流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>7600 匿名さん

>>7600 匿名さん
昨晩、
環境部　環境政策・放射能対策課に
問い合わせメールしたところですから、
回答を待ってください。

>>7601 匿名さん
ありがとう！！

初石とか松が丘の古くからあるあたりは自治会で掃除したてたりしますよね。
住所表示が『おおたかの森』になったら自治会も再編されるのかな？
そしたら東西南北の各おおたかの森自治会でやってもいいかも。

自治会の負担はわかるが新住民ってこんな思考の人ばかりなの？

https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12320250517.html

>>7604 匿名さん
その方に同意するかはおいておいて、
同じ考え方の人ばかりの方が私はこわいです

ブログの記事は主張以前に言葉遣いまでアホ丸出しすぎて呆れる他ないですが、自治会のあり方は難しいテーマですね。おおたかの森に限らずあちこちでみんな悩んでますもんね。

>>7604 匿名さん
また、すごいブログを見つけて来ましたね…
でもこれ、個人の感想ですよね。どこからもこんな思想の人ばかりとは読み取れませんが。

>>7604 匿名さん
組み立てって業者がやるんでしょ？
役員は場所を指示したり立ち会うだけじゃないの？

このブログ、インテリな旦那さんが見たらどう思うのだろうか。自分が旦那だったら卒倒しそう。

衝撃的なブログですね。
意識高い系で、旦那様が高所得でインテリでエリートならば、都内の一等地に住めば良いと思うのですが。

>>7610 名無しさん
書いている内容から察するに大した高所得ではなさそう。仮に大企業とか金融でもコンプラとかAMLとかなんて端牌だろうから出世街道に乗ってはいないし、頑張っておおたかの森に住んでいるというのが実態と思われます？

ブログ主の旦那さんは頭脳明晰な人なんだと思いますが、奥様は頭良いかもしれないけど馬鹿丸出し。
マジ、この手の新参者は来て欲しくない。

西初石に住み始めて数年になります。
上記ブログ主さんの様な香ばしい方がご近所に住んでおられるとは…。
確かに旧態依然とした自治会のありかたについて「むむむ」と思うことはなきにしもあらずではありますが、それにしてもちょっと…。
今流行りの意識高い系の方か何かは知りませんが、お近づきになりたくない種の方とお見受けしました。新住民がブログ主さんの様な方ばかりだとは思いたくありせん。

この方は何か事件を起こしそうです。
心が病んでます。
不妊で悩んでいるのか？旧住民ともめているのか？よくわかりません。
メンタルクリニックへの通院をお勧めします。
あのブログの記事がニュースで紹介されないことを切に願います。

このブログは炎上狙いなのでしょうか…
同じ自治会の他の住民の方々に同情します。

>>7604 匿名さん

あまりに性格も頭も悪いこの人がかわいそうになってきます。これに賛同する人がたくさんいたら、おおたかの森はかなりやばいところですね。

ブログの方に賛成です。
年間60日も土日が自治会活動になるなんて考えられない。
班長の順番来るの嫌です。

鉄骨の組み立てとか、お金で解決出来ることは、
お金で解決すれば良いと思います。

自治会は自主的にやりたい人がやれば良い。
順番が回ってきて強制的に班長だからな。

ブログの内容読んできた。
言いたいことは分かるし総論は賛成だけど、同じ地区に住みたくないタイプ

見る人が見たら、誰か分かりますよね、このブログの人。村八分にならないかな。

つまらない女ですね。
浅そうな人生ですね。
母親ではないでしょう。
母親だったらこわい。
旦那はA T M?

相当な暇人だよね

自分には何もなく、旦那の収入や学歴が全てな悲しい女。しかも都内一等地でもなく流山おおたかの森に住む中途半端さ。
何かあったときに自治会やご近所とのつながりは重要だとおもうけど。日本みたいに天災が多い国ではなおさら。

新住民と旧住民の比較…。
ご本人は面白おかしくユーモラスに表現していると思っているみたいだけど…。正直ドン引きです。

https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12320250517.html

匿名ブログだからと言ってこれはないでしょ。品性の欠片もない。人としてどうなの？ってレベルです。
ご本人は拡散希望の様ですが、上記内容を自治会の方々が見たらどう思うのか？
著しく想像力に欠ける方ですね。あきれて物がいえません。子育て中のママさんの様ですが、お子さんはどんな風に成長するのやら…。くわばらくわばら。

みんな反応してブログを見に行くと、この方の狙い通りですよ。

別の話題にしましょう。

・首都圏に横3メートルの大型ポスター掲示「母になるなら、流山市。」
　https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000021614.html

