流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

駅近は15階の高さ制限

>>841
そうなんですね。やっぱり制限があるのですね。納得です。
ご教授ありがとうございます。

駅周辺には高さ制限は殆ど無いんじゃ無いですか？
商業施設は高さを高くしてまで容積率を使っても、ハイリスク(テナントが入らない)って事だと思います。テナントは低層の方から入るでしょうし。
コンビニ等は、とりあえず税金対策で少しでも収入を得ておいて、今後の周囲の開発状況に合わせて建て替える考えなんだと思います。駐車場等の更地は税金高いですからね。
マンションなんかは、駐車場等の空地を入れて、容積率を使おうとすれば、自ずと高さが高くなります。マンションは高層の方が高いので、商業施設とは逆の現象が起こります。

>>843

は

>>830

の答えです。すみません

西口、北口の開発はなんとな～く情報が入ってきていますが、南口ロータリー跡地は未だ不明ですね。
一体なにができるのか・・・。

TX高架下を使って西口商業施設（予定）に続く建物か何かできるのかな？
となると西口ロータリーが完成してからか？

>>844
長谷工の人に１５階相当の高さ制限の話し聞いたのですがね。

おおたかの森の直近の商業地域や近隣商業地域には、道路斜線制限や隣地斜線制限の他には、高さ制限は無いはずです。その規制にも、緩和措置があるので、広い土地があれば、タワーマンションも建てる事も可能だと思います。
実際おおたかの森にも22階建てのマンションも有りますし。

15階相当の建物高さで、消防等の規制が厳しくなるという事は有るかもしれません。
また、住居系の用途地域には、北側斜線制限や日影規制がある地域も有れば、絶対高さ制限がある地域も有ります。

間違っていたらすいません。

一応、都市計画図を添付します。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

SCもそろそろ別館を。
窮屈になってきましたね。

>>841さんのおっしゃる15階というのは、45mのことだと思います。
45mを超える建物は、設計基準が厳しくなってコストが
かさむので、これ以下にすることが多いのです。

45mはマンションだと現在は14階が多いですが、目いっぱいの物件は
15階の場合もあります。15階にすると、直床や直天井に
なる場合が多い。15階建マンションはやめたほうがいいと
良く言われるのはこのためです。

で、14階を超えると急にコスト高になるので、
16階建マンションなどという建物は少なく、
45mを超えると次は一気に20階ぐらいになるわけです。
オフィスや店舗などは階高が違うのでまた別。

>>846
昔からこの掲示板では南口ロータリー跡は西口とあわせてSC別館になると言われているようですが、噂の域を出ませんね。駅前と都市軸道路沿いの広大な宅地の開発計画が明らかになるといよいよおおたかの森開発もクライマックスという感じでしょうか。

>>851
SC別館はとりあえず以前高島屋の決算報告書にあったように、ハナミズキテラスから順次4施設開業予定とあったから、あと1施設は普通に考えると、当時既に区画整備が終わっていた南口ロータリー跡地しか考えつかないですよね。
西口別館の情報は、円東寺さんのブログから、市職員からの情報として駅から高架下などを利用して、ハナミズキテラスまで繋がる計画があるという話しから。
それ以外にも、昔から、南口にSC第四別棟と西口に第五、第六別棟が全て駅に繋がるという予言のような投稿があり、今までその通りになっているので内部関係者の投稿ではないかと思われています。
本当に予言通りになるのか、早く全貌が見たいものですね。

>>851
>>852
なるほど。となると、南口ロータリー跡地と、西口別館を同時開発するとなると、西口ロータリーの完成が優先。
すると工場移転に繋がるわけですね。とにかく工場移転が始まらないとですね。来年か再来年か・・・。

ショッピングセンターの新館が出来るなら、玉川高島屋のガーデンアイランド棟みたいなの出来たらいいなぁ。
アウトドアや本格的なサイクルショップ、オシャレなDIY、ガーデニングショップ等が入ってて、ブラブラしてるだけでも飽きない。

>>852
難しい。想像できない。
内部関係者の方、絵を書いて説明してくれ。隠す程のことでもないだろう。

噂の情報元になるものを引用させてもらいました。ご参考までに。

「予言らしき投稿」（２０１３年　流山おおたかの森の開発スレ内）

おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン

「西口のＳＣアネックス計画」（住職さんのコメントにも注目）

http://40papa.com/dairy/nagareyama-city/10150/#comments

「２０１３年から順次４施設開業予定」（高島屋決算報告説明会資料　１２ページ目に注目）

http://www.takashimaya.co.jp/base/corp/ir/tanshin/pdf/2013/setsumeikai...

