なにもないということはないでしょうね。

コンビニにすらないということは、あまり
需要がないということだとは思います。

>>941
都内勤務でおおたかが家だとすると、
仕事帰りに食べるなら、電車に乗る前に
食べれば良いと思うのですが、違うでしょうか？

駅で家族と待ち合わせて一緒に食べる？？？

賛否両論あるかと思いますが、スーモの住みたい街ランキング貼っておきます。
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/sumitaimachi2016kanto.pdf
おおたかの森は地価が上がりそうランキングと、これから人気が出そうランキングに入ってます。

3/10テレ朝の朝のニュースで、おおたかの森が住みたい街ランキングで紹介されてましたよ！

知名度があがってきているのは間違いないですよね。
おおたかの森はいいところ、と言われる事が多くなりました。

>>948
引っ越し当初は職場の人間から田舎者扱いされましたが、徐々に知名度が上がったのか、子育てに力を入れてるんだねとか再開発で街がきれいそうだねとポジティブなコメントが増えてきました。
これからますます発展してくれると嬉しいです。

>>938
ベイシアもできるんですか？
調整池付近のとこですかね？ヤオコーの噂があるとこ。

流山～柏市は、平成23年9月12日時点で10万ベクレル/平方メートル級の土壌沈着が確認されていますが、それから除染されたのでしょうか？
http://ramap.jmc.or.jp/map/map.html

>>931
同意。うちも共働きですが、21時を過ぎてヨーカドー、カスミに行くとお惣菜は全然ないですよね。
コンビニも品切ればかりだし。
仕方なく冷凍食品の買いだめしてます。21時を過ぎて家に帰って作る余力ありませんし。

>>936
同意です。前に23区の某区に住んでましたが、おおたかの森は食品関係が高いです。
常に安いスーパーないですよね。

>>950
うちからはそんなに遠くないのでつい書きましたが、
駒木のあたりにあるベイシアです。
とはいえ、あまり使っていません。
普段はカスミかセレクションが多いで。
セレクションは激安系ですね。

調整池にできる（ヤオコー？）も、
駅からはそれなりに離れていますが。

>>951
リンク先のマップを見ましたが、東京都だけ不自然に空間線量エリアになっていないのですね。

流山市の情報公開度はかなりのもので、未だに放射線測定マップなどで公開されていました。

流山市はほどんどが0.1マイクロシーベルト/ｈ未満だったので、日本の平均レベルですね。
一般的に人体に深刻な影響が出るとされる放射線量は、100ミリ(100000マイクロ)Sｖ/ｈですので、その1000000分の1の数値になります。

・放射線測定マップ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/hoshasenmap.html

・流山市除染実施計画
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/9847/016645.html

>>953
ありがとうございます。
セレクションてスーパー、初めてしりました。
サイトで地図みたけどちょっと場所がよくわからなかったので、今度探検がてらいってみようとおもいます。

うちはスーパーはセントラルパークのマミー使ってます。
ペットボトルとか再生紙とかゴミ捨てられてポイントになるしTポイント使えるので。
安いし品揃えも悪くないし、D2もあるし。
ゴミが溜まってきたらゴミすてついでに買い物もって感じ。
カスミで捨てようと思ったこともあるんだけど「家庭からの持ち込み禁止」みたいなことが書いてあって、捨てて良いのかよくわからず…結局マミー。

個人的な希望としては、ライフガーデンの1階がスーパーになったら、帰りに買い物できて便利だなとおもいます。
1階全部が無理なら、ミニストップつぶしてミニスーパーになったらいいなー。
マイバスケットも良いけど、成城石井も良いかも。
成城石井のミニ店舗は生鮮食品はあんまりないけどお惣菜とかは優秀ですよね。
コンビニは駅ナカにファミマ、駅前にセブンもできたし。

希望だとしてもミニストップのオーナーが見てたら激怒しそうだわ…

>>957
ああいう駅ビルみたいなところのテナントに入ってる店は、本部直営でオーナーとかいないんじゃないかな？
まぁオーナーいなくても本部が怒るかもしれないが。
でも、確かにセブンと二つっていうのはあるかな。
正直あそこのミニストップはイマイチだとは思うし、他の店になった方が便利が良いとは思う。
いずれにしても、ミニストップは新店舗出店の話もあるようで、駅前引き上げて、そちらに活路を見出すのでは？なんて話もこのスレで上がっていたので、そのうち何か動きがあるかもはしれないね。

>>956
この人のマミーマートにごみ捨てってマナー守ってなさそうだな。
カスミでおいていけないゴミって、一体何を持ち込んでいるんだろう。

>>959
ちゃんと洗ってますし、分別も守ってますよ。
そもそもマミーは分別間違えると機械が受け付けてくれなかったりしますしね。
カスミは食品トレーとかペットボトルとかの回収ボックスに「家庭からの持ち込み禁止」って書いてますよね？
あそこに家から持ってきて普通に出して良いのでしょうか？
よくわからなかった(カスミで購入したもの限定なのかもとか思ったり)ので、カスミには捨ててません。

