分譲一戸建て・建売住宅掲示板「流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2」についてご紹介しています。
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  3. 流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2
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匿名さん [男性] [更新日時] 2025-02-17 12:27:30

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24

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流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2

  1. 42401 匿名さん

    >>42395

    どうして

    2つの街が盛り上がるとこで、流山市、ひいては千葉全体の発展に繋がります

    か説明してください。

  2. 42402 匿名さん

    >>42398
    柏駅のタワマン再開発って何ですか?
    中心軸の立地がおおたかの森ってどういう意味ですか?


    お酒、入ってますか?

  3. 42403 匿名さん

    >>42400
    民度が問われているのでは?

  4. 42404 匿名さん

    先日、子ども向けイベントに並んでいたら、待ちくたびれたのか、辺りを走り回っている子どもが複数いた。その中で、黒縁メガネの腹出た父と出目金茶髪母に連れられた男児がわめいて走り回っていて特に目立っていて、父母が注意しても全く改まらなかった。すると、黒縁父がブチキレて

    こらっ、そういうことするのはハンシャだぞ

    と注意すると、男児が

    ハンシャってなに?

    と尋ねた。その場にいた親たちの視線が一斉に黒縁に向けられる中、黒縁はひとことも発せず、

    ねー、ハンシャってなーにー?

    とわめく男児の手を引き、茶髪とともにその場を離れていった。

  5. 42405 匿名さん

    20歳で闇金ウシジマくんを読んで初めてハンシャを知り社会に絶望した

  6. 42406 検討板ユーザーさん

    グーグルマップをみれば、おおたかの森を中心に、柏の葉、柏、南流山、新三郷とほぼ同じ距離で、鉄道や車で移動する際の中心軸になるかと。

    例えば、柏の葉のラグビー校に子どもが通学する家庭は、柏の葉より、おおたかの森の方が交通利便性や立地の面で良いので、居住するのはおおたかの森にしようとか。
    柏の葉の研究者も同様な理由で、おおたかの森を選ぶとか。同じ職場の人と生活する街も同じというのは、避けたいとか。

    柏の葉、柏等のおおたかの森周辺の街が栄えることでおおたかの森も栄えていくとはそういうこと。

  7. 42407 匿名さん

    皆さん、お分かりですよ。

  8. 42408 マンション検討中さん

    今後、流山市の中心はおおたかの森になってくんですか?
    研究機関やラグビー校といったアカデミックな誘致に成功し、大手デベ主導で街づくりが行われている柏の葉がいずれ中心的存在になると思ってました。

  9. 42409 匿名さん

    バーガーキングでペア500円!

  10. 42410 名無しさん

    >>42408 マンション検討中さん
    柏たなかのおもりしてればいいよ。こっち来んな

  11. 42411 匿名さん

    柏の葉キャンパスは住みたいとは思えない。
    スーパーが2つしかないし、役所機能もおおたかの森みたいに19時まで開庁してないし。

  12. 42412 匿名さん

    柏の葉キャンパスと争ったところでなんちゃって成金で勝てる訳が無いじゃない。

    あちらは文京区ですよ。

  13. 42413 匿名さん

    >>42411 匿名さん
    おおたかの森もスーパー二つしかない現実

  14. 42414 近隣住民

    くだらない煽りに乗らないようにしましょうね…

  15. 42415 eマンションさん

    >>42413 匿名さん
    お前の住んでる所おおたかの森じゃないだろ

  16. 42416 マンコミュファンさん

    おおたかの森は、スーパーというカテゴリーに入らないものもあるが、フードメゾン、角上、ロピア、イトーヨーカ堂、マルエツ、ベルク、カスミ、ヤオコー、生協等たくさんあるよ。

    たぶんこれだけスーパー等が集積している街は、ないんじゃない。飽きない街おおたかの森。

  17. 42417 マンコミュファンさん

    >>42416 マンコミュファンさん
    幅を広げれば、ベルクス、ベイシアもありますね。

  18. 42418 名無しさん

    まあまあ落ち着いて、おおたかの森も、柏の葉も、一般市民から見たら憧れ、住みたい街なんですから、心の余裕、持ちましょうよ。おしゃれな商業施設を求めて、東京からも訪れる都市なんて、なかなかありませんよ。

  19. 42419 マンコミュファンさん

    柏の葉で良いと思ったところは、郵便局とマックが駅至近にあることくらいかな。
    ららぽーともいまいち。

  20. 42420 マンコミュファンさん

    フレッシュネスバーガーはテレビで評価高かったからものすごい人気ですね!

