流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

木の学校、なんてできたらますますおおたかの森が人気出てしまうね。しかし考える人すごいわ

　URが行っている南口の旧ロータリー跡地の工事ですが、随分と大規模な造成工事ですね。何か訳があるのでしょうか。

>>6202 匿名さん

元は畑や家のあった場所なので、土壌汚染とかの改良工事では無いと思う
工場の西側～線路下～コモレビテラスとマンションの辺りは以前、水田（谷津）だったので
駅前広場やアネックス館前の4車線道路より、土地が少しだけ低い

もしかしたら冠水対策で雨水貯留槽か、小規模の地下調整池を造るので
コンクリ構造の重さに耐えられる地盤に改良するのかも
（北口の住宅地にも、水路だった所に地下貯留槽が造ってある）

交番側から南口ロータリー跡に入る半地下の駐車場を造ると
大雨で地下駐車場が冠水するので、更に深く掘って貯水槽を造るのかなと想像
最初の事業計画に無かったので初期工事をURが一部負担するとか・・・

市営の地下駐車場や地下駐輪場建設なら、市議会で話は出てるだろうし
市の土地の下（駅前広場・公園の下）の方が安上がりだから無いとして
民間の施設で地下構造物を造ると考えるのが妥当かな？

今日から北口ローソンがオープンだが、駅100ｍ以内にセブン、ファミマ、ミニストップがあって地味に便利ｗ

>>6204 名無しさん

確かにウンコ漏れそうな時とかにコンビニ頼るから助かる！ちゃんとついでに買い物はします。

>>6205 名無しさん

駅の周りならコンビニじゃなくてもウンコできるとかいっぱいあるでしょ。

>>6206 名無しさん

朝の通勤時間帯は駅ナカトイレの大は待ち多いし、SC空いてないしTXアベニューもアウトな時あるので(-_-;)

空いてないしではなく開いていないでした。
ちなみにボク過敏性腸症候群です。。。

>>6207 名無しさん

朝のことね。じゃあ許す。

ローソンの夜7時台、レジ行列だったね。
買う気なくして、しかたなくカスミに行った。

>>6202　匿名さん

南口ロータリーあとの造成内容を確認してきました
舗装工・排水工・擁壁工と出ています
それらの工事に2～3ヶ月掛かるみたいです

線路側とコモレビテラス側に、土留めのコンクリ壁を造成するのだと思います
「舗装工」は商業施設などけの搬入路（スロープ）造成？
「排水工」は舗装路下に雨水・下水の配管を埋設する工事かな？

>>6211
あんたが誰だかわかったかもしれない。

ストーカー発見

西口駅前はロータリーが移動したことで幾分夜の雰囲気が良くなりましたね。照明がついて明るくなりました。

でも送迎車による混乱は東口以上になりそう。

マルエツ予定地の一軒家、解体工事始まったんですかね？遠目に見ただけですが、家の中のものを搬出してたような気がしました。

マルエツ予定地、駐車場のコンクリートを壊し始めましたよ！
やっと動いて来ましたね。

結局、マルエツの完成はいつ頃になるのでしょうか？
東口住民なので気になります！

>>6216 名無しさん
ストーカー発見

東口のマルエツの事業者は例のグレーの豪邸になってますよね、少し遅れているみたいですが早くオープンするといいですね

ストーカーじゃないでしょう。誰の目にも、通った人には明らかですが。

>>6215 匿名さん
東口は送迎車で混乱しているのですか？

人様の家の片付けの様子を掲示板に書き込むなんて、すごい人がいるもんですね。

>>6222 匿名さん
雨の日は特に。バスが通れずクラクションをよく目にします。

ヤオコーできてマルエツもできるなんて凄い便利だな、おおたかの森

マルエツが二軒あるセントラルパーク

馬鹿かよ、歩いて行ける距離じゃねぇだろ

住宅展示場の向かいあたりはどう開発されるのかな。
何も情報ないけど決まってるんだろうか。
関紙業はどうなるんだろう？

関紙業さんは教習所が移転して、4車線道路が整備開通したら
B34区画の関商店さんの隣に引っ越すのだと思います（現在は仮置き）

B35区画はまだ整備中で残土置きや仮置きで使われてるので
借地ではなくURの所有地だと思います
URの土地だとすれば清算は31年頃かな？

Urならマンションか
もっともっと人口増えて欲しいから嬉しいね。

>>6230 名無しさん

おおたかの森や柏たなかはURの区画整理事業ですが
住宅整備は一切やらないみたいです
土地は公募・譲渡売却で全て清算する様です

アネックス館のTX線路挟んだ北側（B43区画）も、残土置き場で使われていて
区画整備されない所を見ると、URが所有してるのだと思います

>>6231 周辺住民3さん
残土置き場ではなく、地盤を締め固めるための盛土をずっとしているだけだと思いますよ。
盛土を何年も放置するのが、どんな機械を使うより締め固まるそうです。
SCアネックスの土地も盛土をずっとしてましたよね。
すでにURからの売り先がほぼ決まっていて、放置していると考えた方が普通では？

