流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

本日付で、こんなニュースもありました。

街ごとのコミュニティアプリ「PIAZZA」が流山市と提携
http://www.jiji.com/sp/article?k=000000011.000016981&g=prt

勝どき・豊洲・武蔵小杉の３エリアに続いての流山版リリースということだそうです。流山に引っ越してきてから、かれこれ16年が経過した身としては、最近の動きは、良くも悪くも驚くことばかりです。

>>5001 通りがかりさん
よく見ないで登録したけどSNSですね
自分はここで十分だしたまに見るだけでいいかな

>>4998 周辺住民さん

土日だったからかもしれないです。
ある意味、エリア管理のスーパーバイザーや店長さんやバイトさん達の意識の問題で全く変わりそう。
店舗間の移動も激しいだろうし。
ダイナミックな焼き方が見られるから子どもは喜ぶ演出だしおおたか店に期待してみよう。

明日、明後日とNHKのど自慢の撮影をキッコーマンアリーナでやるそうです！

おおたかの森に温浴施設来て欲しいですね。
都市軸道路沿いのアンダーパスが通ったら、通り沿いに出来そうですが…。

いいえ、御断りです

>>5005 名無しさん
近くの風呂屋には知ってる人に会うかもしれないので行きません。
素っ裸で世間話はしたくありません。
リラックスできません。

温泉施設、素敵ですけどね〜

スパ ラクアや大江戸温泉のような
地元住民以外の集客も望める
温泉施設ならば
良いと思いますが

>>5005 名無しさん

スパ系はいらないな。
近場の柏にこれでもかとある。
それに自分は源泉掛け流しの常に循環してる温泉なら気にしないけど不特定多数がわんさか入浴してるスパ施設はサルモネラ菌とか怖くて無理。

私まだディンタイフォン食べに行けてないですけど、あそこにあるお土産は、買う事ができるのですか？いつも売り切れの看板が。。。なぜ？

人それぞれとは思いつつも、おおたかの森SCは高級路線と唱えたり、二子玉川化を夢みる書き込み多い割には温泉施設やらファミレスやらと庶民染みた施設を求める人多くない？
高級とかプチセレブ気取る割にはマルエツとかカスミとか、普通は鮮度悪くて敬遠すると思うのだけど。
特にカスミの野菜は酷いし、ベルクもいまいち。
フードメゾンだけが唯一まとも。
スーパーなら京北、紀ノ国屋位欲しいとこ。
だいぶ昔には現アオキの場所にドン・キがあったらとかの書き込みも目にした記憶が。
死語だけどマイルドヤンキーが好みそうな施設ばかりなんだけど。
柏の葉もスーパーろくなの無くて辛いけど。
あ、俺はおおたかの森がどう発展してくのか興味あるからここ見てるだけで、キャンパス住民でおおたかの森には住んでないし、住んでる柏の葉キャンパスも流山おおたかの森も慣れ親しんだ場所で好きなのであしからず。

クリエイトの横の土地は住居兼店舗みたいですね。
4階建24戸だそうです。
店舗が何だか気になります。

>>5013 通りがかりさん
都市軸道路に面した所ですか？
看板がありましたね。

マルエツが24時間営業なのかは気になりますね。
最近やっとこ西口ロータリーの目処もつきましたし、都市軸道路のアンダーパス、北口ホールとホテル。なんだかオリンピックまでに急速に進展しそうな感じでうれしい。

ここで24時間やっても店員確保に困るでしょ

それもあるし、今のご時世24h営業なんて採算合わなくてどこもやめてる。ベルクやカスミも遅くまでやってるけどガラガラ。

>>5011
>>5012
二子玉川化を夢みる書き込みやプチセレブを気取った人は関係者の書き込みですから無視するのが一番です。
こんなこと書くだけで噛みつかれますから。

それにしても、マンション作り過ぎ。
学校をもう一校作る様だが、追加でもう一校ないと足りないんじゃないか？

まぁ仕事でも生活でも夢や目標が無い奴に限って魅力が無い奴ばっかなんだけね。目指すものがあるからおおたかの森は魅力のある街なんだと思うよ。そう言う意味で、>>5018さんは周りから魅力のない人と思われてそうw

本当に作り過ぎだし乱開発化してまとまりが無い街になりかけている。将来の歩留まり考えても学校はもうこれ以上新設せずにプレハブでしのぐだろうね。

人口減少時代にこれだけ人口が増えているのは評価されるべき。一方で小学校問題などは喫緊の課題。
人口が増えていくことは是としつつ、デメリットに対してできる方法をみんなで前向きに考えていこうではないか。

