流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

↑失礼、工場移転の間違いです。

>>6250 周辺住民さん

充分におおたかの森エリアといっていいエリアですよ。ならばおおたかの森エリアってどんだけ狭いんですか(笑)駅前半径200M位？

区画整理事業範囲外だから「開発エリア外」良いのでは？
店も「駒木店」で出店してるから、おおたかの森でないことは意識してる
4000平米くらいの土地は、開発エリア内では少ないし賃料も高いでしょう

既に建ってるクリエイトやマツキヨより、駒木・高田の住人には
坂の上で近い分、開店時の集客は有利
目の前の新しい道路もそこそこ抜け道で、両側から入れるし交通量も増えてる

クリエイトは4車線道路沿いで逆側が不利だけど、信号交差点角地だし
将来は車両も住人も増えるから、競合しつつ営業して行けるでしょう

マツキヨはやや中途半端かなぁ・・・
カスミに併設で客は多いけど、周辺に同じマツキヨが複数建ってるので
他じゃ無くてこのマツキヨに買いに行こうって、個性は無いよね
価格も特に安いって感じじゃないから、商圏が狭い気がする

>>6252 名無しさん
ちゃんと文章読んでから投稿してね。

読んでるよ。区画整理事業開発エリア外とか抜きに充分おおたかの森でしょ。隣のマンションもそうして売られてるんだから。都合いい面だけおおたかの森はちゃんちゃらおかしいね。

>>6255 名無しさん
「開発エリア外」という事実を指摘しただけです。都合良い、悪いなんて誰も思ってません。じゃあ逆に聞きますがあなたの言う「おおたかの森エリア」とは何処までの範囲を言うのですか？

おおたかの森とは将来町名がおおたかの森となるエリアのことだと思っています。
それ以外は、おおたかの森近郊！？

もう言い争いはやめませんか？
最近、一方的に「お前は間違っている」という一面的な意見のやり取りが多いような気がします。
「あなたの言ってることも分かる。しかし、私はこう思う」という方向で話を進めることはできないでしょうか。

悪意を表に出した時点で子供です。
悪意を見て嫌な気分になった人も、そこから距離を置いて大人になるのが賢明かと思います。

せっかく同じ街に住んでいるのですから楽しく有意義に話し合っていきたいです。

駅から何百メートルが範囲って、くくり方は出来ない
1km離れてても小中学校あるし、1.5km離れてても区画整理エリアだし
区画整理範囲内でおおたかの森駅から800m～1kmでも
隣の豊四季駅の方が近い家もあるし
1.7km離れてても最寄り駅が、流山おおたかの森駅の家もある
開発エリア外で市外なのに「おおたかの森病院」は建ってる

スレッドの範囲制限とか、切り捨てるとか優位性とかで無く
単なる利便性として、区画整理事業のエリアを
おおたかの森エリアと区切っても良いんじゃない？

>>6260 匿名さん
区切ることになんの意味があるのでしょうか？なんとなくおおたかの森周辺ということでも全く不便を感じることはないです。

洒落た店やカフェ系が出来れば十太夫あたりでも都合よくおおたかの森にしちゃうのは確か。
本来、三輪野山と道路挟んで西口側と南口側が本来のおおたかの森。西初石住所と市野谷住所の一部でしょう。
北口は流山元ふくろうの森跡とかでよい。東口側は流山おおたかの森裏側とか。
駒木あたりは柏の葉キャンパス流山おおたかの森中央とかでいいね。