  21. 42421 匿名さん

    >>42415 eマンションさん
    お前はアホだろ

  22. 42422 匿名さん

    >>42413 匿名さん

    えっと、、あなたおおたかの森住んでませんね?
    その倍以上ありますよ

  23. 42423 評判気になるさん

    今一番子育て世代が住みやすい街は、どこか。首都圏子育て世代住みたい街ランキングという記事で、

    子どもの割合が多い市長村ランキングで、流山市は首都圏2位となっている。

    おおたかの森は子育て世代の支持が高い。

  24. 42424 マンコミュファンさん

    >>42413 匿名さん

    絶対住んでないな。
    おおたかの森は過剰とも言える程スーパー密集地。

  25. 42425 匿名さん

    >>42423 評判気になるさん
    こういうランキングのせいで新しくは住めない街になった。過密状態で保育園とか諸々諦めるしかない。

  26. 42426 匿名さん

    >>42418
    どうしても意識してしまいますよね、東京笑。

  27. 42427 匿名さん

    >>42423
    惜しい、2位!

  28. 42428 匿名さん

    >>42425
    こういうランキングしないと維持できない街ゆうことですよ。

  29. 42429 匿名さん

    この際だからパシッとゆうとくが、おおたかは郊外コンパクトシティの中心地にすぎないのだから、分相応に大人しく生活しなさい。

  30. 42430 eマンションさん

    >>42428 匿名さん
    そうかな?

  31. 42431 口コミ知りたいさん

    >>42425 匿名さん
    おおたかの森の保育園は余るほど空いてますよ。だから人気。

  32. 42432 マンコミュファンさん

    今年も梨が美味しいですね!
    梨園近い土地柄なので、子供の教育も兼ねて是非行ってみては。
    近くだと、北小金とかあります。

  33. 42433 マンコミュファンさん

    おおたかの森はスーパーが多くて競争が激しく、安く買えます。

  34. 42434 通りがかりさん

    >>42433 マンコミュファンさん
    安物スーパーは匿名荒らしさんのような客層が悪い周辺住民から来るから不要

  35. 42435 匿名

    家買えなかった人がまた荒らしてる

  36. 42436 e戸建てファンさん

    昨日のお祭りのこと何ら書き込まれていない。
    なんでだ?
    誰も行ってないの?

  37. 42437 通りがかりさん

    常駐荒らしの餌になるだけだから

  38. 42438 匿名さん

    >>42436 e戸建てファンさん
    ナイトカフェも盛り上がりましたが、触れられなかったですね。この街で普通に暮らしてる人でここに書き込んでる人、どれだけいるんだろ?と思いながら見てます。

  39. 42439 匿名さん

    別にイベント毎に書く必要なくない?お祭りはいかなかったけど先日の噴水やダンスパフォーマンスは良かったですね。ただ、それを書き込もうという発想は特になかったです。

  40. 42440 評判気になるさん

    夏祭り行きましたが恐ろしいくらい混んでいましたし、すごく良かったです。
    ただ、ここの書き込み見てると実際はおおたかにいないのではないかと思ってしまいます。

  41. 42441 評判気になるさん

    文章が変になりました。
    ここに書き込まれてる方はおおたか地区に住んでいらっしゃらないのではないかと思ったということです。

  42. 42442 マンコミュファンさん

    新しい店がオープンしても書き込まれることが少ないし、普通の流れでは?
    他人に興味がない人が増えましたし、イベントの感想を自己完結しているのに(他人のために)わざわざ書かないと思います。

  43. 42443 評判気になるさん

    流山市が都市計画税の徴収ミスを少なくとも40年間との記事が掲載されている。

    誤って徴収したケースと徴収しなかったケースの両方があるとのこと。確認した人がいて発覚したとのこと。

  44. 42444 匿名さん

    で?