>>5020 匿名さん

ちょっとズレてる？か故意の煽りかな？
それか今流行りの自己識高い系勘違い症候群？さ、寒い、、、

あ、誤変換。自己意識高い系症候群ね。

>>5021 通りがかりさん
マンションばかりで、街が殺風景な…
30年後は、老人ばかりの街になるのか危惧しています。

中古のマンション値段高すぎ。新築よりも高い。なんで？

そりゃプレミアついてるからね。
値段下がるどころか上がってる

不動産屋の思うつぼ

二子玉に追いつき追い越せ！
まずは浦安に勝ちましょう！
地価はしばらく上がり続けます。検討中の方は今が買い時です。

南口ロータリー跡は随分と整地が進んでいますね。これで何かないとおかしい感じ。
また違う魅力のSC新館ができたら街の人気もさらに上がるかもと思います。
他の建物は勘弁してもらいたいです。

ニコタマは東神が開発サイドとしての冗談として、川渡った川崎市高津区のニコシンにもまだまだ追いつけないよ。あっちは30年も前から高級邸宅街として東神だけでなく東急も一丸になってブランドを創りあげたんだから。
今のおおたかの森はちょうど30年前のたまプラのような感じ。
当時金妻や私鉄沿線97分署や動物通り夢ランドなどドラマの舞台としてよく使われていた面でも通じるとこがある。
そもそもが他エリアと競争する意味もないし、千葉県のなかでなら美浜区海浜幕張、船橋市、市川市、柏市と同じ位の認知度になれば御の字。浦安にはディズニーリゾートがあるからそれだけで全く比較にならない。
流山おおたかの森は流山おおたかの森としてのスタンスを明確にしておおたかの森らしく発展すればいい。
流山は流山、その一部の地域として少し人気のある街、それが流山おおたかの森で充分さ。

>>5031 通りすがりさん

出た！
たまプラに在住されていた方ですね。
たまプラがなぜ引き合いに出されるかいつも疑問です。

新興住宅地という点で似てるからでしょ。
ただ、所得層が全然違う気がする。

>>5031 通りすがりさん
うまくまとめたつもりですが、常におおたかの森を見下す方ですね。
おおたかの森の人気が上がることがどうしても気に入らないようですね。

義実家がたまプラだけど、所得の層が違うのはその通りと感じます。

おおたかとたまプラを無理に比較するのは、
韓国メディアが韓国と日本を比較するような感じ。
おおたかはおおたからしく発展すればいいと思って住んでいます。

>>5031 通りすがりさん

>金妻や私鉄沿線97分署や動物通り夢ランド
どれも聞いたことないですが、なんですかそれ。

あと数年後は本当のお金持ちしか物件を買えなくなるでしょう。
今がチャンスです！

>>5036 住民さん
バブル期に流行ったドラマとちゃいますか？頭の中がバブルでできてるのでしょう。バブル期の高所得。

>>5034 物件比較中さん

いま実際に住んでるから別に見下してなんてないよ。でも実際に鷺沼に産まれたまプラで育ってきた身としてはおおたかの森とは全然違うのよ。
おおたかの森は好きだよ。
のんびりできるし、まだ自然も多いから。
でもね、バブル期は35坪程度でしかも浄化槽の家が3億近くで売れたわけ。

>>5035

その通りです。

>>5036

まだお若いのかな。自分はS47年産まれのオッサンなんだけど、97分署と動物通り夢ランドは西部警察が終了した後の国際放映が手掛けた日曜夜8時に放送されたテレビ朝日のドラマで、金妻は金曜日の妻たちへというドラマで中居君の金スマのネームのネタ元だよ。
自分は当時97分署って番組のプレハブの前のボロ家で高校生まで過ごしたのよ。
まだたまプラ駅が今の江戸川台みたいな駅でね。だから流山おおたかの森に住んでると昔を思いだすのよ。
たまプラと比較して面白く思わない人も多いと思う。だが本当に今を比較するなら全然違います。
おおたかの森はまだまだこれから何年何十年掛けておおたかの森らしいブランドを創っていけばいいだけ。
住んでた身として、いまおおたかの森に住むものとしてあまりにもすっとんきょんなコメントみると苦笑いしちゃうんだよ。

仮に東神の第二の二子玉川が本気だったとしたら、柏高島屋本体のおおたかの森移転なんかもありえるんでしょうか。高島屋本体は建物が古く老朽化が進んでますし、売り場も無理矢理作ってる感じがします。柏とおおたかの森では乗降客数は圧倒的に柏が多いですが、もし本気なら中核店舗として移転もあるのかなぁなんて。