おおたかの森と言われると駅を中心としたイメージですね。
森を中心にするなら市野谷の森かな。

もうやめましょう。どう定義しようが現実は何も変わらないのだから。

>>6262 通りがかりさん
東口を裏側とは失礼極まりないなおまえw

>>6257 通りがかりさん
それが一番わかりやすくていい。
でも、住所長くて書きにくくなる。

>>6265 匿名さん

でもその通りでしょ。アーパー線で区切ればSC側が表玄関になるんだし。

>>6266 周辺住民さん
今の街区表示よりよっぽどいいでしょ！？
でも流山市の後のまた流山って書く必要はないと個人的には思う

流山市おおたかの森南◯ー◯◯で良い

>>6269 匿名さん

どちらも中間位だから西口住民にもなるけどな。東口は東武アーパーライン流山おおたかの森駅に改名。駅入口がそうでしょ。
住所はまあどうでもいいや。

クオン以外はおおたかの森って名乗らないで〜。

大層くだらないやりとりが続いていますが、おおたかの森は今日も平和です。

素朴な疑問だが今現在も大鷹はいるのかな？
真面目な話、流山市野谷の森になってしまっていたら笑えない。

おおたか目撃の写真がFBとかにはたまにアップされてるから住んではいるんだろうね。数は減っているのかも知れないけれど。早く市ヶ谷の森が整備されるといいんだけど。

色々な建物が建って街が活性化するのはいいけど、適度に自然も残して欲しいな
流山は鳥がたくさんいていいね

流山市内で3～4箇所くらい巣を確認してるみたいだよ
おおたかの森にも巣はあるけど、ヒナは育ってないらしい

大鷹は明治神宮の森にも居るくらいだから
卵を狙う蛇やカラスに見つからなければ
小さな森でも育つみたいだよ

おおたかの森の場合は畑が減ってしまったので
餌場や獲物が少なくなって寄り付きにくいのかも
江戸川・利根川・手賀沼の方では時々見掛ける

おおたかがいることを知らない人がおおたか住民とは思えない。。

>>6277 匿名さん

>>6277 匿名さん
釣り？
真面目に返すと、最近開発が進んでいるけど今でもいるんだろうか？って意味でしょ。

>>6278

釣りですか？？
真面目に返すと、おおたかは一時期見当たらなくなったけど、営巣活動をしていることが数年前に再び確認され、ＮＰＯ法人が保護活動・啓蒙活動をしているのは地元の方なら有名な話かと。
再び見つかったので、市でも流山市の鳥に指定しようかという話が結構具体的に持ち上がっています。（ソースは市が定期的に発行する何とかだよりみたいなやつ）

個人のブログで申し訳ないのですが…
「百聞は一見に如かず」な写真です。

ttp://blog.livedoor.jp/toukatsujin/archives/53241777.html

にしてもすごい写真です。
コメント欄や前後の記事からも読み取れますが、普段から野鳥を良く観察されている方の様です。

お寺さんのブログでも調整池沿いの美化鉄塔に
大鷹が止まってる写真を載せてたよ

最近は住宅街で山鳩の声を聞くので、森から追い立てられてるのかな？
夜になるとフクロウのテリトリーコールも聞こえる
一時期南口の木にムクドリが集まってたけど
フクロウが居るので何処かへ移動したみたいだね

そういえば市内ではムクドリの群れはもとよりハトを見ることも少ないですね。
一般に公園や神社なんてハトがたくさんいるイメージなんだけど流山市内では少ないような。
もちろんまったくいないわけじゃないけど。

オオタカやフクロウなどの猛禽類が食物連鎖の頂点にいるからでしょうかね。

>>6279 匿名さん

で、ご自身では大鷹をご覧になられたのですか？一生懸命ネットやらなんやらから情報採取して書かれていません？
有名ってみなさんそこまで活動内容まで調べるほど暇じゃないですよ。
只、まだいるのかな？いなくなったら笑えないって話ですよ。

東口のマンション住まいですが、たまに窓からオオタカやキジを見かけますよ〜。
これからも住み続けてくれることを願っています。

6283さん、ネットで向きになるのはやめときましょうよ。

学芸大学も都立大学も、移転しても駅名はそのままなので、おおたかがいなくなっても別に問題ない。

問題はセントラルパークにしてもおおたかの森にしても駅名が長すぎる点。
案内板とか、字数が多いと文字が小さくなるので、高齢者には厳しい。
いずれ住所もそうなるのは悲しい。「流山市流山おおたかの森」とか、流山が2回も入るのは勘弁してほしい。

>>6286 匿名さん
区画整理後の住所は流山市おおたかの森、そのあとに東西南北だよね？

>>6287 名無しさん

そうだね。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/0...