今年も都内主要駅に掲出するようです。
まだまだ人を増やしていく感じですねー。
名前負けにならないように頑張ってもらいたいものです。

「父になるなら、流山市。」も復活してもらいたいですね。
何でやめたんだろう。

セキチュー明日オープン

>>7601 匿名さん

　　　流山おおたかの森駅自由通路の清掃について（回答）
　この度は、流山おおたかの森駅自由通路の清掃に関しまして、ご意見を賜りありがとうございます。
　流山おおたかの森駅自由通路につきましては、流山市で管理しております。
　自由通路、階段等においては、週に一度の日常清掃の他、年３回の定期清掃を行い、美観の維持に努めております。
　また、ご指摘のあったエスカレーター横の白い鉄骨の苔についてですが、自由通路南口東口については今年の９月に夜間に大規模清掃を実施し、エスカレーター横の鉄骨はもとより、自由通路天井内側、それにかかる鉄骨及び自由通路上の太い柱も高圧洗浄機を使用し、清掃いたしました。
　ただ、暦年の汚れはどうしても取りきれないものがあり、ご容赦いただきたく存じます。
　なお、来年度は、自由通路西口北口の大規模清掃を行う予定です。
　今後とも、流山市行政にご理解、ご協力を賜りますようお願い申し上げます。

6丁目自治会の班長、数年前に妻がやりました。期間は半年かな？
ブログほどは酷くなかったと思います。
出なくてはいけないところは、副班長とうまく交代交代で出て、後でメールか何かで情報交換すれば問題なし。
そんなに強制的なものはなかったようだけど。
まあ、古臭い会長の話は聞かされました。
自治会入らないとゴミ捨てが利用できないと言われて入ってる感じですね。

セキチューは今回は特にチラシ出してないんですかね

>>7627 匿名さん
問い合わせありがとうございました。すっきりしました。

>>7627 匿名さん
本当にありがとうございます。
すでに掃除されてたんですねぇ。

ごみ捨てと自治会は全く関係ないんだけどね。
そういうウソつく年寄りいるね。

セキチューできるとさらに利便性がアップしますね。

自治会への参加、活動は、それぞれのライフスタイルがあるので一言で片付けられない課題でしょう。
しかし、自然災害が多発するなかで、いざという時のためにも自治会や近所づきあいの互助は重要だと思います。
緊急時にすべて行政サービスで支援を受けられると思っているお花畑さんにならないようにしたいですね。

>>7630 名無しさん
>>7531 匿名さん

いえいえ。
この話題を最初に投稿した7574が私なので、
清掃状況を明確にしたかったのです。
ただ、市からの回答にもあるように、経年劣化による汚れなどは、
高圧洗浄機を用いても限界があるようですね。

>>7635 匿名さん
アンカー
>>7631
でした。

>>7634 名無しさん

自然災害への備えと自治会の普段の活動は相関性が低すぎるでしょ。効率悪すぎる。
ストレートに自然災害への備えをすればいいだけ。

自治会批判のブログ

やり方は過激で良くないとは思うけど、ブログ主の主張は完全に同意。
ゴミ捨てのリサイクル活動や美化活動は行政がやるべき。その分の税金は上げても構わない。

毎日が日曜日の年配者に、若い子育て世帯は付き合ってられませんよ。

>>7629 名無しさん
チラシ発見しました
http://asp.shufoo.net/t/spasp/chirashi/275022/31555214706702

セキチューおおたかの森のチラシなぜか十余二店の所から見られたよ
日用品が安く買える店が近くにできてありがたいな〜

>>7639 eマンションさん
ごめんなさい被っちゃいました

>>7637 マンション検討中さん
言葉足らずでした。災害が発生した時に自治会や近所付き合いがあれば、互助もしやすくなります。
いざというとき、自分のことは自分でしなくてはなりませんが、ご近所で力を合わせると楽なことを多くの災害現場で感じました。
想像してみましょう。火山噴火で降灰し灰だらけの家に周りや、火山灰で詰まった排水溝を。地震で中途半端に壊れたマンション周りの屋根や土工部を。修繕業者も管理会社も行政も、大規模災害の被災直後は混乱するのでほとんど動けないです。
ストレートな備えとはなんでしょうね。せいぜい水や食料を備蓄するだけですかね。

個人的には自治会の古くから住んでるおじいさんやおばあさんとの付き合いも地域を知るにはいいと思ってますし、困ったときはお互い様ってのがいいと思うので自治会の活動には積極的に参加しています。むしろ、自治会や子供会の祭りなどがもっと盛大にあれば楽しいのにと思っているくらいです。PTAも嫌いじゃない家なので今時特殊なのかもしれませんね。

