流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

パチパチ

大規模開発届出の縦覧は事前協議終了までとされているから事前協議が終わってホームページから消されたという可能性もあるね。ただ、条例だと事業公開板は事業完了まで敷地内の見やすい場所に立てておくことが求められているからその板まで撤去されていることも併せて考えれば撤退と考えるのが自然かもね。

大規模開発届出状況から消えた理由を市役所に聞けば、答えが出るのでは？

おおたか西口パチンコ店の件、都市計画課・宅地課に確認取りました。
ガーデンは事業計画見直しの為、一旦申請取り下げたとのことです!!
3月中に地区計画施工。
それまでに工事着工出来なければ、その後は新規扱いとなりパチンコ店は二度と建てられないとのことです!!
2回目の住民説明会も行われていないですし、スケジュール的には間に合わないだろうとのことですが、
あとは地区計画と工事着工のタイミングの問題とのことです･･･

地価高騰しているおおたかでは、どうやっても採算とれないと思います!!
あとはでclever紳士的な対応をした市民の思いが通じたのか!!

>>724
問い合わせ、ありがとうございます。
一旦申請を取り下げたんですね。どうかこのまま計画がなくなります様に！
おおたかの森駅前にパチンコなんていらないです。

>>724
ご確認有難うございます！
安心しました。

問い合わせ感謝！
ここが情報一番のりですね。

もしかして本当にパチンコ→カラオケ、ボーリングなどの娯楽施設に方向転換してるとか？

土地の所有者は今は誰なのでしょうか…。

>>728
それなら利用させて頂きます。

事業計画の見直しっていうのが、まだあくまで着工を目指しているのか、それとも撤退なのかは気になりますね。あるいは他の業態を考えているのか。ただ、今までパチンコしかやっていない会社が別業態で出店できるのかはなんとも言えない気はします。できれば土地を手放して完全撤退して欲しいですね。

安心して下さい、傾斜してますw

>>730
土地は借りてただけではないかと思います。
買っていたら撤退するような行動には、いかなかったかと。
また地主さんに戻ったといった感じでしょうか。
そこをついて東神開発が動いてくれたら嬉しいです。

ルフォンも追い風が来ましたかね

ボーリング・カラオケ・ファミレスならまだパチンコのほうがいい。

>>734
私はまったくそうは思いませんが、なぜそう思うのでしょうか？

>>735
そりゃ個人の嗜好思想なんだから意見なんて違って当たり前でしょう。
独身のおじさんだったらパチンコや風俗店やキャバクラが出来て欲しい、ファミリーならファミレスや公園、お買い物好きならアウトレット…みんな自分の立場であれが欲しいこれはヤダって言ってるだけです。
住人全員が喜ぶ施設なんか存在しないですよ。コンビニだって個人商店からしたら目の敵。少数派には諦めてもらうだけ。つまり数の暴力が民主主義です。結局は自分の理想に近い状態になることをさも皆もそう望んでいるんだと思い込んでいるだけです。

>>736
ただ理由を聞いただけなのですが。もちろん嗜好が違うのは当然として、なぜパチンコ屋が欲しいのか知りたかったのです。わかったのは736さんが独身のおじさんだということだけでした。

当然パチンコを待ち望んでる方もいるでしょうね。この地域では少数派になるでしょうが…。
柏の葉やおおたかの森って親子多いから独身の方にはツライかも。
ららぽーとのフードコートで一人ぽつんと座り、黙々と食事をするあの気まずさ…。

>>737
笑
30代既婚子無しのおじさんです笑

その店と競合する経営者人以外、あまり反対者が出ない店と、その店の利用客以外はほとんど反対者に回るパチンコ屋を比べるのは、ナンセンス。民主主義だどうこうの理屈はおかしい。
パチンコを敢えて擁護するなら、法令上問題がなければ自由経済であるのだから、出店も自由だと言うことだろう。
地区計画ができて、法令上の規制がなされて、はじめてパチンコ屋の新規出店を阻止できる。その法律や条例を多数決で定めるのが民主主義でしょ。

>>740
利用客以外はほとんど反対者に回ると決め付けているのもナンセンス。それが「自分の理想に近い状態になる事をさも皆もそう望んでいるんだと思い込んでいるだけ」って話ですよ。
流山市民全員の意見をもれなく聞いた訳でもなかろうに。
何が出来たって賛成の人もいれば反対の人もいるでしょう。公園なんかもう要らない、学習塾？使わねー、ラーメン屋は臭いが迷惑、コンビニが近くにあると夜中うるさそう、クルマ持ってないから駐車場はもう結構、、、
みんな自分の立場で欲しい欲しくないを言っているだけでしかないのに、多少の周囲の同調得たぐらいで住民の完全総意みたいに主張しているのがなんだかなぁと。
これを心理学では「偽の合意効果」って言うのは豆知識です。

素朴に疑問なんですが、30代既婚子無さんは、何故おおたかの森にお住まいなんですか？
パチンコ屋やキャバクラ、風俗店なんて、柏に幾らでもあるので、柏に住めばよかったんじゃないんですか？

続けて更に言うと、住む街の選択の自由を自ら奪っている⁇
いつから住んでいるのか知りませんが、おおたかの森の側にそれら風俗営業系の施設があったという話は聞いた事無いです。

