流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

時間帯にもよるんだが、みっちゃんとこの信号こえるまでの渋滞はうんざりする。。。

>>6901 匿名さん
あそこは柏の道路が整備されないと無理ですね。まだ流山に裏道できて、マシになった方かも知れません。
しかし、最近は贅沢な悩みが多いですね。ちょっと前はコンビニ出来ただけで大喜びだったのが嘘のよう。多分人が増えれば、街がどんな風に栄えようが不満も増えるのでしょう。
私は自然も残り、かつこれだけ便利で活気もある街、満足しています。

駅前の治安もよいし、満足しています。キャッチとかもいないし。そのぶん、少し活気がなくても仕方ないかな。

快速停車駅だけど本数少なすぎて2回くらいしか乗ったことない。

ステマっぽい書き込みばかりだな。

つくば～秋葉原を通しで乗る訳じゃないし、各駅停車との大差ない
使う人（駅）によっては不満もそれぞれの様ですね
http://suumo.jp/journal/2017/09/21/141504/
使われてるイメージが、山口から回送されてくる時の12両編成で実際と違い過ぎる！

おおたかの森自体の不便さ、不満は他の周辺の街に比べると小さなことの様な気がします
店が少ないとか、デジタルサイネージが煩いとか、歩行喫煙とか・・・
個人的には市内の犯罪発生認知件数が周辺より少なくて落ち着く

主な犯罪も自転車盗、留守宅侵入盗、万引き盗で
ニュースや最新事件簿に載るのは、万引きか電車での痴漢か駅での盗撮とかで
大きな事件の印象も少ない・・・流山は平和です
（近年あったのはアレルギーの子供に牛乳飲ませちゃったやつくらい？）

みっちゃんの交差点は10年以内に整備されますよ

柏の竹井聖寿みたいのが二度と現れない街であってほしい

>>6907　匿名さん

柏市の道路整備計画は、概ね10年以内に整備を始めると言う計画に過ぎないので
あまり期待はしない方が良いですよ

平成12年の第一次整備プログラムが、今年度か来年度末にやっと終わるかな？くらい
平成23年の第二次整備プログラムは、33年までの着手予定だけど未だ6割が未着手
未着手の整備道路は平成28年の第三次整備プログラムに継続されたから
それらが優先整備になると、新規のみっちゃん交差点は平成38年より先になるかも

柏市の予算の土地収用費や移転補償費は少ないので
住宅の隣接する旧街道の拡幅や、交差点改良は時間掛かると思います

柏小竹向原きちんと整備してほしい。
南口抜け道危険、

おおたかには明らかな＊＊そんなにいないもんねぇ
＊＊が集まる施設が無いとも言うが

風紀を乱すお店と汚い看板が出来ないようにさえしてくれれば、今の街づくりに大満足です！
強いて言えば、中心部の車が減るような政策をしくれたらいいけど、クルマ社会だから難しいよね。

多少の渋滞は仕方ないと思うよ・・・日本人は祭りや行列好きだから
なんだかんだで人が集まる場所や、車の多い所は「賑わってる感」があって
更に人が集まってくる（流行ってると勘違いしてるだけかも知れないけど）
人や自動車が増えれば、事故も比例して増える

五街道に接していない抜け道街道で、人を集められるのはラッキー！
駅近に住む人は他所からの車を、迷惑にしか思わないだろうけど
住人だけで街を維持発展させるのは無理な話

鉄道と便利な広い道有っての他所からの集客・・・そして街の充実化
緑・子供・治安・地価・都心への距離・バランス
市全体で言えば道路・河川（水辺）・田舎具合
時間掛けて個性になって行くでしょう

みなさん、電力やガスの自由化で契約の見直しはされていますか？
京和ガスか京葉ガスで契約して、電気もガス会社に統一して申し込もうと思っているのですが、料金やサービスなど情報あれば教えてください。