東のマンション群は想定外だったのか。
あの辺はひっそりしているな〜。
人口多いから店つくれば入りそうだが。

やっと近藤みほ市議会議員さんのブログでパチンコ問題完結の記事が出ましたね。

市長からの報告も貼っておきます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/029130.html

駅東口、ジオの向かいの空き地にコープができるという噂は本当のようです。
コープの社員さん情報のため。

人口増加も大切ですけど、観光的なものがなにもないので、何かそういうものがほしいなぁ。
ホテルもできることだし、もうちょっと観光要素欲しくないですか？
個人的な好みだけど自然との共存も兼ねて、花の名所みたいな公園とか。巾着田の曼珠沙華とか秩父の芝桜みたいなのはけっこう観光客いますよね。
シーズンものになっちゃうけど、公園になってれば子供連れて一年中行けるし。
アンデルセン公園とかムーミン谷みたいなのも良いなぁ。
それか京成バラ園みたいなのも嬉しい。これは完全に個人の趣味だけど。
↑全部日帰りで宿泊客呼べなそうだけどw

駅前とかTX沿いを少し外れると土地はけっこう余ってると思うしその辺とかに観光施設希望します！

コープとはうらやましいですね。
トミーマート何とかしてくれ。
マミーマートじゃないですよ。トミー。

>>860
西友が良かった…のが本音ですが、でもスーパーができることは歓迎です！

>>861
鉄塔通り(おおたかの森～セントラルパークの四車線)からおおたかの森小中学校へ向かう新しい道路沿い、円東寺沿いに桜を植えて桜並木にするとなかなか素敵だと思うのですが…。
道路沿いの植樹の品種はどこが決めているのでしょうね

>>864
私も桜素敵だと思います！
桜って毛虫がついたり、その毛虫が蛾になったりで管理が大変なのかな？とか思いましたが、この辺は虫多いし桜じゃなくても管理はそれなりに必要ですよね。
どうせなら東口の霊園が桜の名所とかに…なっても霊園じゃ花見はできないですねw
西口のフォレストレジデンス隣接の公園も桜少ないし…
まぁここは駅前だしマンション隣で花見ドンチャン騒ぎされると困るからかなと勝手に思ってるんですけど。
目黒川とか神田川沿いみたいな桜並木、欲しいですねー

で、花見客が殺到してゴミ問題と騒音問題発生、酔っ払いのせいで治安が！あんなもん作りやがってと大騒ぎ。
コンビニが出来ると聞けばスーパーが良かった、人口が増えて嬉しい→通勤ラッシュどうにかしろ。皆さん物凄く自分勝手で面白いですね。

>>860
どのぐらいの規模のコープなんですかね。現状空き地が２つ並んでますが、目一杯使った大きめのができるといいですね。

皆さんそれぞれの願望、要望があるのは当然ですよ。
人間だもの。

>>866さんは桜はお嫌いですか？
でしたら鎌倉のように紫陽花なんていかがでしょう。
または向日葵なんかも素敵かもしれませんね。
手入れも少なく丈夫で、どんちゃん騒ぎも起きない植物選びもできるかと思います。
まぁ誰が決められるのか分からないのが残念ですけどね～(´･_･`)

南口の駅からちょっと歩くところに、桜色？(ピンク？)のアパートぽい建物出来ましたね。
裏道だったんですが、たまたま通りかかりました。
こんな天気なんで、目の錯覚？若しくは、春が恋しくてそう見えたのかな？

街の開発の仕方が悪すぎ。
共同住宅多すぎ。
20年後が怖い。

なんか流山に似つかわしくない暴走族が現れ始めましたね。
どこから来たのか。。。
治安強化に努めてもらいたいものです。
あと、そういう輩が来ない街づくりにこれからも市には尽力してもらいたいと思います。

>>871
おおたかの森周辺は道も広くて走りやすいからかもしれませんね。そういう輩が寄り付きにくい街にしていきたいですね。

>>870
子育て世代と一緒に乳幼児も増えてるから、20年後よりももうちょっと後かなとは思いますが、確かに将来が少し心配にはなりますね。
この乳幼児たちが大人になっても離れない街づくりが必要だとは思います。
このまま「子育て街」のブランディングが続いて、子育て世代の流入が継続的に増加すること、大学、企業などの招致で若者～現役世代の流入を獲得することが出来れば良いですね。
地下鉄とかもう1本、秋葉原とは反対の新宿、池袋方向に直結する鉄道が通れば…なんて妄想してますが、これは期待できないですよね～。
千葉は縦の移動が不便なので、浦安、船橋、松戸、流山とかを繋いで、新三郷あたりを経由して、一気に新宿あたりまで南下する路線とかを妄想してますw

