流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

確かに、おおたかの森は子どもが小学生くらいまでは良い環境だけど、中学受験したのち、転出する人は多くなるのかもしれないね。

おおたかの森に住んでいると、出入りが多いので、戸建でもマンションでも引っ越しが多い。常に子育て世代が入ってくる街ではあるけど、多くの人が出ていく街でもあるのかも。

流山市も保育の楽園を卒業した人たちでも住みたいと思う街づくりが必要なのかも。中学、高校に行くなら授業料すべて無料とか、医療費も無料とか、東京都も度肝を抜く子育て支援とか、
財政は豊かと思うので、インフラ以外の子育て環境や支援等が求められているのでは。

>>43941
それはないね。
住宅ローンべったりに受験塾に多額を支払って、中学進学のタイミングで都内移住できるなら、初めから都内に買ってる。おおたかから都内私学に電車通学して、大学就職結婚まではおおたか住み。そこから、結婚相手に応じてどこに住むかが決まってくる。親世代がおおたかに住み続けるにはグループホームなどの高齢者施設が必要。

流山はおおたかだけではないので、中学、高校に行くなら授業料すべて無料とか、医療費も無料とか、東京都も度肝を抜く子育て支援かますと同じ市内で貧富差が露呈しておかしなことになるから反対。

>>43942 匿名さん
こんな価値観持ってるって驚きしかない
自分がそうだからって他人も同じだと思ってるお花畑

>>43942 匿名さん

お前の自己紹介はいいから。
みんながお前と同じと思うな

東京都が度肝を抜く政策は金が無い、そもそも他の地域の開発費用に回さないといけない、で無理だろうな。特に医療機関を整えないといけないから…

>>43941
おーい、自分の考え書いたらお花畑らしいぞ笑


43943 通りがかりさん

自分がそうだからって他人も同じだと思ってるお花畑

東京都は人口も税収も大きいので、無料化や手当支給が可能だけど
都が頑張っているのは、子育て世帯が大きく流出してるからでしょう

都が毎年発表している年齢別の一年間人口増減数（日本人のみ）を見ると・・・
R4年1月2からR5年1月1日の間で、1歳から11歳までの人口が
8,225人減っています￥（12～17歳人口は1,081人増）

この数字＝世帯数　ではありませんが、約7,000世帯の子育て世帯が
都から1年間で流出している可能性があります

子育てを行うであろう年齢で見ると、30歳から45歳までの日本人人口は
2万2,915人減少しています
（こちらは海外や地方への転勤もあるので、全てが郊外転出ではありません）

ちなみに都の総人口はR4→R5で、46,732人増加していますが
内訳は外国人人口が63,231人増で、日本人は16,499人減となっています


今のところは外国人の人口増や、就学就職で地方から若い人が転入して
超過に傾いている都ですが、将来的には子育て世帯が減り続けて
税収に影響が出るかもしれません

都が教育費・給食費・医療費等無料化で、子育て世帯を抱え込む為のは
将来的な人口減に対する、今から行える対策なのではないでしょうか？

なんで東京から日本人が流出してるか考えたか？
住み心地いい郊外へとか書いたらお花畑言われるぞ。

これかなり効いてますな
必死過ぎるとまた消されますよ
その程度の器というだけの事なんですから


都の政策とこちらを比べて同じ事はできないのは周知の事実です

都内はマンション価格が上がってるから、子育て支援して可処分所得に余裕を持たせないと生活できんのだろうな。まぁ支援すると、またマンション価格が上がってるから、循環するんだけどね。
ファミリー層は減るかもしれないけど、高所得な共働きが増えるから、狭い密度での徴税効果は高まりそうだよね。

あと日本人の人口が減っても、億を超えるような資産を保有している外国人が来ればかなり嬉しいんじゃないの。

>>43949
そのとおり。
おつかれさまでした。

来月から入居開始 店舗は何だろな
https://otakanomori.tohsei-mgt.jp/outline/

>>43951
ダメ。☆に考えさせないと。

お花・・・がいっぱい咲いてますね
って言われた方が・・・心頭に発してしまった様で、お花・を連呼して
他の誰かを吊るし上げたくて、よく見える大きな釣り針をたらしていますね

自分は都や自治体の統計とか、数字のデータは好きですが
各ご家庭の方針や、ローン・世帯収入・塾への支出には興味ないので
お好きな方同士、開発スレッドの趣旨から外れない範囲で自由にどうぞ


