流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>7898 周辺住民さん

情報ありがとうございます。
高架下の商業施設も含め、西口と南口はS.Cを中心とした一体感のある駅前に変貌しそうですね。

北口に改札ってどういうこと？

西口はどの程度の規模の別館かにもよるけど駐車場足らなくない？特に土日。アネックスも5階まで満車で屋上で余力って感じだし。それともアネックスの様に3階位までが店舗で上階が駐車場てなのでしょうか？
クォンやホールは出来ますが、北口に改札あっても通勤時間帯位しかメリット無いような。

>>7902 住民さん
私も疑問に思いました。

ミニストップの前で若者数人がしゃがみ込んで
スーパードライロング缶飲んでると、
おおたかの森のブランディング的には、
良くないんだろうな。

西口にSC別館ができるなら、高架下施設やもう一つ新しくできる改札やハナミズキテラスなんかにもつながるんですかね。どのくらいの規模の建物になるんですかね。西口はロータリーや駅前緑化が完成しないとイメージわきませんね。

>>7906 名無しさん
これも円東寺ブログに何年も前に出たけど、高架下のデッキは最終的にはハナミズキテラス側まで繋がるような感じらしいですね。
だから、もちろん西口アネックスにも。
予言投稿だと第5第6別棟は西口らしいし、高架下デッキで全て繋げるつもりと考えてよいのでは？
イメージわかないのは私も同じ。
でもおそらくハナミズキ隣の千葉銀跡地は東神ねらってるでしょう。

>>7908 匿名さん

残念だけど、オーナーにしてみたら場所がいまいちですよね…。
あんな場所儲かるとは思えない。

>>7909 匿名さん

まああの場所じゃ儲からないでしょうね。
FCでやるにはリスク大き過ぎ。
１年で借金抱えて店じまい。
コインランドリーに変わるのがオチ。
しかも裏公園なのに何故またあんな場所にと不思議です。

>>7910 匿名さん
大物が洗えるコインランドリーいいですね！
あと病児保育欲しいなぁ

>>7911 匿名さん

コンビニより私も布団が洗える大物コインランドリーなら助かります♡

>>7911 匿名さん

逆に今からでもコインランドリーに変えて欲しいくらいです 笑

>>7909, 7910

あなた方よりオーナーの方が稼ぎ多いから人の稼ぎの心配しなくて良いのでは？従業員よりも会社経営者の方がやはり儲かると思いますよ。

というかここの板はみんな年収二千万オーバーの人が集まって、いろんな人のことを上から目線で批判だけしてるところは少し直した方がいいと思います。誰が仕切ってるか分かりませんが少し閉鎖的な気がします。

雰囲気の良いカフェとかレストランとかパン屋とか、個人店がもっとできてほしいです。個人店は難しいのかな。

イルミネーション今年も始まるみたいですね！毎年少し変えてるのかな？

住職のブログ見ると新設小学校はやはり大通りに面しているみたいですね。学区の案が難しいことになるのは想像通りですが、おおたかの森小、小山小以外の学校からも移ることになるのかも揉めそうです。

>>7915
いや、普通に住んでるよ。私は違うけど。

いるだろうけど主流ではなく少数派だよね。おそらく。
7915さんではありませんが。

世帯年収800万円くらいがボリュームゾーンではないかと想像します。なんのデータもないですが。

夫婦で１流企業勤務なら２０００万超えるよね。
それなりにいるのでは？

おおたかの森はセレブレティ

>>7924 匿名さん
世帯年収800万円で、おおたかだと
生活楽ではなさそうですよね。

サラリーマンの平均年収が511万で嫁がパートで100万だとすると世帯年収は611万。
これでやって行けてる人がいるんだから田舎の流山なら大丈夫でしょ。

世帯年収１千万を切るような人には住んで欲しくない

　７９２９様　おおたかの森という街はすごい所ですね。

>>7925 匿名さん
一流企業の定義って何？
大企業と間違って書いたのかな
ただ大企業となるとそこまで年収は高くありません。
ましてや子育て世帯をメインと考えるとなおさら。
年収1000を超えるさらには子育て世帯を考慮するなら社会人全体で1パーセントあるかないかの世界。
そんな数少ない世帯がなぜおおたかにこぞって住んでいるの？
それとも子育て終えた年配層を言ってるのか？
なら的外れもいいとこ。