>>873
現在、新宿、池袋方面へ通勤していますが、さほど不便ではないですよ。北千住、日暮里乗換えですが1時間程。混んでいるのはＴＸだけです。あくまで通勤レベルの話ですが。もちろん直通運転なラインができれば嬉しいですけどね。

私としては、成田や羽田空港直通のバスが欲しいですね。西口ロータリーが完成したら柏の葉からおおたかの森にもリムジンバスが寄る噂も聞きますが。

フットワークのよい年代が多いので出張が多いビジネスマンも多いだろうし、子育てファミリーには里帰りの時期など重宝しそうですしね。

　

妄想w

暴走族って集団のバイクとかですか？
それとも走り屋？
最近気になってなかったんですが、深夜ですか？

将来が心配なのは隣駅ですよねw
まぁパチンコ屋問題が綺麗サッパリ無くなったので、何処ぞやのネガさんが顔真っ赤にして書き込んでいるんでしょう

>>877
negativeな方いましたね。
パチンコネタになるとよく出現してた方。
駅前の集合住宅は20年後も需要があると思いますよ。豊四季駅、初石駅が衰退しても。
ていうか俺が住みたい。今は戸建てにすんでるが…

妖怪ネガティブーンが取り憑いてるんだね。

うちの近所では、日曜の昼間に長時間にわたって
騒音をまき散らしていました。カスミの近く。

茨城出身の私には見慣れた光景。
茨城でも最近は減少していますが…

おおたかの森SCの店舗は入れ替わりの回転が遅いけど、それだけ各店舗が契約更新しているという事だから多少は儲かっているのかな？

>>874
リムジンバスって噂なんですか？確定だと思いこんでました。
帰省とか空港けっこう使うのでめちゃくちゃ心待ちにしてます。

>>882
どうなんでしょうね。
個人的にはももうちょっとバラエティーに富んだ構成になってほしいというか…ブランド化粧品とか欲しいです。
フードメゾンも狭いのでショップが少ないのは仕方ないのですが、20時クローズはちょっと…早い…
所謂デパートの地下～1F領域がもうちょっと充実してくれるとありがたいです。
そこらへんは噂の新館に期待してます！
あとはシーズンものの催事があれば嬉しいけど、これは無理かな？


本当は呉服とかも欲しいけど確実に需要少ないですよね…(小声）

>>883

空港バスは未だ協議中のようですね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/26/204/018157.html

ただ、流山おおたかの森駅周辺の人口は増えているわけだし、西口ロータリー、北口施設が完成すれば開設も見込めると思いますよ。

羽田路線の「柏線への経由地追加ではなく、流山おおたかの森駅発着の路線として検討したい」は魅力ですね。

高島屋子会社の東神開発が開発する限り、日用品以外で柏高島屋本館と被る出店は躊躇するだろうね。電車５分はある意味近すぎる。

>>884
タカシマヤスタイルズメゾンなど、SC向けのコンパクトな出店は十分あるはずなので、出店すれば少しはブランド化粧品なども買えるようになると思います。
もし西口に別館が出来ればスタイルズメゾンなどは必ず入ると思っています。
もともと高島屋を核とした開発が東神開発の役目ですから。

流山市全小中学校で組み体操取りやめ 禁止に賛否の声 ソースあさチャン

>>888
禁止でよいのでは…。
事故が多発してますし。
他にもやるものがあるでしょ。

>>889
「扇」とか危なくないやつならやっても良いとは思いますけど、ピラミッドとか事故が起きたり危険なものをやり続ける必要は感じませんよね。
禁止反対の理由がいまいち想像できないけど「伝統」とかなのかな？
体力作りとかは、継続的にやらなきゃ意味ないから、運動会近辺だけだとあんまり意味なさそうだし。

教員の功名心のために生徒が犠牲に
なってはならない。

崩れて圧死する可能性もあるような種目はやめて正解。
あのニュース見た時点で全国一斉に種目の見直しがあってしかるべき。
続ける意味がわからない。
伝統種目？団結力？バカを言えと。
そんなの他の競技でも見出せます。
流山、さすがです。