>>6230 名無しさん
B35区画はマンション以外に販売することが決まっていますよ。

>>6232　周辺住民さん

アネックス館の所はずーっと更地で、草が生えてた気がします
グーグルアースの過去画像見ても、残土置き場にはなって無い様に見えます

B34区画はTX建設時に残土置き場になって
市野谷の調整池を造成してる2006～2012年の間は、仮設の溜め池がありました
その後残土置き場に使って、残土が撤去されて
また一部に残土が運び込まれています

単にURが清算時期の遅い区画を、残土置き場として都合良く使ってるだけに見えます
土地の売却先が決まってるとすると、デベロッパー側は土地価格が上がる前に
買い取ってしまった方が、安く済むのではないでしょうか？

「土地を取得した企業は5年以内に建物を完成させる」って決まりがあるので
固定資産税や建設計画で、土地取得は後の方が良い企業もあるのかも知れませんが
私はURが空き地を高いフェンスで囲って、残土置き場に使ってるだけって感じで
譲渡売却先が決まっている様には見えないです

株式会社上昇は何処に入るのでしょうか?

住職さんのブログによるとB43はSCの増床らしいですよ。

例のロータリー跡地よりも先に情報が出てきたのが面白いですね。高架下も含めまだまだ化けるというのは楽しみな情報です。

B43ってどこですか？

>>6238 通りがかりさん

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

>>6232 周辺住民さん

そう、いわゆるプレロードだと思います

住職ブログの北口新改札ってなんのことでしょうね。改札作るとしたらSC別棟の方だと思うのですが…。

>>6239 匿名さん
6238です。ありがとうございます。

>>6234 周辺住民3さん

やはり売却先、SCに決まっている様で。

>>6241
ホームを延長するとしたら柏の葉方だからじゃない？
セントラルパーク側は近隣マンションから反出ると思う。

市議会だよりによると流山市のふるさと納税の赤字は1500万円らしいですね。
感覚的には思ったより赤字が少ない印象。
収入額と支出額は書いてなかったけど、それなりに収入もあるのかな？

>>6244 匿名さん
ホーム延伸スペースは両側に20m用意されています
おそらく改札内のトイレを移設して
秋葉原側にエスカレーターが増設されると思います

駒木に新しくできたドラッグストアセキ、夕方に当日や翌日賞味期限のパンを20円〜50円で売っていました。
他にも今月中はオープニングセールで安くなっているようです。

あれ、おおたかの住民はそんな安物に飛びつかないという話では？
高級志向の店ばかりを求める書き込みが多くなかったっけ？

>>6248 名無しさん
いや、そんなの高級志向の人もいれば、安物でもいい人もいるでしょ。何人住んでいると思ってんのさ。

駒木のドラックストアセキって、ぎりぎりですがおおたかの森開発エリア外ですし、ターゲットはおおたかの住民だけじゃないでしょ。
駅の反対側の私はまず行かない場所ですし、工事移転したら駅方面から見えない場所になってしまうのでは？
土地が安かったのでしょうが、立地に疑問を感じます。

↑失礼、工場移転の間違いです。

>>6250 周辺住民さん

充分におおたかの森エリアといっていいエリアですよ。ならばおおたかの森エリアってどんだけ狭いんですか(笑)駅前半径200M位？

区画整理事業範囲外だから「開発エリア外」良いのでは？
店も「駒木店」で出店してるから、おおたかの森でないことは意識してる
4000平米くらいの土地は、開発エリア内では少ないし賃料も高いでしょう

既に建ってるクリエイトやマツキヨより、駒木・高田の住人には
坂の上で近い分、開店時の集客は有利
目の前の新しい道路もそこそこ抜け道で、両側から入れるし交通量も増えてる

クリエイトは4車線道路沿いで逆側が不利だけど、信号交差点角地だし
将来は車両も住人も増えるから、競合しつつ営業して行けるでしょう

マツキヨはやや中途半端かなぁ・・・
カスミに併設で客は多いけど、周辺に同じマツキヨが複数建ってるので
他じゃ無くてこのマツキヨに買いに行こうって、個性は無いよね
価格も特に安いって感じじゃないから、商圏が狭い気がする

>>6252 名無しさん
ちゃんと文章読んでから投稿してね。

読んでるよ。区画整理事業開発エリア外とか抜きに充分おおたかの森でしょ。隣のマンションもそうして売られてるんだから。都合いい面だけおおたかの森はちゃんちゃらおかしいね。