>>7930 匿名さん
背伸びしたがりの話盛りまくる人が多いのですよ。
新興都市あるあるだね〜。

７９３０です。７９３２様のような方がいらっしゃることが分かり、ほっとしています。ありがとうございました。

>>7929 匿名さん
共働きだと、世帯年収1000万円は軽く超えると思います。

7929さんは、乱暴な表現に見えますが、
例えば座間市の事件の様に、
家賃19,000のランクの物件があると、
誰でも住めて民度が下がるという風に
感じました。

おおたかの森にも夫婦揃って１０００万の家庭はレアとは言えない程度にはいるだろうけど、どう考えても「普通にいる」という感じではなないでしょ。
世帯年収2000万円は全体の0.5%程度。
おおたかの森は比較的裕福な家庭に好まれる駅だとは思うが、いくらなんでもそういう世帯が普通と言えるほどには選ばれてない。
二子玉川やたまプラーザや三鷹ならともかく。
30代世帯で夫婦揃って1000万円なんて世間的には相当なもんだよ。

>>7929 匿名さん

1000きるような人には住んで欲しくないなんていう人は住んで欲しくない

でも実際そういう意見を持つ人も住んでる(しまっている)場所だということ

>>7931
一部の大手という意味です。
早い人で30台後半、平均的な人でも40前半で1千万超えてます。

>>7935 通りがかりさん
だからー、１人1000万円じゃなくて、
世帯年収で1000万円の話ですよ。

世帯年収と書いてますよ。

共働き家庭を呼び込んでいること、またフルタイム共働きじゃないと保育園に入れないことから考えても、平均年収の夫とパートの妻の組み合わせより平均年収の夫と平均年収の妻の家庭が多そうですね

おおたかの森周辺の平均年収は高くても800万円程度でしょ。
学区ごとの平均年収で流山市トップは向小金小で838万円。
おおたかの森はそれ以下って事だからね。

ちなみに、千葉県トップは海浜幕張の打瀬小で1064万円。

>>7941 匿名さん
へー！参考になります。

>>7939 匿名さん
7925/7938に向けた米だろが
だからーじゃね〜w

みなさん、年収話し好きですよね…。
こんな狭い地域で優越感に浸ることができておめでたい。

>>7943 匿名さん
米(笑)

子供ができて嫁がフルタイム働けなくなったら死ぬのか。笑

おおたかの森で世帯年収1000万未満はレアでしょ。30前半でも共働きで1200万は超えるよ。

共働きしている時点で庶民。歩合で夫600、妻400は普通。おおたかの森は大抵は歩合無し夫450、妻330位か妻125位の世帯と思われ。また一部業種では夫40才で歩合無し700～800、営業歩合職で成績良い年は夫1000とか。
そんで翌年成績悪かったり管理職になって歩合なくなりさぁ大変。翌年税金がっつりで計算狂ってローン払えずさようなら～みたいな(笑)
いまの人達35才で世帯年収700万、頭金400万位しか無いのに35年支払いで4000万オーバーの物件買わされてて良いカモだよ(笑)

>>7947 匿名さん
あなたみたいな人がいるから荒れるんですよ。
そう思いたいのは自由ですが現実は違います。
統計調べればすぐわかること。
オオタカモリコに毒され過ぎw
もしくは本人か？w

30歳で年収600万、妻はパートで年収100万。
子供2人、3000万円を35年ローンです。
おおたかの森駅徒歩10分以内に住まわせて貰ってまーす。

ローン組んでるか、子供何人私立か、などで手元で使える金額が違うのだから、収入の話しなんかしても意味ない。
そもそも、お金ある人はローンとは無縁だし、こんな話題に興味もないんじゃ？

世帯収入の話は上の学科の世帯収入ランクのデータで真実が明らかになったわけだし、これ以上話しても仕方ないでしょう。

SCのHPのフロアマップ見てもらいたいですが、1Fのソフトバンクの右側と2Fラコステ、エーグルの上側に不自然な囲いが表示されてます。
1Fの方は店舗かトイレを増やすのかな？とも見えますが、2Fの方は通路と繋がってないので、何だか意味がわかりません。
ラコステ、エーグルの上側は、以前連絡通路になるのではと言われていた場所なので、これからSCに動きがある予兆に見えなくもないですね。
皆さんどう思いますか？

テラス？

年収は車見ると大体分かりますよ。

流山おおたかの森近郊をどんな車乗ってるのかを注意深く見てみると、やっぱ金持ちエリアは良い車乗ってる。
そして、昔のエリアはやっぱりそうではない。

データから見ても零細企業の自営業の人の方が、大企業の同年代より年収低いし、産業的に年収高いのは金融、コンサル、製薬、または外資系全般など。
そう考えると、若い人はサラリーマンが多くて、年収もそこそこあるのでしょうね。そしてローン組んで住んでるとか。
とはいえ、本当に年収高い人は都内に住むと思いますが。。自営業でも参入障壁の低い汎用的な仕事はマーケットによりダンピングされちゃうでしょうし。。