>>5038 検討者さん

残念ながらバブルが終わってからの就職組だから。
けれど今、やっと収入も人並み以上になり、好きな車を所有できて広い土地に家持てて楽しいよ。

本気で二子玉になれるなんて考えてるおめでたい人は全然多くないと思うので、たまプラをここで語るのはやめてください…。
読んでいてこちらが恥ずかしくなります。

おおたかって若い世代の街かと思ってましたが、バブル世代が幅利かしてるんですね。。。

私はいわゆる失われた10年の時に就職したので、バブルのことはよくわかりませんが、もしバブル期におおたかの森があったら、おおたかの森も戸建てが1億越えってこともありえそうですね。相当異常な時代だとは思いますが。

二子玉川やたまプラーザが発展したイケイケの時代とは違うので、おおたかの森があのようになるのは難しい気がします。あちらはもともと周辺に高級住宅街ありましたが
、おおたかの森にはそういったアドバンテージもないですから。

S47だとバブルの余韻を知ってるくらいで、バブル世代ではないのでは？

>>5042 名無しさん

そうなのかなあ。最初はそう思っていたんだけど案外本気な人が多いのかと思って。
東神が掲げる第２のニコタマはあくまで駅前のショッピングゾーンを指しているのであり、おおたかの森エリアの開発ではないし。
それを皆さんどこまで理解しているのかと感じましたんで。

>>5043 住民さん

戸建もマンションも35年ローンで買うことは出来るのでお若い方も多いのではと思います。維持していけるかは別問題ですが。

自分は第二次ベビーブームの団塊ジュニア世代ですし、ちょうど会社でも管理職や中小企業だと取締役になる方が多い年齢と思いますから金銭的にも無理なく土地を買え、注文住宅戸建を建てられるという点でおおたかの森を選ぶ方も多いと思います。

ていうか誰も二子玉と比較してませんし、二子玉をすごいとも思ってませんし、住みやすいかどうかも疑問だし…。
基本眼中に無い方がほとんどかと。
東神が二子玉と言ってるだけで。
考えが停止している方がいますね。
古臭い。恥ずかしい。

>>5045 通りがかりさん

はい、全くバブルの恩恵は受けておりません。

>>5046 通りすがりさん

第二次ベビーブームの団塊ジュニア世代だからバブル世代ではなく、苦労した世代ってことですね。

心が貧しい人が集まりすぎですよ

>>5047 検討者さん

いやこの掲示板見てると勘違いしている人多数いそうですが、、、。
だから自分は知る者として、今住む者として苦笑いなのです。
ニコタマは東神の本拠地だからこその開発理念のようなもの、それを真に受けておおたかの森もニコタマ化してると思っているのかなと。
以前でいえば柏駅前が東のプチ渋谷と言われたのと同じような認識なのかなと。

区画整理され、環境（小中学校の環境を除く）が比較的良く、
交通も便利な割に値段が手ごろ、というコスパの良い街。

しかし、TXの混雑は悲惨ですね。
私は下り方面の通勤なので快適ですが、東京で仕事の時は憂鬱。
もう開発なんて正直やめてほしいと思うぐらい。

千代田線のほうがひどいという書き込みも見かけますが、
千代田線は北千住で綾瀬発の列車に乗るようにすれば全然問題ない。

ニコタマとかたまプラとかなんだか知りませんが、自分がローン組める、かつ住みやすい街を求めて移り住みました。
けれど過去の景気良き日本を忘れられず、憂えるだけの方が多いようで残念です。
他と比較などせず、みんなで良い街になるよう考えていけばいいのではないでしょうか。

>>5049 住民さん

はい、高校受験も大学受験も就職も苦労しました。ですが今この年齢にして人生絶好調のピークかもしれません。
そういう意味では流山おおたかの森は今の自分にちょうどよいです。
突拍子もない金持ちばかりの街じゃないし、自然は多いし、柏はそごうなくなりましたが柏も近く、それなりに便利ですから。
何より秋葉原へ25分エリアで敷地の広い土地を得られるのは魅力でした。

>ニコタマとかたまプラとかなんだか知りませんが、自分がローン組める、かつ住みやすい街を求めて移り住みました。

良かったじゃないですか。

>けれど過去の景気良き日本を忘れられず、憂えるだけの方が多いようで残念です。

ん？誰も憂いてはないですよ。
忘れられないのでもないですね。
良く読みましょう。

>他と比較などせず、みんなで良い街になるよう考えていけばいいのではないでしょうか
その通りなんです。
ところがどうしてそう考えられない人が多いようなので。東神が開発してるからかニコタマを夢見る書き込み多いでしょ。