>>6255 名無しさん
「開発エリア外」という事実を指摘しただけです。都合良い、悪いなんて誰も思ってません。じゃあ逆に聞きますがあなたの言う「おおたかの森エリア」とは何処までの範囲を言うのですか？

おおたかの森とは将来町名がおおたかの森となるエリアのことだと思っています。
それ以外は、おおたかの森近郊！？

もう言い争いはやめませんか？
最近、一方的に「お前は間違っている」という一面的な意見のやり取りが多いような気がします。
「あなたの言ってることも分かる。しかし、私はこう思う」という方向で話を進めることはできないでしょうか。

悪意を表に出した時点で子供です。
悪意を見て嫌な気分になった人も、そこから距離を置いて大人になるのが賢明かと思います。

せっかく同じ街に住んでいるのですから楽しく有意義に話し合っていきたいです。

駅から何百メートルが範囲って、くくり方は出来ない
1km離れてても小中学校あるし、1.5km離れてても区画整理エリアだし
区画整理範囲内でおおたかの森駅から800m～1kmでも
隣の豊四季駅の方が近い家もあるし
1.7km離れてても最寄り駅が、流山おおたかの森駅の家もある
開発エリア外で市外なのに「おおたかの森病院」は建ってる

スレッドの範囲制限とか、切り捨てるとか優位性とかで無く
単なる利便性として、区画整理事業のエリアを
おおたかの森エリアと区切っても良いんじゃない？

>>6260 匿名さん
区切ることになんの意味があるのでしょうか？なんとなくおおたかの森周辺ということでも全く不便を感じることはないです。

洒落た店やカフェ系が出来れば十太夫あたりでも都合よくおおたかの森にしちゃうのは確か。
本来、三輪野山と道路挟んで西口側と南口側が本来のおおたかの森。西初石住所と市野谷住所の一部でしょう。
北口は流山元ふくろうの森跡とかでよい。東口側は流山おおたかの森裏側とか。
駒木あたりは柏の葉キャンパス流山おおたかの森中央とかでいいね。

おおたかの森と言われると駅を中心としたイメージですね。
森を中心にするなら市野谷の森かな。

もうやめましょう。どう定義しようが現実は何も変わらないのだから。

>>6262 通りがかりさん
東口を裏側とは失礼極まりないなおまえw

>>6257 通りがかりさん
それが一番わかりやすくていい。
でも、住所長くて書きにくくなる。

>>6265 匿名さん

でもその通りでしょ。アーパー線で区切ればSC側が表玄関になるんだし。

>>6266 周辺住民さん
今の街区表示よりよっぽどいいでしょ！？
でも流山市の後のまた流山って書く必要はないと個人的には思う

流山市おおたかの森南◯ー◯◯で良い

>>6269 匿名さん

どちらも中間位だから西口住民にもなるけどな。東口は東武アーパーライン流山おおたかの森駅に改名。駅入口がそうでしょ。
住所はまあどうでもいいや。

クオン以外はおおたかの森って名乗らないで〜。

大層くだらないやりとりが続いていますが、おおたかの森は今日も平和です。

素朴な疑問だが今現在も大鷹はいるのかな？
真面目な話、流山市野谷の森になってしまっていたら笑えない。

おおたか目撃の写真がFBとかにはたまにアップされてるから住んではいるんだろうね。数は減っているのかも知れないけれど。早く市ヶ谷の森が整備されるといいんだけど。

色々な建物が建って街が活性化するのはいいけど、適度に自然も残して欲しいな
流山は鳥がたくさんいていいね

流山市内で3～4箇所くらい巣を確認してるみたいだよ
おおたかの森にも巣はあるけど、ヒナは育ってないらしい

大鷹は明治神宮の森にも居るくらいだから
卵を狙う蛇やカラスに見つからなければ
小さな森でも育つみたいだよ

おおたかの森の場合は畑が減ってしまったので
餌場や獲物が少なくなって寄り付きにくいのかも
江戸川・利根川・手賀沼の方では時々見掛ける

おおたかがいることを知らない人がおおたか住民とは思えない。。

>>6277 匿名さん

>>6277 匿名さん
釣り？
真面目に返すと、最近開発が進んでいるけど今でもいるんだろうか？って意味でしょ。

>>6278

釣りですか？？
真面目に返すと、おおたかは一時期見当たらなくなったけど、営巣活動をしていることが数年前に再び確認され、ＮＰＯ法人が保護活動・啓蒙活動をしているのは地元の方なら有名な話かと。
再び見つかったので、市でも流山市の鳥に指定しようかという話が結構具体的に持ち上がっています。（ソースは市が定期的に発行する何とかだよりみたいなやつ）