収入の低い方はお断り
これからもプレミアムな街として盛り上げていきましょう

住民からすると当然高所得の人が集まった方が治安や教育の面からプラスの面が大きいことは間違いないですが、自分にもそれなりにお金がないと近所づきあいが楽じゃなくなるので、結局は自分と同じくらいの収入の人が集まる地域で住むのがいいのだと思う。

これが、他地域を馬鹿にしてでも保ちたい、おおたかの森の民度とは。狭量であり、且つ下品極まりない。

高所得層に来て欲しいなら、高学歴層を呼ばないと。
高学歴層呼びたいなら、私立のトップレベル進学校に来てもらわないとですな。
前に出てる打瀬小も、近所に渋幕があるから。

学校はあんまり関係ないよ。
都心まで1時間程度の横浜郊外で学区の世帯年収は917万円あるが、
近くの高校は私立公立共に偏差値50以下のおバカ高校。

年収のこと言う人って自分はそんなに高くない人でしょ？
年収高い人は話題に出さないし、自分が高いなんて言わない。
実際金があると周りにわかるとたかってくる輩がいるから。

なんだか古くさく、つまらない人が多いな…。ボロアパートに住んでて高級車乗ってるのもいるし、都内じゃなくても桁外れの金持ちもいる。結婚しても子供いないから高級車乗ってるのもいるし、年収1000万以上あっても子供3人私立だから普通の車の人もいるし…。
親に住宅資金を半分出してもらった人もいるし。
上っ面気にしすぎ。

年収とか話題にする人はいつもの高級志向の人でしょ？
二子玉川を持ってくる人。

>>7954 名無しさん

エーグルが仮設店舗で通路になり、そこから連絡通路って可能性ないですか？

南口ロータリー跡が東神主体じゃなくても繋がる可能性があるって噂でしたよね？

流山のクソ田舎が年収高い訳ねぇだろ、って思ったら意外と高かったw
https://s.sumaity.com/town/ranking/chiba/income/

>>7965

365万ですか。。千葉の中では高くても、結構低いですね。。標準偏差の考えでいくと、ボリュームゾーンは300万円くらい？
これで生活できるのかなとか思っちゃいます。

年収は昔と比べて日本全国的に下がってるんですよね？

基本、金がある人は流山には住まないでしょ。

まぁ、手取りということなら額面500万ちょっとということかな？普通ですね。

世帯年収も違えば、ライフスタイルも違うので、均一な人に住んで欲しいと思ってもそうもいかないですよね。2000万オーバーと200万じゃ生活が違うので価値観も違うわけですよね。

年収って普通がグロスが基準じゃないですかね？社会保険控除後とかじゃないですよね。

>>7967 匿名さん
東葛地域じゃ小金持ちが集住して来ていて、牽引しているのがおおたかの森ってだけ。犯罪多発地域の松戸や柏じゃ、イメージ悪くて住めないわな

ここらはお手頃なマンションが多く、再開発地域で子育て環境も良好だと思い注目してましたが、ここの板みてると、人は最悪ということが、わかりました。

よくもまぁ、他人の家の懐事情にあーだこーだ言えるよね。街で人に会った時の挨拶も、あなたのうちの年収は？とか、聞かれるんだろうか。。

そゆことだと思います。
新大久保、東中野より三鷹、国立
足立区、松戸よりおおたかの森、柏の葉

高級住宅地になる可能性は秘めてると思いますが、現時点ではあくまで東葛エリアのオアシス程度ですね。
城西、城南の人が注目するような状況ではない。

それに、おおたかの森に移住してくる人はハイソであることよりも、自然やゆとりのある街並みを求めてくる人が多いのでは？都心アクセス良好でありながら。

>>7972 マンション検討中さん
家買うのに匿名の掲示板のマナー見て決めるなんてナイーブすぎませんか？武蔵小杉の掲示板も豊洲の掲示板もおんなじような雰囲気ですよ？新興住宅地の掲示板はどこもハイソぶりたい人とそれを否定したい人がやりあってます。そういうのもある種の紋切り型のやりとりで楽しいじゃないですか。

>>7974 通りがかりさん
私もそう思います。実際私はそうですよ。杉並にいたときより子育て環境はのどかで自然がたくさんでいいです。

>>7975 匿名さん

楽しい？
全く良い趣味で。

オオタカモリコを筆頭におおたか住民は似たような考えの人が多そうですね。。
もしくは年収話は全てモリコの書き込みって可能性もありそうですが。。

>>7975 匿名さん

別にここの板だけみて家探ししていませんよ。でも、情報集めしている中で、ここの板みてドン引きしたのは確かです。。ここの人たちは他人の財布の中身を覗かないと付き合えないのか？と。ムサコも豊洲もそーでしょうし、ここも同じノリかとおもうと、まぁ良い気はしないですよね。