このスレには「テリトリー」って言っただけなのに、○丁目住人に仕立て上げられたと勘違いして
逆ギレしたあげく墓穴掘った方？も、約一名住みついていらっしゃる様ですが・・・

所有してる車の名前とか、太陽○発電とか、防犯カメラ○台とセ○ムとか、
駅歩○分とか、外壁と屋根のリ○ォームしたとか、自治○LINEとか、LINE回覧○とか、
庭のキンモ○セイとか、ツツ○の剪定とか・・・
（フェイクも混ぜているのでしょうけど）

特定厨さんや、時間に余裕のあるご近所さんが見れば
航空写真やストリートビューで、容易に見つけてしまいそうな気がします
まぁネットへの自己発信は、個人の自由ですね


2022年（R4年）に流山市へ転入された12,715人の内訳を、統計局のデータから拾ってきました
移動前近都県と主な市区

10歳別
全国総数　0～9歳　10～19　20～29　30～39　40～49　50～59　60歳以上
12,715人　1,729　　　421　3,990　　3,614　1,137　　　509　　775

茨城県
　601人　　42　　　　19　　280　　　144　　　57　　　32　　　27

つくば市168人　守谷市50人　　

埼玉県
1,298人　　164　　　33　　　456　　　415　　　89　　　54　　　87

さいたま市236人　越谷市112人　八潮市164人　三郷市204人

千葉県　
3,872人　　486　　　157　　1,301　　1,055　　390　　185　　　298

千葉市190人　市川市279人　船橋市259人　松戸市864人　野田市272人　柏市1,295人　我孫子市133人

東京都
3,212人　　519　　　51　　　913　　　1,152　　297　　109　　　171

特区
2,834人　　478　　　44　　　773　　　1,033　　274　　　88　　144

台東区135人　墨田区201人　江東区161人　大田区157人　世田谷区136人　杉並区121人　
北区124人　荒川区148人　板橋区121人　練馬区123人　足立区358人　葛飾区196人　江戸川区236人
　その他市町村計378人　（特区は100人以上を抽出）

神奈川県
　649人　　　98　　13　　　211　　　　220　　　52　　23　　　　32

横浜市254人　川崎市256人　


移動前住所　北海道181人　青森36人　岩手36人　宮城144人　秋田28人　山形19人　福島95人
　　　　　　栃木98人　群馬75人　新潟81人　富山35人　石川30人　山梨32人　長野59人
　　　　　　岐阜23人　静岡97人　愛知県268人　三重22人　滋賀33人京都79人　大阪350人
　　　　　　兵庫150人　奈良29人　和歌山10人　岡山40人　広島74人　山口24人　徳島11人
　　　　　　香川21人　愛媛34人　福岡141人　佐賀20人　長崎21人　熊本24人　大分20人
　　　　　　宮崎14人　鹿児島20人　沖縄39人　その他県22人



移動前の住所と年齢別では、千葉県内からの20～29歳がトップ（1,301人）

千葉県全体と、東京特区からの転入数が
0～9歳（千葉486人・特区478人）と、30～39歳（千葉1055人・特区1033人）で
同じぐらいの人数になっています

1,500～1,700ぐらいの子育て世帯が転入し、1/3が千葉県で1/3が特区からって感じでしょうか？


流山市から転出した先の住所人数も、時間があったら抽出してみます

本人から東初石三丁目の話題を出したからこそ、スレ違いの開発強迫を戒めたところ、誰かさんのテリトリーときたわけです。誰かさんのテリトリー=東初石三丁目という理解で43908を書き込んだのは明白なのであります。そのことすら忘れて43955書いたのなら、成年後見制度の利用を勧めたくなります。ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
なお、私は自ら流山市民と書き込んだことなど一度もありません。おおたかと同じ流山市なのに、おおたかとそれ以外のくくりで見てるような狭い輩に人の住まいをとやかく言う資格なんてこれっぽっちもないのです。

43906 ☆周辺住民3
>>43883 マンション検討中さん
おおたかの森駅から野田線沿いへ、約1km北へ進んだ東初石3丁目のレクセルプライム初石の 南側区画（約7,000㎡）を、三井不動産レジデンシャルが土地取得して集合住宅を建設予定と出ていますので、ここは分譲マンションになるかも知れません（以下略）
1～2枚目・・・東初石3丁目線路沿い まだ整地中なので、設計・開発届出・住民説明会・建設許可で、竣工は2年以上先になると思います