【流山おおたかの森　自治会日記】
鬱な自治会年間スケジュールをご紹介します〜♪♪（鬱になりそう）
https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12319712088.html

6ヶ月(180日間）での31日間もあります。
ましてや、1ヶ月の内、2日位の土日が潰れます。



平成29年度（2017年）4月〜９月　
04/09(日）役員会 役員・班長
04/16(日）公園除草作業 役員・班長・自治会員
04/18(火) 地区社協総会 役員
04/23(日) 役員会 役員・班長
04/29
-05/05 グリーンフェスティバル　役員・班長
05/07(日）老人会 役員・老人会
05/09(日）地区社協理事会 役員
05/21(日）役員会 役員・班長
05/28(日）草むしり苦役 役員・班長
06/03(土）ふれあい交流会 役員・老人
06/09(金）地区花壇植栽 役員・班長・自治会員
06/10(土）健康講座 （老人会・出たい人だけ）
06/17(土）いきいきサロン （老人会・出たい人だけ）
06/25(日）役員会 役員・班長
07/01(土）納涼祭準備(雨天7/02) 役員・班長
07/08(土）納涼祭準備(雨天7/09) 役員・班長
07/15(土）納涼祭当日(雨天7/16) 役員・班長
07/16(日）納涼祭片付け(雨天7/17)　役員・班長
07/25(火）地区社協理事会 役員
08/06(日）役員会・納涼祭反省会 役員・班長
08/26(土）魚掴み大会（雨天8/27)　役員・班長
09/09(土）警備隊慰労会 役員
09/10(日）役員会 役員・班長
09/12(火) 地区社協評議会 役員
09/24(日）消防団大会 消防団・役員

>>7644 マンション検討中さん
付き合いなんて年に2〜3回でも十分でしょ。これはやりすぎ

>>7644 マンション検討中さん

子持ち共働きでこれをやれと言われたら発狂するわ。

>>7644 マンション検討中さん
もういいよ。
つまらん。

自治会にいると、地域の便利屋さんなど紹介してくれるし、自治会にあそこの雑草、ゴミが汚いなどと報告すれば、ボランティアの老人の方がすぐに動いてくれる。
自治会活動と銘打たない平素、地域のために動いているのは老人の方々。
みんな自分の見えてる部分でしか批判できないから仕方ないけど、見えない部分で老人の方々が動いているの知ってるのかな？
うるさく感じるのは自分たちが管理しているという自負があるから。
自治会の草取りや清掃。子連れでも子供のためを思えばいい勉強になるでしょ。
今は乳幼児いる家庭は班長免除されてるはずだし、共働きが班長になっても、実際出なくてはいけないのは日曜の役員会だけ。それすら事情があれば出なくていい。
班長になっても大した事じゃないし、メリットもある。

セキチュー行ってみました！DIYスペース等あって良かったし、日用品も開店セールしてました。品揃えも結構豊富です。ホームセンターがどこも少し遠かったので嬉しいです。

自治会ブログ読み終えた
よくここに南口住民勝ち組的なコメントする人
出没してたけど完全＊＊＊じゃねーかよw
西初石6丁目ってとんでもない馬鹿でかい家が
建ってるエリアだよね
なんとなくこれで構図が理解できたわ

***3文字なんだろう？

自治会の班長・副班長を家の順番に回すのやめてほしい。
隣の家の上から目線の偉そうな人とコミュニケーション取りたくない。

セキチューできて夜でも明るい。

人左

同じ姓で市野谷にも馬鹿でかい家ありますな。
ファミマの奥。

セキチュー微妙　期待しすぎた
噂のあったカインズがよかったな

市野谷の馬鹿でかいお宅、周りの家は夜、門灯を照らしてるのにこの家だけケチってるのか真っ暗。
門灯自体は設置してあるのに。

空きカンや空き瓶の回収だけ自治体とか意味わからん。ゴミカレンダーに載ってないから、ゴミ捨てに混乱する。

流山市役所の怠慢だな。
議員は自治体問題について突っ込めよ。
新規住民は田舎の謎ルールに辟易してます。

議員さんは自治会批判のブログを全て読むべき

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6



個人特定できそうな中傷は絶対に許されないし、消すべきだと思います。新旧住民の対比の例は酷すぎます。

でも、多くの人が同じような不満を抱いてるはず。


新住民が抱える悩みや不満、心境を知りたい議員はブログを読むべき

>>7661 マンション検討中さん
みっともないのでもう出さないで。
新住民も一緒にされたくないと思ってるので。

>>7660 マンション検討中さん
空き缶や空き瓶などのリサイクル品は、回収業者が買い取り、自治会の収入になっているんですよ。
年集計か半期集計か忘れましたけど、十数万にはなってたから思います。