ここの情報やスレの雰囲気を重視して街探しをして損するも得するもその人次第だから別に良いのでは。
個人的には、それだけでおおたかの森バツとするのは非常にもったいないとは思いますけどね。
現実世界では皆さんもっと寛容だし自分の生活で精一杯しょうから。
ま、親戚でも友人でもないのでそれ以上はご自由にとしか。

ある意味品の良い街だからこそこういうとこで吐き出すんだと思いますよ。
下町だったら現実世界で言いたい放題かもしれませんけど。
どっちが合ってるかは人それぞれ。
いずれにしろ、どこの街の住人だろうとよその家ののことは気になるものです。
面と向かって大っぴらにやるか、普段は体よくネット上で吐き出すかの違い。

現実世界ではそんなこと言ってる人聞いたことないし、子育て中のファミリー層が多くて自分もそうだからなんとなく心強いです。ネットのこういう書き込みは一部の人だと思いますが。どこでもそういう人はいるのでは？私は流山おおたかの森に住んでて住み心地は良いですよ。

年収は平均ではなくボリュームゾーンがどこかによると思います。
おおたかの森の周辺に住んでる感覚+不動産営業トークを総合すると、最近買った人たちはだいたい30台中盤で共働き1000万円チョイ、専業家庭が700万円くらいな気がします。
そのくらいあれば、十分やっていける見込みがあるということ

年収と所得を同一視してはいけない

うちのハウスメーカーも30代で注文住宅を建てる方々は夫婦共働きで世帯年収1000〜1400万円が多いとか

３５歳男性で年収７００万は一割程度です

そこは正しく選ばれた一割の者のみが、暮らしてよい場所であります

住宅価格が高騰しているからローン組むならそこそこの収入がないと辛いと思うけど、ローン以外の生活費はそこまで高くはないと思います。スーパーも庶民的な価格だし、ファミレスもあるし。別に服も普段はユニクロやヨーカ堂で済ませればいいし、近所の人たちもそんなに高級志向でなく、庶民的です。勤め先は都内という人が多くて、名の知れた企業の人も少なくはなさそうですが、このご時世、一部上場なんて言ってもサラリーマンの給料なんてどんぐりの背比べみたいなもんですし。総じて、新住民を見れば所得格差の比較的少ない暮らしやすい街になっていると思います。

だからさぁ、そういう話は住環境スレでやってくれよ。開発の話しません？

>>7989 通りがかりさん
開発の話ししてください。

代官山も近所づきあい大変みたいですよ。
住んでるご主人もデフォルトが社長なので、会社のこととか聞かれるみたいですよ。ハイソなエリアでは他人の年収は気になるし、高年収の人から見ると低年収の人とは交わりあいたくないみたいですよ。
現にどの地域でも子供を私立に行かせてる親は公立の子と交わるよりは人を選びます。朱に交われば赤くなるじゃないですけど。だから足立区に住むのではなく流山おおたかの森を選ぶのでしょうし。
低年収の人はそんなこと気にしないから高年収世帯と交わってこようとしますけど、高年収の人は多かれ少なかれ付き合う人を選びますよね。

自治厨は何者なんですかね。名前名乗って欲しいですよ。匿名掲示板で仕切ろうとしないでほしいです。人によって使い方は異なるはずで、誰かに仕切られてもと思います。

なんか無限ループしてるなw
んで開発ネタギレしてんだから良いんじゃねってことでしょ。
ところで自治坊ってなに？

自治坊はもののけ姫に出てくるハゲの事

下駄履いたおっさんなら流山にも出没するぞ　流石に一本下駄で闊歩するのは見たことない

>>7992 検討者さん
子供を私立小学校に行かせてますが、足立区の子が多いです。近場の子より。

戸建注文にしろ、建て売りにしろ、マンションにしろ、今のご時世に何十年もローン組んでまで家を買うの自体が庶民。どうしてもローン組むならせめて五年から10年、長くても最悪15年で完済が理想。
勿論クルマも。負債を抱えるだけでしかない。
買うならキャッシュ。すぐ死んで団信で家族楽にさせられるならローンもありだけど。

まだまだどんどんマンションが増えるみたいだけど、人口に対して飲み屋が少ない
居酒屋もっと増やして欲しい

みなさんこちらへどぞ。

流山おおたかの森の住環境（周辺住民専用）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605347/

開発ネタ切れしてる間は開発スレは過疎ればよろし。
↑だとスレチうんぬんないよ。

南口遊歩道から駅に向かうときに見える北口のグリーンのマンションがかっこいい。ランドマーク感がある。
近くで見るとそうでもないけど。