二子玉の話はやめてください。
あこがれでも何でもないので。くだらない。
ただ、この街は最高です。
所得がどうとかもどうでも良いです。
おおたかの森に住んでる方は都内に住めないわけでもなく、二子玉に住めないわけでもありません。ただここが好きで住んでいるだけ。
所得がどうとか言ってる人は隣り近所を調べてるのでしょうか？
退屈でつまらない人です。

色分けした地価マップ。
10年前で古いのですが、首都圏のイメージをつかんでおくには役立つかも。
https://farm1.static.flickr.com/745/32480590106_57523de81f_o.gif

>>5056 口コミ知りたいさん
私は家計に余裕があれば都心に住みたいとは思いました。
まあ今後は在宅勤務が当たり前になり、都心礼賛度合いは低くなるでしょうが。

>>5056 口コミ知りたいさん

そうやって書かなくていい事書くからですよ。意識してないならあなた自身が書かない、読まない事、スルーすれば良い事です。

東神が二子玉の成功例を引き合いに出すのはわかる。
なんだかんだで街の価値を上げたわけだから。
とはいえ、立地も歴史も住民も違うから
流山と二子玉を比較するのは意味無いですよね。
一番無意味なのは関係ない自分語りと思いますが。
生まれ年とか昔のドラマとか一体何なのか…。

流山をブランド化するのなら
比較や真似する事を意識的に避けた方がいいと思う。
オリジナリティ出さないとただの郊外都市で埋没する。

>>5059 通りすがりさん
思考の停止した方の目を覚ますのが楽しみで。

>>5060 名無しさん

ごめんねー、街としての生い立ちを説明するのにわかりやすく例を挙げただけだよ。
自分だけが正義だと思ってるでしょ？(笑)

>>5061 口コミ知りたいさん

同じ穴の狢ってやつですよ(笑)

最近引っ越して来たのですが、
話題に上がってる南口ロータリーって
交番と線路の間の土地のことですか？

>>5060 名無しさん

ほんとそれ。皮肉を皮肉と理解できず、自分苦労した世代ですから、と時代のせいにするのなんなのかと。

>>5060 名無しさん
その通りだと思いますね。

自分も都内に長年住んできて便利さを知ってしまったので、お金にもっともっと余裕があれば都内に住みたいです。
だけど、通勤が多少遠くても実家が千葉なので子育てするのにはおおたかの森が快適です。
二子玉・たまプラの話しはどうでもいいのでやめてください。
おおたかの森を卑下しているわけでなく、全く比較に値しない別の街だと思うので、毎回たまプラを熱く語るおじ様にうんざりします。
二子玉に憧れる方は本当に一部で、悪い意味ではなく別物と考えている方々が圧倒的だと思うので、もう二子玉に過剰に反応してたまプラを出現させないでください。

この掲示板見て分かった事。意識してないとかくだらないと書いている割には必要以上に他と比べて流山おおたかの森の現実を見れていない人ばかり。
意識しないなら自分が書いた事にいちいち反応しなきゃいいのに。
自分は流山おおたかの森がまともに適度に発展、住みやすい街になってくれればいい。
ただ、勘違いが現れるとどうしてそう思うのか知りたくなる、それだけ。
ではでは。

判決

思考の停止したおじさんは二子玉にお帰りください。二子玉の掲示板で頑張ってください。

たまプラおじさん、さよなら。

>>5065 評判気になるさん

分かって反応してるの分からない？(笑)

>>5067 名無しさん

なんか頑張ってる感伝わりますね、、、

>>5069 e戸建てファンさん

帰る場所は市野谷です。
てか帰って家ですが。

>>5071 通りすがりさん
なるほど。深いですね。

>>5072 通りすがりさん

はい、乳幼児3人いるのでおおたかで楽しくがんばってまーす^_^

大手も建売を大幅値下げし始めたみたいですね。
もうおおたかの地価はピークを過ぎたんじゃないかな。
http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/chiba/scootaka3/

何かみんな必死過ぎて苦笑いだよ。
過剰に反応してるのはどっちだって(笑)
ほんとこの掲示板、バイトのサクラが書いてる？

大和ハウスは複数ある区画のうち、一つだけ価格を下げて客寄せにするってやり方をよくやってますよ。なので、定期的に値下げ物件が出てきます。

>>5077 通りすがりさん

バイトの大学生ならもっと論理的なディスり方してますね。

>>5076 名無しさん
これはずいぶん前からありませんか？
新築扱いなの？

>>5080 e戸建てファンさん

昨年の秋頃に親戚がこの区画を見に行ったときは、一軒も建ってなかったと思います。

>>5076 名無しさん

今は駅から徒歩10分くらいで坪70万位ですね。3年くらいまえは坪60万でした。どちらかというと徐々に上がって来てるそうです。営業さんに聞いた話だと、一番上がった時で坪100万位だったそうです。TX開業前後の価格らしいですが。