流山さすが、とか言えちゃう恥ずかしさ。

流山流石
流石流山

おおたかの森駅前の街並み作り指針は非常に魅力的な内容なので、是非少しでも理想に近づくように開発を進めてほしいですね。西口は既に沿道に店舗併設のないアパートがたくさんできていて指針からの乖離が拡大しているのでなんとか地権者の方にも踏ん張って欲しいです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/023446.html

吉祥寺のビレッジバンガードみたいな、お酒が飲める、美味しいハンバーガーショップ欲しいなぁ。

焼き肉屋さんが欲しいです！

>>896
ヴィレッジバンガードダイナーならレイクタウンにもありますよね。
ただし、雑貨屋の本体が赤字続きだから、賃料の高い場所での新規出店は難しい気がします。
おおたかの森駅周辺は、もっと賃料を安くして、たくさんのお店が来てくれたらいいですよね。

>>898
そうなんですね…
レイクタウンだと遠いなぁ。
ビールが飲めるバーガーショップなら、昼も夜も家族でも行けそうだし、良さそうだなぁなんて思っちゃいました。
やっぱり家賃高いんですね。

>>899
地価が上がって固定資産税が高いみたいですね。地権者からすると安くは出せないということかと思います。この辺の問題について市としても何らかの対応をしてもらいたいところです。一階の店舗化を義務化すると同時に賃料の補助を行うとか、できることはありそうですけどね。

そんな利用者の利益ばかり優先する無茶な事したら地権者や企業から見捨てられますよ・・・
自分の望みを叶えるだけのエゴを押し付けるんじゃなくみんながwin-winになる方法じゃないと

1階の店舗を義務化しても、賃料の補助が出れば、企業や個人で店舗を営業する人にも、地権者にもメリット有りそうですね。
補助金が厳しいなら、店舗部分の固定資産税は緩和にするとか、税の優遇なら、市も何とか出来そうな気がします。
どうでしょう？

東大や理科大の研究者や学生が住みやすい街だと、常に若い人が住んでくれそう。江戸川大学も。
ってどんな街⁇
学生のシェアハウス的なのってどうなんでしょう？

うちのマンションのオーナーも1万円も家賃上げてきた。周辺の地価がどんどん上がってるらしい。更新するとき悩むわ...

南流山にもシェアハウスあるんですね。
若干家賃相場より安そうです。
柏の葉に国費で留学している学生さんや研究者も居るって聞いた事あるので、国際交流など出来て良いかもしれないですね。
1階に海外のレストランなんかあったらまた楽しそう。
妄想ですが…

西口の住宅公園の前が工事中ですが、あの道沿いにどんなお店が来るのか今からワクワクです。
北と西を繋ぐ道路工事が終わってからだからまだ先になると思いますが･･･

>>906
看板に3月末まで工事と書いてありました。3月末にはつながるのでしょう。終わるようにはみえませんが…。

>>907
来年の3月末だと思います。アンダーパスの傍について不動産会社の営業はイオン系列の商業施設が進出するように交渉していると言っていました。個人的にはイオンタウンとか来てもあまり街の雰囲気と合わないと思いますが…。西口の雰囲気を大きく左右する巨大保留地だけにどんなものがくるのか戦々恐々としています。まぁ、道路できて関紙業が移転してから着工なのでオープンは早くても3-4年後でしょうね。

>>908
イオンでは、ショッングセンターとかぶる上に、イメージがちょっと下がりますね。
超個人的な意見です。
スーパー銭湯とか、ボーリング場とか、家族で憩える場の方が良いかな。

>>909
でも、SCが高級路線になって、イオンが庶民的になれば、住み分け出来ますかね。SCは柏高島屋が有るから厳しいかな？
連投すいません。

イオンモールでなくて、少し小さめのイオンショッピングセンターなら、SCと棲み分けできるような。
ボーリング場、モーリーファンタジーやミニコンサートができるような施設なら歓迎します。

長期的に、電車からも車からも人を集められるようなものを建てて欲しいものです。

百貨店にきてほしいな…
百貨店のある駅ってやっぱり大きな駅、街ってイメージ。
高島屋は柏にあるから伊勢丹、三越、大丸、東急、西武、東武…とか。
そういえば東武は路線も通ってるのに開発は関与してないのかな。