エルピオ電気が安いよ。

クオンのサイトオープンしましたね。
タウンからシティへというキャッチフレーズ素晴らしいと思います。
北口開発、西口交通広場、南口ロータリー跡、市野谷の森公園化
向こう数年は楽しみが続きますね。
クオンのサイトによると流山市は企業や研究施設誘致も考えてるみたいだし。
明治大学生田キャンパス（理工＆農学部）あたり移転してこないかな？
生田より交通の便は良いし、農家や自然がたくさんだから農学部とコラボなんてのも良い。
西口と北口に広大な土地に期待しちゃいます。

今日初めて柏の葉キャンパスにいっていました。
ららぽーとはおおたかの森SCに比べると、幅広い世代ターゲットにしてる感じですね。
ファストファッションからセレクトショップまで入っているのはさすが。
雰囲気はおおたかの森SCの方が落ち着いてて好きかな。
あちらの目玉はT-SITEだと思う。遅い時間までやってるし正直羨ましい。
おおたかの森も調整池周りをもっと活用すると良いですね！
あとは、やはり良くも悪くもマンション街だなという感じ。
戸建てエリアはおおたかの森と比べると非常に少ないですね。
でも、マンション一階には商業テナントが多く入っていて、その点は良いと思いました。

いずれにしろ、おおたかの森と柏の葉はセットで発展すれば相乗効果を期待出来ると思った次第です。

>>6910 匿名さん
柏小竹向原途中で整備が止まってますよね。
おかけで住宅地が抜け道になってかなり危険。
先週末は車が大破する事故が起こった。

柏大堀川で心肺停止か。
ひとごとではないわ

戸建で人気出そうなエリアって南口のファミマから野々下方面のあたり？

>>6914 まもなく流山市民さん
ガス会社で統一を考えていらっしゃるなら、
京和ガスでんきというのがあるようです。

我が家は見直していませんが…

おおたかは森には緑との共存を忘れずによりファミリー向けのまちづくりを願っています。
お隣は駅名の通り、大学や研究などサイエンスやIT系を軸にしたまちづくりを期待します。
普段の生活圏に同じようなまちがあるよりも違う楽しみがあっていいなとおもいます。

>>6916 通りがかりさん

調整池は今のままの方が良いと思いますよ
水鳥や野鳥が出入りすることで、藻や虫が減るし
整備費用も抑えられる

人が入れる調整池は水辺を小さくしないと、羽虫が大量発生するし
清掃や管理や水の循環ポンプや噴水やらと、維持費が増える
雨が降るたびに管理者が閉門、子供の事故・安全対策、保険など
夏になると夜に侵入して泳いで騒ぐ、頭の可哀想な人も増える

柏の葉の調整池は見た目カッコ良いけど、水鳥減って夏は藻が張ってるし
羽虫は夜遅くまで飛び回ってるのでジョギングは無理、コウモリは喜んでるかも
心地よく過ごせるのは春と秋かな？

柏の葉の調整池は池を横切る形で飛び石があり、それが水の流れを悪くして藻が溜まりやすいのかなと思います。
水鳥も人もあまり近寄らない感じで寂しい。

定期的にボランティアを募集して清掃していますが、いつまで続けるのでしょうか。

T-SITEは無理して調整池を整備して、無駄な出費が生まれて、サイエンスとは掛け離れている感じがしますよね。
調整池に噴水だなんて、見てくれ重視としか考えられない。藻が酷く、イベント直前には無理して取り除いたようですし。
駅前はいまだムクドリの糞だらけ。実際、自然と未来型の街は共存できないと証明しているようにも見えます。
その点、おおたかの森の調整池などは肩肘張らず、自然を重視した感じで良いと思います。
市野谷の森の整備も、おおたかを頂点とした生態系を維持できるよう、期待してます。

T-SITE寄りの調整池は河川内施設だから、管理は柏市かな？
（三井辺りが補助してるのかも知れないけど）
ららぽ側にある調整池は、長年放置されてて大きな木が生えてるね
大雨時の治水が本来の目的だから、偏った管理は良くない気がする