>>6288 匿名さん
おおたかの森四丁目と三丁目は逆だろ？
その中に囲われた十太夫を残す意味って？
謎だな

6289だけどおおたかの森東のことね

自分は西初石住所気に入っているからおおたかの森住所になるのにはネガティブです…。でも、資産価値的にはおおたかの森住所のがいいのかな？学区もめちゃくちゃになっているので、あまり関係ないのかしら。自治会とかもどう別れていくのか不明だしなぁ。。

>>6289 匿名さん

見た感じ、全体的に時計回りに1から4って採番されてるね。
感覚的には、駅から近い場所の昇順で丁目の方が分かりやすいよね。

>>6292 匿名さん
駅から近い順は同意
ただ東だけがルール無視の歪な区切り方が気になる。
他に倣うのであれば四丁目の東武線沿いは一丁目でしょう。
いづれにしても十太夫を残す前提だとおかしなことになるのは必然。
十太夫を残す意味はなんなんだろうか？

>>6291 匿名さん

私は、ららシティよりはマシ、と自分に言い聞かせてます。

>>6281 匿名さん
フクロウのテリトリーコールってどんな鳴き声でしょうか？

>>6293 名無しさん

十太夫で残る所は東映団地の所ですね
区画整理範囲内には日立団地や小田急団地など
不動産系や企業が整備した団地に住む旧住人のコミュニティーもあります

高齢者が多ければ末まで住む自宅の住所変更を受け入れられない人も居るでしょう
上の方も言われてますが、自治会運営なども変わってくるので
編入が難しくなる区画もあるのだと思います

住所（番地）変更はよくあることなので
いずれ時期を見て変更されるのでは？

>>6295　名無しさん
youtube辺りで「フクロウの鳴き声」で検索してみてください
日没～深夜にかけて、森の中や高い所で鳴いています
車通りの激しい所でなければ、500mくらい離れていても聞こえます

夜にジョギングしていると柏の葉公園や、駒木の森のdocomo携帯基地局の鉄塔
八木北小校舎のアンテナに止まって
30秒～5分くらい間隔を開けて、鳴いてる姿を見掛けます

鳥の鳴き声スレではないでしょう

フクロウは見てみたいですな。タヌキは頻繁に見かけますね

6288 匿名さんの資料は古い資料ですね。
実際に市議会の承認を受けたのはこちらです。
一番下に地図が載ってます。
東口に十太夫は残りませんよ。
自治会側は由緒ある地名で残したいと要望していたので、途中までは残ってましたが、
結局はおおたかの森東で統一することになったようです。
東映団地の住民は変更賛成が多数だったようです。
東初石3丁目に囲まれている熊野神社だけが十太夫として残るはずです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...


行政区域制度審議会（新市街地）　
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/89/003403.html

南はロータリー跡地もSC増床と言われてますよね？西は高架下の店舗もあるかな。今作ってる医療ビル二つはしょぼいからカウントに入れずですかね。

北口に東武と清水（施工は長谷工）が建てるソライエも入れてあげてください

南口のヤオコー前に歯医者。ダイソー、マツキヨのビルに小児科と歯医者。某住職のブログでは、ヤオコー交差点の南口側にレタンプリュスのカフェ。
西口は大東建託の向かいにミニストップ。

大東建託でなく東建コーポレーションですね

クオンモデルルーム設置するの早くね？
今後多くのマンションが建てられることから早めに売り切りたいんだろうけど、
そううまくいくかなw

こんな感じでしょうか。

▪︎東
- マルエツ
▪︎西
- sc増床
- ロータリー
- ミニストップ
▪︎南
- ウエリス
- 医療モール
- レタンプリュスのカフェ
- 調整池前の道と信号
- ロータリー跡地の何か
▪︎北
- ホテル
- ホール
- クオン
- 市民センター
- ソライエ
▪︎北西
- バイパス
▪︎南西
- 高架下商業地