個人のブログで申し訳ないのですが…
「百聞は一見に如かず」な写真です。

ttp://blog.livedoor.jp/toukatsujin/archives/53241777.html

にしてもすごい写真です。
コメント欄や前後の記事からも読み取れますが、普段から野鳥を良く観察されている方の様です。

お寺さんのブログでも調整池沿いの美化鉄塔に
大鷹が止まってる写真を載せてたよ

最近は住宅街で山鳩の声を聞くので、森から追い立てられてるのかな？
夜になるとフクロウのテリトリーコールも聞こえる
一時期南口の木にムクドリが集まってたけど
フクロウが居るので何処かへ移動したみたいだね

そういえば市内ではムクドリの群れはもとよりハトを見ることも少ないですね。
一般に公園や神社なんてハトがたくさんいるイメージなんだけど流山市内では少ないような。
もちろんまったくいないわけじゃないけど。

オオタカやフクロウなどの猛禽類が食物連鎖の頂点にいるからでしょうかね。

>>6279 匿名さん

で、ご自身では大鷹をご覧になられたのですか？一生懸命ネットやらなんやらから情報採取して書かれていません？
有名ってみなさんそこまで活動内容まで調べるほど暇じゃないですよ。
只、まだいるのかな？いなくなったら笑えないって話ですよ。

東口のマンション住まいですが、たまに窓からオオタカやキジを見かけますよ〜。
これからも住み続けてくれることを願っています。

6283さん、ネットで向きになるのはやめときましょうよ。

学芸大学も都立大学も、移転しても駅名はそのままなので、おおたかがいなくなっても別に問題ない。

問題はセントラルパークにしてもおおたかの森にしても駅名が長すぎる点。
案内板とか、字数が多いと文字が小さくなるので、高齢者には厳しい。
いずれ住所もそうなるのは悲しい。「流山市流山おおたかの森」とか、流山が2回も入るのは勘弁してほしい。

>>6286 匿名さん
区画整理後の住所は流山市おおたかの森、そのあとに東西南北だよね？

>>6287 名無しさん

そうだね。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/0...

>>6288 匿名さん
おおたかの森四丁目と三丁目は逆だろ？
その中に囲われた十太夫を残す意味って？
謎だな

6289だけどおおたかの森東のことね

自分は西初石住所気に入っているからおおたかの森住所になるのにはネガティブです…。でも、資産価値的にはおおたかの森住所のがいいのかな？学区もめちゃくちゃになっているので、あまり関係ないのかしら。自治会とかもどう別れていくのか不明だしなぁ。。

>>6289 匿名さん

見た感じ、全体的に時計回りに1から4って採番されてるね。
感覚的には、駅から近い場所の昇順で丁目の方が分かりやすいよね。

>>6292 匿名さん
駅から近い順は同意
ただ東だけがルール無視の歪な区切り方が気になる。
他に倣うのであれば四丁目の東武線沿いは一丁目でしょう。
いづれにしても十太夫を残す前提だとおかしなことになるのは必然。
十太夫を残す意味はなんなんだろうか？

>>6291 匿名さん

私は、ららシティよりはマシ、と自分に言い聞かせてます。

>>6281 匿名さん
フクロウのテリトリーコールってどんな鳴き声でしょうか？

>>6293 名無しさん

十太夫で残る所は東映団地の所ですね
区画整理範囲内には日立団地や小田急団地など
不動産系や企業が整備した団地に住む旧住人のコミュニティーもあります

高齢者が多ければ末まで住む自宅の住所変更を受け入れられない人も居るでしょう
上の方も言われてますが、自治会運営なども変わってくるので
編入が難しくなる区画もあるのだと思います

住所（番地）変更はよくあることなので
いずれ時期を見て変更されるのでは？

>>6295　名無しさん
youtube辺りで「フクロウの鳴き声」で検索してみてください
日没～深夜にかけて、森の中や高い所で鳴いています
車通りの激しい所でなければ、500mくらい離れていても聞こえます

夜にジョギングしていると柏の葉公園や、駒木の森のdocomo携帯基地局の鉄塔
八木北小校舎のアンテナに止まって
30秒～5分くらい間隔を開けて、鳴いてる姿を見掛けます

鳥の鳴き声スレではないでしょう

フクロウは見てみたいですな。タヌキは頻繁に見かけますね

6288 匿名さんの資料は古い資料ですね。
実際に市議会の承認を受けたのはこちらです。
一番下に地図が載ってます。
東口に十太夫は残りませんよ。
自治会側は由緒ある地名で残したいと要望していたので、途中までは残ってましたが、
結局はおおたかの森東で統一することになったようです。
東映団地の住民は変更賛成が多数だったようです。
東初石3丁目に囲まれている熊野神社だけが十太夫として残るはずです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...


行政区域制度審議会（新市街地）　
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/89/003403.html