市野谷調整池は北側道路沿いの電柱や電線に鳥が止まって
糞を落としてるみたいで、歩道が汚れてる時がある
無電柱化！とまでは言わないけど、何らかの対策が必要かも

あの噴水の目的は主として水質改善でしょう。南口調整池にもあって悪くはないと思う

お隣さんの批判もういいっすわ。書いててみっともないと思わないのかな。

それともやたら詳しいところを見るとネガキャン専門の方かな？

いずれにしてもおおたかの評判を落とすことに気づいてください。

運動公園とキッコーマンアリーナなにげにでかくてすごいな。オリンピックで使われたりしないかな？

>>6927　匿名さん

隣の芝生は青いけど管理するには金も手間も掛かってる
カッコ良いから、おおたかの森にも欲しいと思うのは普通だし
実際に有れば集客にもなる・街の評判も良くなる

だけどメリットもあればデメリットもある・・・お金と環境変化
街全体には良くても、近所に住む人には大迷惑になることもある
市全体で考えれば、一箇所（おおたかの森）にお金を掛けすぎって話にもなる
その意見交換はお隣の話に限らず開発板では必要だと思う

と言うか「柏の葉の話＝ネガキャン」って貴方の考えもどうかと思う
正しい情報でレスしてても、荒らしやネガキャンと思うなら
この掲示板に居ても楽しくないんじゃない？
自分に要らない情報ならスルーすれば良いんだし、スレ見る側の評価なんて人それぞれ

>>6927 匿名さん
批判じゃなくて普通の意見に思うけどね

この程度は批判でもネガキャンでもないと思うし、開発スレとしては隣駅の開発の話題も全然ありではないでしょうか。
おおたかの森の開発の方向性を考える意味出も。

このスレ、病的に排他的で狭量な人がいるよね。
おおたか愛？でギスギス、ピリピリ、、

平和に淡々と語る人と、喧嘩腰の人が入り混じってますね。

隣町を不自然に上げて、おおたかを下げる人も以前からいるし、そういう人からすると、理路整然と隣のデメリットを言われるといらっとするんだろうね。
普通のおおたか住民なら、今回の調整池の話で嫌悪感を抱くことはないと思われるが。意味不明に隣町をこき下ろしているわけではないんだから。

肯定しか許せない人っているから。
聞き流す余裕がないんだよ。

ここはおおたかの森スレだから隣を懸命に擁護する意見って、あらかた隣の住民でしょ。 自分達のスレ立てれば良いのに何故かここに書き込むんだよね。多分ロムってるんだけど、自分ところが批判されると我慢できなくなって書き込んじゃうんでしょう

駅の高架部分の秋葉原寄りの部分（改札階）、外壁パネルが
外されていますよね。工事が進展してきた？

おおたかの森はおおたかの森、流山の新拠点の地としてどーんといこうや。

>>6939 匿名さん

ムクドリはオオタカやフクロウにとっては恰好のエサですから本当でしょう。

おおたかの森駅付近にも最近はムクドリ来ていますよ。
時間帯にもよりますが。
南口の東武の駅のすぐ脇の木です。
下が植栽になっていて人通りも少ないからそれほど影響はないと思います。

ムクドリは夕方になると、天敵が近寄れない人が多くて明るい並木道や
駅前の木に集まるので、周辺の駅前では対策に頭を抱えてますね

以前は新松戸のケヤキ通り、我孫子・天王台駅前の木に集まっていました
去年は柏の葉のららぽーと向かいにある千葉大のメタセコイアの木や
電線に群がって糞を落としまくっていました

おおたかの森駅前も去年くらいから？ムクドリの集まる声が時々聞こえます
数が増える前に枝の伐採やドローンなどによる追い払いを、そろそろやった方が良いかも

近年は鷹匠さんにお願いして、大鷹かハリスホークで追い払っている様ですが
追い立てられて別の場所へ移動→追い払いを繰り返す状態の様です
関係ないけど鷹匠さんが利根運河で、鷹の調教？してるのを時々見掛けます