パチンコ建設はもう止めれないとか言っていた人は、何を根拠に言っていたのでしょうね？
それこそ個人的願望だっただけでしょう。

>>741
出店できる業種を制限する地区計画は、行政が土地所有者の権利の一部を奪うもので、それを敢えて短時間で成立させたのは、パチンコ新規出店を認めない地区計画に反対意見がほとんどなかったという証明ですよ。
一定数の反対があったら、ここまで行政は迅速に動けない。一部の意見で、土地所有者の権利を奪うことは立場上できないからね。多数の意見の後押しによって、公共の利益のために必要という理屈が絶対必要。
計画縦覧の際に、地区計画反対の意見が多くありましたか？流山市の動きに独善的だという批判はあがりましたか？
市民の代表者たる市議会で地区計画反対の動きはありましたか？共産党まで含めて、立場の違いはあっても同じ方向を向いていたと思いますが。
ちなみに、駐車場制限地区とか、重飲食制限地区とか、理論上は可能ですよ。でも、そんな提案を市や市議会に持っていっても相手にされないでしょうね。
全然次元の違う話を持ってくるのは滑稽ですな。

流山は、しょせん流山だから。
金持ちは、引っ越して来ませよ。
女性を働かせて、税金取る事しか市は考えてないですよ。

おおたかの森にいる人が金持ちかどうか知りませんが、この辺りは良い所ですね。所詮田舎だとか言ってる人いますが田舎の何が悪いのか？
田舎でありながら交通の便が良いので大変気に入っています。

>>746
購入検討しているところをそんな風にけなして何がしたいのかよくわかりませんね。そう思うのであれば別のところを検討されればよろしいのではないでしょうか。

>>742
疑問にお答えしますね。
おおたかの森は、通勤の都合、妻の実家との距離、マンションの広さ価格設備のバランス、この辺の条件が良く移住を決めました。
私は酒もタバコもパチンコも風俗もしません。行ったこともないし興味もないです。
でも自分がしないからと言ってこの世から不要だとは思いません。それが国民の総意だとも思いません。
別のレスで書きましたが、偽の合意効果が気持ち悪いだけです。

>>749
ご回答有難う御座います。
色々な考えがあるという事ですね。
とにかく、正規の手続きを経て、地区計画の変更がされていて、そのような施設が建てられなくなるとの事なので、これ以上の議論をするのは意味がなさそうですね。
話題を変えましょう。

部外者ですけど、昨日仕事で流山近辺に車で行きました。以前と違う感想を持ちました.
進入した方向が違ったせいか、流山らしい街という感想になりました。
以前は流山らしくない街ができたなと感じていたのですが。工業地帯が多いんですね。

おおたかの森は治安が良くて気に入ってます。
茨城の田舎出身なのでおおたかの森は私にとって都会です。
茨城は＊＊が多かったです。
こちらに来てから＊＊はあまりみかけません。
何故にこの地域に不満があるのでしょうか？

>>754
＊＊ってなんですか？

>>755
2ちゃん用語です。
後は調べてね〜。

こんなとこの意見をもとに判断するなんて馬鹿らしいし、大人げない。
掲示板なんて客観的にみて、楽しむものでしょう。

読み返してみると、そこまでひどい事書いてないと思いますが…
たまに現われるんですよね。おおたかの森は意識高く、見栄っ張りで嫌な人が多いでしめくくりたがる方が。
パチンコ屋が建てられないのも正規の手続きを踏んでるわけであり、住民が気取ってるわけでもなく、独裁的でもありません。
だいたいの場合、反論できなくなった一人か二人位の方がやけになり、住民を悪者にして終わらせてますよね。
安心してください。
おおたかの森は平和です。

同感です。
妬みはほっておきましょう。
おそらくごく一部の人が投稿しているだけです。
パチンコ屋の話がなくなり、西口開発に希望が見えてきました。

東京出身ですけど、昔から住んでいらっしゃったおおたかの森近隣市民は、本当に親切な方が多く、おおたかの森周辺は平和ですよね。(開発により恩恵を受けた方が多いからかもしれませんが。)

逆にTXが開通して、開発後に無理しておおたかの森に越してきて、ローンに苦しんでいるような方の中には、性格が良くない方もいるのは事実です。

やはり生活レベルの格差が、性格にも影響するのは仕方ない事かと思います。

どこでも言える事ですが、無理はいけません。
個人的見解です。

匿名の方。
ここはおおたかの森周辺住民専用スレなので、どうかご遠慮願いします。
開発情報が知りたい方の妨げにしかなりません。

一部の方が望んでいようといまいと、民主的な手続きに則って特定の施設は作ることができなくなるわけですし、そういう施設について開発について語り合う掲示板で議論しても仕方ないと思います。今後も開発することができる種類の施設の中でどんなものがほしいかを語り合うほうが有意義ですよね。南口には大きなSCがあるので、できれば西口にはカフェやレストラン、雑貨などの比較的小規模で特色のある商店が多めにできると嬉しいなぁと思います。街の発展段階や地価を考えると個人商店は簡単ではないと思いますが、おおたかの森にも多様性がほしいですね。

いっきに来ましたね。
いつも同じパターン。
762〜765はほぼ同じ人物。
こういうのやめましょう。
議論するのは良いですが、反論できなくなると感情的になり、住民を一括りにして見下すような書き込み。
価値観は様々なのはわかりますが、少し被害妄想的では？
別に私が正しいとは思いませんが。

乱開発の公団の団地だらけで、柏の葉とは、えらい差です。まちが汚い。