>>5076 名無しさん
どうした？ 何故そんなに必死なん？w

おおたかの森って実際どのくらいの経済規模の方々が住んでるんですかね？
うちも確かに都内に住むにはちょっと収入足りないなって感じですが。
夫:850 妻:650の子無しです。皆さんはどんな感じですか？？
どうせ匿名掲示板で特定のしようがないので教えてくださいな(^-^)

>>5084 通りがかりさん
「都内に住む」＝「お金持ち」のような表現が古いし田舎臭いし、二子玉おじさんぽいな。
高級住宅地に豪邸建てれば高くつくし、適当なところの狭小住宅なら簡単に買えるし。地方に住んでても子供3人全員小学校から私立なら金かかるし。
質問がナンセンス。

ほんとそれ
開発となんの関係もないし無意味

>>5064 通りがかりさん
そうです。開発当初から仮設の南口ロータリーがあったところなので。
元々地主さんが市に貸していた場所で、3.4年くらい前から更地になり、その後どう動くかと周辺住民が気にしていた場所です。
現SCも貸している、松戸の大地主さんの土地と思われます。
去年、流山にSC新棟との記事が建設通信新聞に出たので、そこが新棟になるのではと皆さん予想してます。
現状、SC新棟が建設できる場所がそこしかないので。
期待していいと思います。

>>5082
業者の売りたい価格は別にして、公示地価ベースでは>>5076の場所はそんなに高くないですよ。
公示地価の概ね70%と言われている固定資産税路線価が最新の値で12万円/m2なので、公示地価で坪55～60万円ってとこです。

特別に高いわけでも低いわけでもない郊外の新興住宅地としては標準的だと思いますね。
うちは横浜郊外（東京、新宿まで60分）の新興住宅地で駅から徒歩10分強の場所が実家ですが、周辺は固定資産税路線価で13～15万円/㎡です。

>>5086 匿名さん

一番無意味なコメントの代表例

>>5076 名無しさん
学校や保育園不足が影響してますね。

マーケティング課がいくらイメージ戦略したって、今の時代ネットで
小学校は児童があふれかえっていることはすぐにわかる。
情報統制している独裁国だって、ネットで庶民が実情を知ることが
できる時代なんですから。

ちゃんと実態を知った上で転入すれば、だんだんおおたかの
良さはわかると思いますよ。もっと誠実なプロモーションを
すれば良いと思う。

北口に数件あったご家庭は今回の開発に際し、何らかの優遇されて退去されたのですか？駅近くに土地を用意された上で金銭ももらえるなど。素人質問でごめんなさい。

流山市住民としては、どんどん地価が上がってくれれば、税収が増え、社会福祉にお金がまわるのでいい事です。

マンション販売会社の駅改札前でのティッシュ配りがジャマです。ぶつかりそうになる。道路使用許可申請やTX、流山市に許可とってるの？流山市は東武とTXの中間域を管理していて市としての民間使用は認めてないけど。

>>5088 匿名さん

公示地価だと確かに坪60万くらいですね。公示地価より高めに価格設定すると言うことは、それだけ需要がある地域ってことなんじゃないでしょうか。

>>5085 匿名さん
おおたかは公示地価と実勢価格の差が小さいエリアですよ。
それだけ土地の売買が活発である証拠。

土地があんまり出ないエリアだと、公示地価の5割増し、下手すると2倍でも売れたりする。

ティッシュは使うからいいけど同梱のチラシが邪魔だよね
野田線は改札出たらゴミ箱あるからいいけどTXは無いもんなぁ
ティッシュだけ抜いて戻してやろうかな

ティッシュはまだいい。うざいのは政治家の拡声器での演説。
地声で大声で挨拶するくらいはいいけれど、自由通路の柱の広告に政党や名前ののぼりを巻き付け、拡声器で誰も聞いていない自己満足の演説をするやからは、本当にいらない。集会の許可を得てなければ、出ていけっていえるのかな？
街の企業の広告を塞いでおいて、いくら偉そうなこと言ってもうざいだけ。見てるか、民○党の関係者。お前らだよ。

今日、久しぶりに柏の葉に行きましたが、おおたかに比べて、街が落ちついていて、やはり住民がお洒落でした。本音を言うと、失敗したな。と思います。学校の問題もないですし、街作りが凄いとあらためて思いました。

>>5098
私は大型ディスプレイのほうが不快