43907 匿名さん (´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
と、と、土地ないかなぁ…
あっ、あった、東初石三丁目！
スレ違い。

43908 ☆周辺住民3
ヤバ！・・・誰かさんのテリトリーに踏み込んじゃった様です
キレると怖いですね・・・煽りはノーセンス越えて、ナンセンスですが

43911 匿名さん
スレ違い指摘されて逆ギレして東初石三丁目住人に仕立てるデタラメ┐(´д｀)┌

43955 ☆周辺住民3
このスレには「テリトリー」って言っただけなのに、○丁目住人に仕立て上げられたと勘違いして 逆ギレしたあげく墓穴掘った方？も、約一名住みついていらっしゃる様ですが・・・

ここは地面が平坦で道路が狭くてスーパーやドラッグストアか程よく点在していて娯楽が無いから、若者よりも年寄り向けだと思う。
何年かしたら子供たちが出て行って一気に高齢化するだろうけど、そうなったらそうなったで自分は構わない。

道路が狭い？娯楽がない？年寄り向け？
どこの話してるんだ？

>>43957 名無しさん

ここまで子連れに特化した街を年寄り向けとは逆張り過ぎて苦笑いしか出ない。

年寄り向けの街とはパチンコ屋が駅前にあって街の角にたばこ屋があってカラオケスナックと個人経営の喫煙ありの居酒屋がある所だよ。

>>43959 通りがかりさん
それは今の年寄だろ
我々が年寄になる頃の年寄はタバコ吸わんよ

>>43958 匿名さん
流山おおたかの森のこと。
わざわざ遠方から娯楽目的で流山や柏に来る奴などいないだろ。
おおたかの森の地元で娯楽があると思っているとしたら、それは普通どこにでもあるものであり、おおたかの森の特徴ではない。
あと、広い狭いは相対的な表現なんだから、道路の件は噛み付くところではないだろう。
自分は海浜幕張をイメージして道路が狭いと書いたが、田舎の中核市街地とかも店を巡るには片側3～４車線道路を横断しなければならないとか普通にある。
おおたかの森は店を渡り歩くのにそこまで苦労しない。
年寄向けは↓

>>43959 さん
逆張りではなくガチ。
子供が産まれたときに生活のサポートで親が応援に駆け付けてくれたのだが、以来ここの生活の快適さをずっと言い続けるのよ。
概要は先述の通りで、なるほど年寄に優しいなと素直に気付かされたのよ。

>>43961 匿名さん

なるほど年寄に優しいなと素直に気付かされたのよ。
→
なるほど年寄に"も"優しいなと素直に気付かされたのよ。

じゃないですかね。比較を幕張だけに置くとそうかもしれませんが十分広いから子供も嬉しいし、飲み屋も増えてパパママも住みやすいっす。

いまの高齢者は一軒家で、商業施設から離れた生活してる人たちが多いから、駅近が便利だなと思ってるんじゃないかな。あと道が平坦で上下がないことも身体的に楽なんだと思う。

娯楽が無い事が年寄り向けと言う意味がわかりませんね
sns等で時間潰せない年寄りこそ実店舗の娯楽が必要な世代なんです。

おおたかにも整備が急務↓

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6489398

>>43964 マンション掲示板さん
それに関しては若い世代に向いていないという意味なので、年寄に向いているという話ではないです。
なのでそこだけ撤回します。

因みに娯楽は大人の息抜きから子供と出掛けられるような場所も含めた広い意味ね。
これも相対的な話なので、海も山も森も街も旧跡も観光施設もあり、周辺エリアも個性的だった自分の古巣が恵まれていただけかもしれない。

不動産屋は柏の街とか清水公園とか近いのでお出掛けにも便利ですよって皆言っていたけど、
逆に都心通勤圏でそういうスポットが近くに無い所なんてそうそう無いだろうと。
それなら10km先にレイクタウンがあることの方が価値がある。
まぁこれが普通なのかもしれないから「向いていない」は言い過ぎかもしれないけど、普通レベルで「向いている」とは言い難い。

>>43959 通りがかりさん
市のキャッチコピー以外に子連れに特化している要素を教えてほしい。

>>43967 匿名さん
煙たがれるタイプ やろ

>>43968 マンション検討中さん
何も答えずに人の性格診断してくるとか、あんたも大概だなぁ。
普段当たり前だと思っているだけで実は恵まれてたってことあるでしょ。
地元だからこそ気付かないこともあるから、子連れに特化した要素を教えて欲しいのよ。
送迎ステーションみたいな弱みの対策ではなく、子連れにとっての強みをね。
正直、チャイルドシートの6か月貸出補助以外に思い当たらない。