南口のあれは、ムクドリじゃなくて雀ですね。よく観察しましょう

おおたかは、どこ行ったｗ
自然破壊酷い。
車多すぎ。
子供も多すぎ。
団地と子供と車の街。

ながれながれてながれやま。
ながれやまは、保育園足りない、保育料高い、団地と車ばかり。
オオタカも住み着かない町に。
残念。

子供が多いのは市の狙いだから仕方ない。
車はSC前の渋滞が酷い。
車が多いのもしかたないが、住宅地なのに飛ばし過ぎ。

またいつもの団地の人が荒らしに来てますね。

>>6924 周辺住民さん

>>6924 周辺住民さん
おおたかは
ただの田舎やん ww

>>6948 匿名さん
団地ともおだね。

やっぱり平日の昼間！
平日の昼間に暇な仕事の方々なのかな？

Scropって、いつ行ってもテーブルや椅子がグチャグチャ
気になるのは自分だけ？

東口のクロケットという床屋の並びにお店らしきものが出来そうですね。

団地ネタ好きだよね。みんなもう飽きてるよ。

柏の葉も可哀想だと思うよ。だって自分達の街以上の街が隣にあるんだから。しかも交通の便は良いわ、これからホテルもSC新館もできるわで差が広がる一方ってね。

と書いてみたが、この文章読んで気分が良ければおおたかの森住民、ムカッときたら柏の葉住民、という事。

つまり、柏の葉住民が今日は一生懸命書き込んでいたという事ですね

北口の都市軸道路沿いはかなり広いですがイオンってあそこにできるの？
前に誰かイオンできるとか言ってたけど。アンダーパス直前に左折専用レーンまであるし。

>>6955 名無しさん

おおたかの森住民だけど、なんかモヤっとするわ。

>>6955 名無しさん

内容、表現、思考全てが薄っぺらいね。

>>6956 匿名さん
アンダーパス手前の交差点は最終的に直進左折兼用レーンと直進専用レーンと右折レーン1車線の3車線になりそうです。仮にあそこにイオンが出来るとSC以上に車が滞留してしまうと思いますよ。

しかしあれだけ広大な敷地なのでショッピングモール的なものができると嬉しいですね

>>6955 名無しさん

実家がおおたかで地主(岩○姓)で、私はその孫にあたります。
今現在は柏の葉に妻と子と三人で二番街に住んでおり、私にとってはどちらも我が家になります。
非常に貴方の思考が不愉快でなりません。
貴方はおおたかの森にも住まわれていないのかとも感じて感じております。
おおたかの森も柏の葉も育ってきた地元であり、どちらの発展も嬉しく感じているので、貴方の書き込みを読んで気分悪くなりました。

2万平米ではモールは無理じゃないかな
建つとしてもマックスバリュー＆複合店舗とかのイオンタウン
駅までの距離も車両動線も微妙だから、商業施設は厳しいと思う

北口の都市軸道路を挟んで駅寄りは広いですが、初石側はそうでもないので、マンションなのかな。
今の何も無い状態が開放的で良い気もする。

よくおおたかの森と柏の葉の優劣を競う書き込みがありますが、まちづくりのベクトルが異なるものの何を比較しているのでしょうか。
絶対値を論じていない所を見ると、ご自分の見たい方向しか見ていないのではないでしょうか。
そんな滑稽なご意見は、せめてTwitter等だけにして下さいませ。

北口の都市軸道路沿い（駅寄り）がマンションだらけになったら小山小は崩壊ですね。

>>6962　匿名さん

区画の幅が広くないので、背の高い建物は無理じゃないかな？
（北側の住宅に陽が当たらなくなってしまう）
3F建て21戸の賃貸アパートが2～3つ建つか、線路際は保育園とかじゃないかな？