リサイクル品回収業者がカレンダーを配布してくれたら、いいんですけどね。カラーの。

SCの新店舗、もうこれ百貨店やろ

自治会批判ブログですけど、私は同意できます。私は今、つくばエキスプレス沿線の分譲マンションに住んでいて、これから流山おおたかの森の戸建てかマンションかを検討してます。今回のブログを読んで新しい地域の戸建て住みの大変さが分かりました。また、自治会という古い組織がまだあることに驚きでした。

私も分譲マンションで地域の自治会には参加してません。このスレッドの前の方にも、台風の後でみんなでボランティアで清掃しようとか書いてる人がいましたが、結局理想論で、強制性が無いと誰もやりません。清掃してくれてる自治会の人には感謝しかありません。ただ、ずっとこの方式でいけるのかなと思いました。

また、このスレッドを見ても、ブログ主がどんな人かとか、ブログ主の人間性とかだけを批判する人が多く、主張についての是非については思考停止する人が多いと思います。私は役員になって年間60日とかの会合には出たく無いですし、絶対に無理です。たとえ班長とかでも厳しそうです。

自治会自体は無くならなくて良いと思いますが、もっと会合の回数を減らすべきだと思います。オオタカモリコ氏の言うように、必要最低限の顔合わせとして、年四回のイベントくらいでいいと思います。

また災害についてもブロゴスでこのような記事がありました。
http://lite.blogos.com/article/135047/?axis=&p=2

災害とか起きた時に自治体に入ってないと助からないというように考える人もいるようですが、災害時には自治会はあまり機能しないみたいです。

何か新しいコミュニティの形が作られないかなと思います。理想を言えば、地域住民全員参加型の自治会か、行政による対応か、どちらかなんですかね。

これだけ行政が介入した新市街地のくせして
ゴミ回収とか自治体に任せるってどんだけ無責任なんだよと思う
根底に自治会に入らないとゴミステーションが使えないってのが一番きついよね
ゴミステーションが問題なく使えれば自治会に入らなくても良いという人は出てくると思うし
恐怖政治、独裁政治そのものだよ
人を入れることばかりに注視せず入った後のフォローもしっかりしろと行政には言いたいね
出ないとモリコのような人が続出するに違いない

>>7664 匿名さん
初日行ったけど関係者の人がずらっと並んで見てたから雰囲気的に入れなかったな
ちょっと高めのプレゼントしたい時とかにも良さそう

>>7666
流山市は自治会推進策をとってるよ。民間になるべく任せてコスト削減がポリシーだから

自治会あってもいいけど、参加はしたくない。
自治会に入ってないと、ゴミ置き場が使えないということはありません。

回覧板は情報の浸透が遅い。
世帯数分を印刷してポストに投函で良いと思う。
次に回してしまうと、内容忘れるし。

お金かかるじゃない。メール、SNS等上手く利用できないものかなぁ。

自治会の事を議論する以前の問題です。
精神疾患を治しましょう。
議論はそれから…。
あと、ブログ記事はもうのせなくて結構。策略がみえみえ。

オオタカモリコさん、もしかしてこの掲示板を見てしまったのだろうか。。
ここで取り上げられて以降、更新がぱったりなくなってしまいました。。

長文書いてる人本人かね？

自治会への不満はわかるけど、あの文章はちょっときついな。
自分の妻が書いてるってわかったら、恥ずかして外歩けない。
離婚検討しそう。

>>7672 住民さん
私はブログしてないからよくわからないのですけど、どこから自分のブログに閲覧者が飛んできてるかわかるもんなんですよね？
アクセス数も急に増えたでしょうし気づいたんじゃないですか。

ブログ意見に賛成。自治会館改装したがる発言会長から良く聞くが意味不明。寄り合い所欲しけりゃ都度公共施設使えばいい。ハコモノ稼働させて、そちらに金が行くようになってほしい。
連絡事項もネットで十分。電話ボックス需要ないくらい携帯普及してるし毎日見るし。回覧版は夜中受け渡しできないし無秩序に束ねてるだけだし、非効率極まりない。電子化希望。

例のブログは不満を便所の落書きに吐き出したのと同じレベル。知性も品性も感じない。

某ブログ主さん、拡散希望だと書いていたからこの掲示板で多少なりとも話題になって、してやったりなのではないではないでしょうか。
最終的に自治会役員の目にとまる事が目的みたいだし。