>>913
伊勢丹は松戸にありまーす。

このご時世に百貨店単独での出店は厳しいと思います。来ては欲しいですが。

東神さんに是非アウトレットを‼︎

SCのラッシュが閉店しますね。
自由が丘店も閉店しましたし、シーシェパードに資金提供してた噂が影響した感じでしょうか？

カスミの裏にミニストップができますね。

>>918
本当ですか？どこ情報？

>>919
こちらで見ました。正確な場所はわかりませんが、近くに行けばわかるのではないかと。
https://townwork.net/detail/clc_0209695845/

柏のそごうが秋に閉店しますね

地方の百貨店は潰れる時代。さりとて、イオンモールだけではつまらない。
ピンポイントで百貨店要素を入れたショッピングモールが地方のトレンドになるだろうから、おおたかの森は先端を行っているのだろう。

岡山駅前の林原跡地のイオンよりも先をいってます。

>>921
ヨーカドーグループ恐るべし。
不採算店舗だったとはいえ、シンボル店の閉店はショック。
アリオ柏に集中するという事なんでしょう。

柏そごうに入っていた大型店の行方が気になりますね。
少なからず、柏高島屋には漁夫の利がありそう。
おおたかの森SCにも、そごうの小規模テナントの移転話が来る可能性があるかと。

>>918
カスミの裏側にはそのようなスペースはないはず。
都市軸道路沿いの間違いでは。

>>926
リンクの地図表示は間違いで、都市軸道路沿いしかないでしょうね。
タウンワークさんに言ってください。
よくある事です。

>>927
小山小から新しくできる公園の方へ向かう道の信号のとこに何か作ってますよね。
看板がコンビニっぽいなとは前から思っていたのですが、そこかもしれませんね。

駅前のミニストップは閉店したりするのかな？
セブンとガチでやり合うのは難しい一方、せっかくおおたかの森に作った販売網は残したいとなると、新店舗に活路を見いだしたとか。
それなりに客がまだ入っても、ライフガーデンのテナント料見合いの収入が確保できなければ、撤退せざるを得ない。
全くの推測なので悪しからず。

>>924
確かにセブンパーク柏のオープンが控えてるとはいえ、まさか川口そごうが生き残り、柏そごうが閉店とは･･･
柏のランドマークが無くなるのは寂しい。昔、そごう大食堂お世話になりました。展望回転レストラン行くかな。

何が来るにしても、夜もうちょっと頑張ってほしい。
21時22時にクローズされたら都心勤務は何も買えない。
コンビニもカスミもベルクも夜はかなり品薄だし。

>>931
遅くまでお疲れ様です。
さぞ稼いでいらっしゃるのでしょうね。

遅くまで空いているスーパーは、遅い時間の開店コストが他の時間の客に転嫁されることにもなる。
だから、コアな時間だけやってるスーパー、空いていても品揃えを落として開店コストを下げた営業で何ら問題を感じたことはないなあ。都心のスーパーより安いし、その方がありがたい。
忙しいときも、週末まとめて買えば事足りていたしね。
まあ、近くにビッグエーみたいなスーパーがあってもいいのかもしれないけど、作っても経営成り立っかな？

>>932
残念ながら貧乏暇なし…

>>933
その日の夕食に不便するんですよ。食材じゃなくて、惣菜とか弁当。
遅い時ほど料理する暇ないので。
早く帰れて料理出来るときはストックの食材でなんとかできますけどね。
職場でもっと早くに食べれば良いし、体にもマシなんだけど、家で食べたいというか家族と食事したいというか。

薄利多売なら人口少ないと厳しいのは分かるけど…
終電近くても電車はそこそこ混んでるし、おおたかは結構な人数降りるから、駅近でちゃんと品揃えればそれなりに売れるんじゃないかと思うんだけど、夜間スーパーはあんまり需要ないのか…
マイバスケットとかで良いんだけどな。

というか、カスミとか都心のスーパーより高いですよ？
とは言え都心もプレッセから西友まで様々ですが、西友が最寄りだった私はカスミはむしろ高いと思いましたけど…

22時くらいまでやってる食事できる店が駅前にあると個人的には助かります。

>>935
それならコンビニで十分では？

>>937
SCのレストランは22時までやってますが、
22時に入れるということ？
となると飲み屋は別として、
24時までのサイゼリアとかかな。

ヨーカドー、ベルク、カスミ、
ベイシアにコープもできたら
既にスーパー多すぎかも。

十太夫から駒木交差点に抜ける道がほぼ完成ですね。
開通したらカスミ前の車の流れとかが
変わるかも。
江戸川大行きのバスはルートも変わるだろうな。

SCつまらない。安売り洋服屋ばかり。
いずれ飽きられそう。