自分は不動産業者からアンダーパス脇はイオン系列に開発を打診していると聞きました。ただ、チープな感じのMaxValuとかできてもそれほど流行らない気がする。もうモールは商圏的にきつくない？アウトレットとか、付加価値の方向性が違えばまだチャンスありそうだけど…。一方、マンションはそろそろ開発リスクが高くなってきていると思う。戸建てエリアにすれば捌けるとは思うけど、既存住民的にはつまらない開発になってしまう。なかなか活かし方が難しい土地だなぁと思ってみてます。

駅、ホール、ホテル、マンション、イオンとこの際デッキで繋げては…

>>6960 柏の葉マンション住民さん
あぁ、あの今時ディスポーザーも無い二番街にお住みですか、地主のお孫様がねぇ。というか、いつもこのスレ荒らすのは止めて柏の葉スレを立てたらいかが？

おいおい、仲良く仲良く。掲示板で殴り合ってもなんも生まれないよ？

>>6968 名無しさん
むしろ荒らしてるのは、否定的な書き込みがあったら隣の住民と決めつけて喧嘩売ってるあなたでは？
ここでは有意義な意見交換をしたいので、あなたはおおたかの森vs柏の葉のスレで忌憚ない意見をぶつけてくださいな。

流山も柏もついでに松戸もまとめて合併しちゃえばこんなイザコザ無くなるのかなぁー
東葛市構想復活を希望します

カスミもマックスバリュー関東も、新しく建てるマルエツも経営統合で
ユナイテッド・スーパーマーケット・ホールディングスって
親会社イオンの系列だから、今更競合して潰し合いはしないでしょう

目の前にスターツが14階建てのマンション建てるし
容積率も駅直近区画より少し低いから、大型マンションでも苦戦しそう
借地じゃないからアミューズメント施設とかも無理だろうね

北口の緑のネットで囲われたところの話しかな？
まだ決まってないらしいけど、マンションよりは商業施設がいいなー。

極端なアンチ柏の葉の人が居るから荒れる。

>>6974 匿名さん

お隣さんをこきおろすような煽りはいつも同じ人だよな。ピンクマンション、ペンシルマンション、ディスポーザーが3大用語で(笑)

なんで掘り返すの。無視しとけばいいじゃん。

あれこれ言い争いをしているのはこの掲示板の中程度では？と思います。

普通に暮らしている人は便利になれば良いと思っている程度で、
どこが一番とか劣っているとかそこまで考えませんよ^_^;

不動産販売業者さんの煽りが入っているのでしょうが、
買う人は目で見て決めるし、うちもそうでした。

どちらといえば流山は田舎ですし、柏の方が大きい街だというのは確かなので、
子育て世帯はどちらが暮らしやすいかを見て買っています。

>>6977 おおたか住民さん
だからなんで掘り返すの。無視しとけばいいじゃん。

匿名掲示板においては「荒らしはスルー」が基本
荒らしに反応する人も荒らし認定されますよ
スレッドの流れにそぐわない発言はスルーして削除依頼

スレッドを汚したい人ってのは、自分の書き込みで荒れてると
喜んで居付いてしまう病気みたいなモノです
なま暖かい目で見守って、無視していれば消えます

荒らしに反応してるレスも「同一人物による自演かな？」と思っておけば良いのです

おおたか周辺で腕と対応の良い植木屋、造園業者をご存知の方、教えていただけませんでしょうか。
区画でまとめて住林緑化が管理に入ってるんですけど、営業は全く花や木の知識がないし、毎回来る技術者も下請けで変わるし、値段もちょっと高めなので、もっと親身に庭の相談ができて、長くお付き合いいただける植木屋さん、造園業者さんを探しています。
ご自宅を任されている業者さんでお薦め頂けるところを教えて頂けるとありがたいです。