旧住民と新住民の比較のしかたなどを見ると、たとえ主義主張に正当性があったとしても、便所の落書き程度にしか見えない。問題提起するのであればもっとスマートな方法で展開すれば良いのに。自称「そこそこ頭が良い」(プロフ参照)のならば尚更。お得意のSNSとやらを使って賛同者を募ればいいのでは。もちろん実名もお顔も出した上で。自治会の在り方について疑問に感じている人は少なからずいるはず。

新住民がブログ主の様に選民意識の塊みたいに思われたらすごく迷惑。自分は旧住民の方とも協調して良い関係性を築きたいと思っているし、けったいな選民意識も持っていない。

「郷に入っては郷に従え」まずこれが基本。
頭良かろうが収入あろうが、先住民やこの土地に昔から住む人達の慣習やしきたりに従えないなら他の地に住むべき。改善提案は結構だし、否定はしない。しかしそのやり方は正当な筋を通し、協調性を持って頂きたい。
頭いい割には大の大人がロープレのキャラクターに例えるなど幼稚。自分自身が住む家を誰が建ててくれたと思っているのか。差別意識の酷い思考の持ち主だ。

すべて自治会が例の自治会のようだと思わないで欲しい。
私が属している自治会の班長の会合は年に4回ほどだし、祭りや掃除を通して地域住民と交流できて重宝してる。

先住民VS新住民
片田舎の新興住宅地の宿命かね。

>>7678 通りがかりさん
>>7680 周辺住民さん

ちょっと何言ってるか分からない(笑)

えっと馬鹿なのかな

>>7683 匿名さん　

モリコさん？

片田舎ではない。郊外と言ってくれ。

>>7683 匿名さん

読解力のかけらもないおバカさん？

てか自治会の活動くらい調べたらわかるし、郊外なら大抵は残ってると思いますが…。とはいえ、こういう新興住宅地では、旧住民の多くは高齢者で世代の断絶と新旧が一致していることも多いので、世代交代とともに自治会活動が廃れる可能性はありますね。その場合、今自治会が担っている活動を行政が担うことになるのかは住民としては大きな問題だと思います。実際
、うちは自治会の集まりとか顔だしているけれど、新住民の大多数は顔だしてないですし、世代が変わったら急速に廃れるな、と心配になります。

自治会の話はスレチだしもういいよ

セキチュー行ってきたけど混んでた
そんなに広くはないけど家の近くにあると何かと便利そうだし選択肢が増えたのは嬉しい

>>7688 匿名さん
正解(笑)

自治会の話は本当にうんざり。そんなにやなら、嫌われてでもやらなければ良いでしょ。またはリーダーになって抜本的改革でもすれば。

7680さんみたいな考えの人が、田舎だと普通だと思いますよ。
私は生まれも育ちも流山ですが、そういった古い習慣に馴染めずに流山を離れました。
引越し先は快適でした。
戸建でもゴミは、個別収集だったので家の前に出しておくだけです。
そのかわりゴミ袋が有料で生ゴミと燃やさないゴミなど色違いのゴミ袋できちんと分別されてないと持って行ってもらえません。自己責任です。
自治会は、任意団体なので強制はなかったです。
親が高齢になったため流山に帰って来ましたが、後悔してます。新しく開発されてもやっぱり流山でした。
7680さんのいう通り出ていけるものならさっさと出て行きたいです。

>>7688 匿名さん

7684も7687も皮肉だろ

>>7694 周辺住民さん

後出しジャンケンはみっともないから、もうやめなさい。

自治会の加入は、自己責任で行うべき問題です。
別に、自治会に入っていなくとも、周囲のご近所さんと、コミュニケーションが取れているならば、入らなくても良いでしょう。
逆に、コミュニケーションが取れていなければ、何かあった時に不安ですから、入会しておいた方が良いでしょう。
自治会の方が助けてくれます。
助けのいらない方は、自己責任の自滅で入会不要です。

セキチューの店内は普通の広さですが、外の売り場は意外と広い。

自治会の話はつまらん。もうやめてくれ。
戸建ならそういう面倒なつきあいもしょうがないと思いのだけど。

僕は六丁目の住民で、役員を経験したことがあります。
あのブログに書かれてるように、みんなやってはいるものの、イヤイヤ言いながらやってます。誰も好き好んでやってる人はいません。
その結果、役員がお年寄りばかりになってしまうのかもしれません。

結構みんなが思ってても言えないことを言ってくれてありがたいです。どの地域も祭とかやりますが、個人的には無くても良いと思います。
回覧板もメールとかラインにしてほしいですね。
流山市には期待できませんが

>7698
お前がつまらないからって勝手なこと言ってんじゃない！