>>43967 匿名さん

駅前にscがある
駅近くは歩道が広い
保育園の数が多い
子連れで入れる（嫌がられない）飲食店が多い（都内では少ない）


恐らく男性の方はわからないかも知れませんが、
店に入った時に子供用の椅子や食事がある事は当たり前じゃ無いんです。
美容室にもキッズスペースが当たり前にあります。
soup stockの離乳食無料も全国展開前からおおたかの森は実施されていました。
整骨院も産後の骨盤矯正に力を入れています。
各小学校では学童保育をやってくれていますし、パスタのFLOWERSさんはランチ後の空いたスペースを学童にしてくれています。

子連れが多い事実がある為、お店もそれに対応してくれている結果、子連れに特化されている状況なのです。
文句を言いたいのであれば幾らでも言えるでしょうが、恐らく文句言ってるのは恩恵を知らない屁理屈好きのおっさんだと思います。

郊外でこういう街は無いとは言いませんが少ないことは事実では無いでしょうか？

>>43970 マンコミュファンさん
まず、ここは街の情報共有の場であり、こういう場で人の人間性を決め付けるのは大変失礼な行為なので、撤回した上で今後やめてほしい。

では1.SCがあるというのは、ららぽーとでもアリオでも成立する話なので、おおたかの森の強みじゃあない。

2.駅近くの歩道については、道路自体がそもそも広くないので具体的にどこをイメージしているのかピンと来ない。
ただ、南口の歩車分離に関してはそれっぽい思いはある。
市長曰く接続駅のメインエントランスに車が乗り入れない構造を採用できたのはおおたかの森特有の事情らしので、これは強み。
それが子連れ特化なのかというと、子連れに限らん話だと思うが。

3.保育園の数が多いが子供の数はもっと多いので送迎ステーションが可動している。あと、幼稚園がぜんぜん無い。
幼稚園にも保育園にも足で辿り着けない街が子連れ特化とはこれ如何に？

4.子連れで利用できる店が多いのは完全に同意で、実は自分自身もこれを理由に知人達に街自慢をしている。
ただこれ、事実としてはその通りなのだが、大枠の話題としては因果が逆。
街行く人が子連れだらけだからそういう人を対象にしたサービスを提供しているだけで、子供達が街を出て行くに連れてそのサービスは提供されなくなるだろう。
大枠の話題は、子供達が街を出て行ったらどうなるの？だから。

>>43971 匿名さん

うわー文句言いたくて必死

>>43972 口コミ知りたいさん
具体的に指摘をせず、悪口だけ言うとか幼稚園児の喧嘩みたいなことはやめなさい！

>>43973 匿名さん
自分だけ屁理屈言いまくってて草

>>43973 匿名さん
世の幼稚園児に対して失礼な発言をしてしまいました。
お詫びして撤回いたします。

>>43971 匿名さん

何が言いたいかサッパリわからんな
普通に>>43970の方が正しく思える。

まさにオッサンの屁理屈じゃんw

屁理屈VS悪口

最初はQ＆Aでやり取りしていたのに、途中から具体的な指摘を何もできずに悪口だけ連投するってなによ？
何も言い返せないけど、でも受け入れられないこともあるのはしょうがない。
黙ってやり過ごせば20レスで表示されなくなるんだから、悪口でスレを汚さないで暫くやり過ごせ。

とても良い傾向だと思います。
いずれ快速廃止で。
開発は平等です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/edc7041ba5c96d829993a9cf1a830ee93ccb...

というか、表示から流すためにわざと連投してる？

八潮に用はないが快速の追い越し待ちで八潮に停車することがなくなるのは地味にうれしい

「子育てに特化事項」を知りたいのか、「おおたかの森の強み」を知りたいのか…
歩道幅員は、基準と比較し広い狭いを論じるのではなく、他都市と比較して広い狭いを論じることにどのような意味があるのか。

みっちゃんのあたりとか歩道ないじゃん。ベビーカー連れて歩けんよ、あんなところ柏にそこら中にあるし、その点おおたかの森周辺はやっぱ歩道の広さが違うんよね

>>43981 匿名さん
何故そこを分ける？
おおたかの森が子育てに特化していると言える強みは何ですか？ね。

で、そもそもは子供達が街を出て行ったらどうなるの？という話題なの。

もし子育てに特化している強みがあるとしたら、それは子供が居続けなければ何の強みにもならなくなるよね？
逆に、子連れに限らず年寄も恩恵がある強みであれは、それは今後も強みとなるわけ。