調整池前の信号と道って、ヤオコーと公園の間の野々下方面の作りかけの道のことでしょうか？
あそこに信号ができるなら助かります！
道はいつ県道までつながるのでしょうか。

工場の移転先は鉄骨が立ち上がってきて、とりあえず進んでいる模様。年度内移転？

>>6308 通りがかりさん

あそこの信号は本当に欲しいですね。

おおたかの森はまだしばらくは開発ネタで楽しめそうですね。目玉はやっぱり西口ロータリーの先と高架下でしょうか。北口のホールとホテルは雰囲気を大きく変えるとは思うけれど、普段は使わないからなぁ…。

>>6311 匿名さん

あなたが普段使うか使わないかで価値を決めるのはどうでしょう

>>6312
>あなたが普段使うか使わないか
ホテルやホールを普段使いするのは従業員とか関係者ぐらい

>価値を決めるのはどうでしょう
価値は決めてない。むしろ雰囲気が変わると肯定的な意見に見える。

>>6311
確かに雰囲気が大きく変わりそうですね！
レストランやカフェが出来ると更にワクワクしますねー！

家の近くのホテルにわざわざ普段使いで泊まる機会はあまりないでしょう。狭い家だと両親とかが来た時に便利かも。

>>6313 名無しさん

私にも普段使わないから目玉は西と価値を決めてるように読めますが…
まあ勝手にやりあってください。

北口のホールやホテルはおおたかの森住民の利便性を大きく向上させるようなものではないと思いますが…。それよりも西口や南口の新しい商業施設が今後のメインの開発になるという意見は至極もっともでは？もちろん、流山市としての価値は北口開発で向上すると思いますが、おおたかの森住民の視点からみてそこまで魅力的かと言われるとそうでもなくないですか？私にとってはホールがうまく活用されれば多少はいいかなぁというくらいですね。

ホテルのレストランなどは宿泊客以外でも利用できるのか？利用できるのだとすると便利。来客があった時やおめでたい時などに。SCだとウザイので。

東口側だと、来客があったときは梅の花を使う人も多いと思うけど、西口からだと少し遠いし、駅近でそれなりの食事できる場所ができるのはうれしいね。

>>6316 匿名さん

街が発展するのに住民だけでは限界がありますよ。渋谷、新宿など東京の大都市でもそこに住んでる人はほんのわずか。住民以外にも街に来てもらえるような施設は非常に重要だと思います。

このホテルのレストランって大したものはできないって書き込みが去年なかったっけ？

東洋経済オンラインでTXのこと触れとるで。悪いほうで。

検索してみたけど、悪い内容じゃ無くない？TXってよりつくばの記事って感じかな。
http://toyokeizai.net/articles/-/94822

>>6322 匿名さん

こっちでしょ。

http://toyokeizai.net/articles/-/185098?display=b

TX沿いの出店検討などがおおたかよりつくばに移行しつつあるって意味で悪い方でと言っているのでは？
確かに研究者達の所得は高くそのマダム達をターゲットに優良な店の出店が続いてるね

つくば市周辺は、そもそも商圏やベッドタウン需要などがかぶらないし、関係ないのでは？
三郷中央、八潮、柏の葉、守谷との比較ならわかるけれど。

最近TXの乗客も質が悪くなってるね。小さな小競り合いみたいなのは日常的に起きている。
しかもみんなおっさん。住宅ローンが苦しくて精神的に余裕がないのかね？

>>6326 名無しさん
何時くらいですか？
1度しか見たことないけど、そんな場には居合わせたくない…

だからつくば市周辺の記事のことは言ってないと思うよ。
記事をよく見てみて。特別広告って書いてあるよ。広告なら良いこと言うのは当たり前。あと最後の方読めば2016年5月以前の記事だってことがわかるでしょ。