というか、えらくつっかかってきますけど、ミニストップの関係者さんですかね？
だとしたら「潰して」と書いたことで気分害されたようですし、その件は謝罪致します。

>>955
セレクションは駅からは距離があるので、
車のお客さんが多いと思います。
会社帰りに買いたい人には向かない
かもしれませんが、安いです。
隣は家具とホームセンター。

西口はどうなるんでしょう。

桜調温工業の移転先とされる場所は、
全く工事の気配が感じられませんね。
28年度中に完了するには、
移転先工事完成→移転作業→旧工場解体・整地→駅前広場整備
を１年で済ませる必要があるけど、難しいでしょうね。

あり得るのは、西口整備が遅れるか、移転せず廃業か。

>>962
移転先は良い感じの景色ですね。
あそこに工場がくるのが残念。
ガーデンのようにならないかと…。
ダメですね。そんなことを考えては。

>>962
前スレで後継ぎがいないらしい、て話もありましたけど、それが本当なら廃業もあり得るかもはしれませんね。
ただ区画整理が30年まで延期になったらしいですし、西口の整備もそれくらい遅れるかも？

おおたかの森エリアのUR区画整理事業事業は平成33年までに延期されてます。清算期間を含めてですから、実際には2年前くらいには終わるのかなと。
ただ西口駅前は市長が言ったように、延期はないと思いたいです。

追伸です。正確には平成33年度までなので、平成34年3月31日までですね。

只今、TXおおたかの森駅ホームで男二人が喧嘩。一人が｢お前が手を出したんだからな〜訴えてやるー｣と眼がいっちゃてた。 誰かが駅員呼んでたわ

>>967
春ですからね。そろそろ脳内のバランスが乱れる頃ですね。

柏の葉のタワーマンションに引っ越しします！
断然、こちらの方が住民層がいいですよ！

タワーマンションって都会だから意味というか価値があると思うんだけど…
こんな田舎で地価もたいして高くないエリアでタワマンって喜ぶのがよくわからない。

因みにうちは都心のタワマンからおおたかの戸建てに引っ越してきましたが、おおたかの戸建ての方が断然良い。
不便なのは戸建てには宅配ボックスがない点とゴミがいつでも捨てられない点くらい。
ジムやらプールやらラウンジやらの共用施設は、たいして使いもしないのに管理費や固定資産税がかかるので、いらない。となると、タワマンにあまり価値が見いだせず。
使う人は良いのでしょうけどね。夜景も飽きるというか、慣れるしね。
都心のタワマンと値段もたいして変わらず(正直おおたかは立地の割に高すぎると思うけど)、通勤の便か、将来に渡る暮らしやすさか、子供をどこで育てるのか、などを考えておおたかにしました。
まだ飲食店が少ない、早く閉まるなど、比べると少し不便なとこもあるが、いずれ解消されると期待。

高層階の場合、健康被害にご注意ください。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1072.html

>>973
アパート確かに多いというか増えてますね。
地主さんの税金対策？
こんな田舎にマンション乱立するよりはマシ(既に乱立気味だけど)かもしれませんが。
新しくて外観もこぎれいだし、治安悪くなるほど安いアパートには見えないけど家賃どのくらいなんだろ

>>974
連投、自己レス失礼します。
ホームズみてきました。
だいたい2LDKで十万前後みたいですね。

>>973
おおたかの森のファミリーアパートは中流分譲マンションより家賃高いから、治安が悪くなるどころか、金持ちが多い。
アパートへの空き巣が増えているのが、難点だか、見回りボランティアやパトカーの巡回も増えている。
高層マンションは将来建て替え困難だから、街としてはないほうが良い。

柏の葉住民がなんで進出してきてるんだろ？？ 謎w

ところで、おおたかの森は結構憧れなんですかね？
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/150302_sumitaimachi2015kanto.pdf

流山おおたかの森病院隣にHotto Mottoがオープンしたね。
駐車場もあるし営業時間も朝9時〜夜23時だから使い勝手良さそう。
だが近くのコンビニスリーエフは厳しくなるかも。

安心して下さい。柏市民が、流山市wには、憧れませんよw。ダサいだろ流山w

柏はダサいというか昔からヤンキーが多いイメージ。あと何故か寂れたスナックのイメージがあるんだけど、なんでだろ。そういうテレビか何かあったのかな。
しかし正直言うと流山は購入物件探す前は名前すら知らなかった。近藤勇が捕まった所っていうので聞いたことはあったはずだけど、記憶に残ってなかった。
知名度低かっただけに、やっぱりブランディング大事にしないと柏の二の舞になりかねない。
そういった意味でも開発、マーケティング頑張ってほしい。