あわせて庭をウッドデッキかタイルデッキに変更検討しています。
外構屋さんも情報あればお願いします

>>6981 口コミ知りたいさん

外構、植栽なら柏の葉ららぽ1階のザ・シーズンは如何でしょう？
各大手ハウスメーカーやポラスなどとコラボったりしてますよ。

>>6975 通りすがりさん
成る程、それを言われるとカチンとくるわけですねw

10月25日にSCラコステ跡にタカシマヤコスメティックメゾンがオープンです。

>>6983 匿名さん

オレは柏の葉住民じゃないから別にどうでもいいけどこのひといつも同じ単語並べてるからボキャブラリー貧しい奴だなと思ってさ。
君本人だったらごめんな。
三井のマンションでローン審査通らなかったとか柏の葉でイジメにあったとか、余程嫌な過去があるんだろうなと思ってみたよ。

おー、今までに無い系統の店舗ですね。
有り難うございます。

話をぶった切ってすまんが、おおたかの森のニューヨーカーブルー、ファーストラインのニューヨーカーになったんだね。ブルックスブラザーズもあるし、SCの2階は高級路線化してる。しかし珍しいケースじゃない？セカンドラインからファーストラインに変更って

>>6987 買い替え検討中さん
guがユニクロになるようなもの？

ニューヨーカーいいね！めちゃめちゃうれしい！
柏の葉ららぽーととの違いも鮮明でよい。

英国好きのオレ的にはこの勢いでオースチンリードとか入ってくれたらめちゃ嬉しいんだけどなー。

庶民的なお店で十分。
北口都市軸道路には庶民的なお店を期待します。

庶民的なお店は腐るほどあるじゃない。
もうお腹いっぱいです。

>>6992 匿名さん
普通にイトーヨーカドーが欲しいのですが…。
衣類やシーツや枕や靴下など簡単に揃う。なんでも揃うイトーヨーカドーは最強です。
都市軸道路沿いにはそんなお店を。

本当にニューヨーカーopenしてた！
素晴らしいです。SCというよりもデパート寄りですな。

>>6993 匿名さん
わかる
イオンでもいいけど、急に必要な時に安く手に入るお店がほしい
自分は車ないからしまむらなど少し行きづらいし、今はヨーカドーのネットスーパー使ってるけど実際に見たい時もあるし

>>6993 匿名さん

ヨーカドーなら平和台にある
イトーヨーカドーの衣類・寝具・雑貨部門は業績を落としてる
スーパーで客を呼んでも、そちらへ客が流れない
ネット・通販とファストファッションで、もう需要が無いんじゃないかな？

ファーストリテーリングや、しまむら系列店に対抗出来ない
生活雑貨や寝具はニトリなどのホムセンに客を取られてる
柏市にはサンキって安売りのチェーン店もある

SCに入ったヨーカドー食品館は、初のNSC（近隣型商業施設）型店舗だそうだ
最初から衣類や雑貨を取り扱う店舗は、このエリアに用意する気が無かったのでしょう

イオンも衣類・雑貨等を扱うFTとかを始めたけど、巻き返せるのかな？
流山市にはアコレが無いので、そろそろ出店するかなと思ってたけど
競合店多いしスーパーの出店に向いた区画は、もう無いんじゃないかな？

自分は、駅前一等地は非日常を味わいたいから程良く高級店舗があって欲しいな。日常は駅近にスーパーがいくつもあるし、マルエツもできるし十分というかお腹一杯。

東神はそれを分かっているのかタカシマヤコスメティックメゾンもできるし、ニューヨーカーもできたしおまけにラコステもエーグルも。SCの差別化が本当に上手いと思う

これで新館も控えているんだから凄い事だよね

>>6995 匿名さん
わかる奴にはわかるよな。

アパレルは北千住丸井と柏高島屋、ステモで充分間に合うから最近はSCテナントにあまり多くを望まなくなってる自分に気づいた。

ドラッグストアセキ流山の隣辺り何か出来ますか？
カスミの辺りだか。
スーパーですか？？