おおたかの森住民以外にも駅に来てもらわなきゃ皆さんが欲しく欲しくてたまらない商業施設もできませんよね。それがわからない人もいるんですね。

駅前は今予定されているものだけで十分

駅前の予定ってのがイマイチはっきりしないのがもやもやするな。

つくばなんて住んだら退屈ですよ。
ここなら周囲に逃げ場もあるし退屈はない。つくばは農村に囲まれてる。

筑波大は自殺率や精神疾患率が高いと聞きますが、そういう閉塞感も一因でしょうね。

つくばに住んでいたけど、東京への距離を除けば、ほぼ全ての面で流山より住み良いと感じている。
特に子供が小学校かそれ以下なら特に。
でもあえて、東京への距離を選んで流山に移った。子供も大きくなったし。
つくば駅周辺は公立小学校でも学力レベルが非常に高いので、勉強が苦手な子にはつらいかも。

TXが開通して以来、筑波大の偏差値がさらに上がった。
もちろん旧帝ほどではないけど簡単には入れてもらえない。

流山は適度に都心に近く、適度に自然が残っているから人気があるのでは？
東京から移住した私には、つくばという選択肢はなかったし、今もない。
仕事に行くのも実家に行くのも子供を遊ばせに行くのも遠いというのは辛いですよ。

そうなんですよね。都内から遠くていいなら他にいいところはいくらでもあると思うけれど、都心通勤圏内でバランスの良いところを探すとかなり限られてしまうし、価格的に手が出しやすいところとなるとさらに候補減るんです。

違う
流山は純粋に通勤距離としては比較的に安かったから選ばれてた

>>6337 匿名さん

6336と被りコメ乙

おおたかの森の地価はまだ上がります。
ご安心下さい。

6337さんのコメントが被りでもシンプル且つ的確な答えであり、選ばれている最大の理由でしょうね。

流山を選ぶ理由なんて人それぞれでいいだろ。
なんでこんなことにまで「他の人の言うことは違う、自分が正しい」って主張したがるんだ。

「違う」ってウザイですね。
便利だから流山に家を買ったと言っては駄目なようですね。

流山、とくにおおたかの森だけ肯定してつくばなどの他エリアを否定するかのような書き込みがそうさせているのでは？？
誰がどこに住もうがその人なりの価値観と金銭事情、優先順位など理由は人それぞれ。
研究学園に住んでる友人はおおたかの森よりつくばと言っていたしね。自分は産まれも育ちも千葉だから茨城には抵抗あるし。

おおたかの森は言うほど安くなくなってきているように感じます。

そりゃまぁ快速止まるし東武5分で柏駅前だし。駅周辺に住んでたら車すらいらんでしょ。人気が上がれば価格も上がるのは当然でしょうに。

>>6345 匿名さん
でもここではみんな安い安いといってますからね。比較論的には安いのかもしれませんが、絶対額としては高いよねといいたかったわけです。

>>6343 通りすがりさん
つくば肯定、流山否定からこの流れになってますよね？
小学校のレベルがどうとか…

実際のところおおたかの森周辺の小学校のレベルはどんなもんなんでしょうか？受験率とか。イメージではおおたかの森小、小山小あたりは高そうだけど、西初石小はそこまででもない感じ？ただ、受験するにしてもレベル高くて無理せず通えるのって開成と渋幕、市川、東葛くらいじゃない？

>>6348 匿名さん
あまり小学校のレベルって関係ないのでは？小3くらいからの塾通いでお金と時間を費やすだけでは。
うちは小学校から私立行かせます。

遅ればせながらヤオコー行ってみた。
ローカルスーパーかと思ってあまり期待していなかったくど、思ってたよりかなりよかった。
ドリンク類とかお惣菜が多様で気に入った。