自分としてはおおたかの森は年寄の身分でも快適な街だと思ってそのように発言したところ、この街は「子連れに特化」しているという反論が出てきたから、それは何故？と聞いた流れ。

道路幅の話題については着地点がさっぱり分からんので、意味があるのか無いのかも分からん。

>>43978 匿名さん
停車駅を増やしてるのに所要時間は据え置きって、福知山線みたいだな。
自動運転だから大丈夫とは思うけど

返事してくれた>>43970に礼を言ってなかった。
是々非々なので内容に応じて叱ったり反論したりしたけど、長文書いてまで返事してくれたのでこれについては最初に礼を言うべきだった。
ありがとう。

子育てに特化事項＜おおたかの森の強みであって、子育てに特化事項＝おおたかの森の強みではないからです。

パスポートセンターなど、市民窓口センターが近くにあるのも、子育て関係なく、生活の利便性は増していますよね。

>>43986 さん
ご意見ありがとう。
全くもってその通りだと思う。

で、そのように書いたら、
「ここまで子連れに特化した街で子育て関係ないとは逆張り過ぎて苦笑いしか出ない。」
と反論されたのが発端。
じゃあその子連れに特化してるって何がよ？って。
それ反論してきた本人らしき人が何も答えないので、たぶん冷やかしだったのだろう。

>>43984 匿名さん
快速って他の列車より駅に停車している時間を長めにとってあるみたいだからその停車時間を削れば所用時間そのままで大丈夫なんじゃないかな？

そうなの？
逆じゃない？

TXは全長58.3㎞を快速が45分で走ってるので、分速だと平均約1.3㎞・時速だと約78㎞/hですが
開業前の試験走行では秋葉原→守谷までの37.7㎞を、途中駅無停車で23分で走っていますので
分速は約1.64㎞・・・平均時速だと約98㎞/hになります

実走はしていませんが秋葉原～つくば間は、無停車で36分ぐらいと試算されています
平均時速は約97㎞/hになるので、高速走行出来る茨城区間を含めて考えると
営業運転でも可能な到達時間だと思います（必要性は無さそうですが）

秋葉原～南千住の間は地下鉄扱いで、制限速度が70㎞/hだったかな？
途中に45㎞/h制限のかかる、90°のカーブが2つあるので遅い区間もありますが
130㎞/h出せる区間と、車両の加速性能の高さで平均速度が上げられます

TX車両の起動加速度は3.0km/h/sで、常磐線を走る青いラインのE531系が2.3㎞/h/s
TX-2000系加速タイムは・・・（カッコ内はE531系のタイム）

0→70km/hが21秒　（35秒）
0→100km/hが37秒　（64秒）
0→120km/hが55秒　（94秒）

重さや最高速度が違いますが、TXのモーター性能であれば140㎞/hまで加速出来るそうで
東海道新幹線のN700系の140㎞/hまでの起動加速度が、2.3㎞/h/sぐらいとのことですので
通勤用電車としては高い加速能力があり、営業運転での最高速度も高い様ですね

一両が30トン以上ある電車で、1分10秒ぐらいで130㎞/hまで達する感じでしょうか？
京急の方が加速性能は高いみたいですが、TXは踏切や急カーブが少ないので
130㎞/h出せる区間が多いのも、時間短縮に繋がっているのでしょう



快速列車は前の電車に追いついてしまうので、駅での停車時間を長くしています
快速は各駅停車より、乗客が集中するので
乗降に時間がかかるのも、停車時間が長くなる要因ではあります

優等列車の乗降停車時間が長くなると、発車が遅れて次の電車が遅れ始めます
乗客を平均化し遅れなくする目的で、近年ラッシュ時は快速運転をやめる路線もあります

JR京葉線は3月のダイヤ改正で、快速・通勤快速の一部廃止を昨年の12月に発表しましたが
官民からの反対で、この改正案を取りやめました
https://www.chibanippo.co.jp/news/other/1146874


TXの場合は車両の加速能力が高いので、停車駅が一つ増えたぐらいなら
停車時間を加速でカバー出来る範囲なのでしょう
八潮駅は2022年度の平均乗車人数が22,357人なので、利用客が増えてきたのもあって
停車する列車を増やすことになった、一つの理由かも知れません