  45. 42445 匿名さん

    >>42435 匿名さん
    おおたかの森に家を買えなかった人乙

  46. 42446 口コミ知りたいさん

    >>42441 評判気になるさん
    おおたかの森に家を買えなかった荒らしさんの事ですね。

  47. 42447 検討板ユーザーさん

    スーモのフリーペーパーに、千葉県資産価値ランキングをみたら、

    1 新船橋
    2 おおたかの森
    3 本八幡
    4 柏の葉
    となっていたよ。

    おおたかの森は、152%で、10年前の中古マンション等の資産価値がどれくらい上昇しているかをランキング化し、指標化したもの。

    おおたかの森の資産価値は上昇しているので、しばらく千葉県ランキングの上位が続くのではないかな。

  48. 42448 匿名さん

    光栄です。

  49. 42449 口コミ知りたいさん

    >>42447 検討板ユーザーさん
    もう下がってきてますが

  50. 42450 検討板ユーザーさん

    おおたかの森は、4000万円で10年前にマンションを買って、10年間過ごして、約1.5倍の6000万円で売れているってのが平均なので凄いよね。

    おおたかの森の賃貸だったら、1ヶ月20万円の家賃として、1年で240万円×10年で、2400万円の出費のところが、マンション等買っていたら、逆に10年住んで、2000万円もらえるんだよ。単純にすると。

    この違いはおおきすぎるよね。

  51. 42451 マンション検討中さん

    >>42450 検討板ユーザーさん
    10年前なら都内で買えば、もっと高騰してたかもな。おおたかもすごいけど。

  52. 42452 匿名さん

    都内にはかないませんよ。

  53. 42453 匿名

    >>42452 匿名さん
    比較対象が都内なんですね。やっぱりすごい。

  54. 42454 匿名さん

    >>42453

    42451にレスしろや。

  55. 42455 匿名さん

    ☆ネタ切れ?

  56. 42456 評判気になるさん

    首都圏版中古マンション価格、ファミリー向け価格上昇ランキングという記事で、流山市が首都圏トップとのこと。

    昨年比140%超の価格上昇とのこと。

    記事には、大規模なショッピングセンター等があり、交通アクセス良さ、治安の良さ、居住環境の良さ等の要因があげられている。

    流山市というより、おおたかの森の記述になっている。

  57. 42457 マンコミュファンさん

    荒らしのおじさんがくだらないレスやおおたかの森のネガレス等を続けたせいで、このスレに誰もいなくなったのに、ネタはないかはないだろ。ネタは自分でもってこい。
    リアルの世界で、誰にも相手にされず、ネットの世界でも誰にも相手にされない荒らしの人生はどうだ?全部荒らし自身がまねいたことなんだぞ。

  58. 42458 名無しさん

    開発もほぼ終わったからネタ切れではあるんじゃないの。

  59. 42459 匿名さん

    ハコモノ行政ゆうことやな。

  60. 42460 匿名さん

    >>42456
    ここは開発スレだぞ。
    スレ違い。

  61. 42461 匿名さん

    この際だから改めて言うとくが、開発ゆうんはハード面とソフト面が両輪としてあって初めて結実するんやぞ。見た目の良いハードを揃えればすなわちハッピーみたいなのは違うぞと何度も言うてきたが、理解できとるか?

  62. 42462 通りがかりさん

    >>42461 匿名さん
    つまり、ハコモノではなく、スマートグリットのような形のない機能を導入するということですよね。
    この辺の概念はかなり難解ですが、理解してもらいたいものです。

  63. 42463 検討板ユーザーさん

    >>42453 匿名さん
    一例でしょ。
    10年値で言えば、神奈川でも埼玉でも千葉県内でも元々人気のエリアはえげつない程上がっている。
    対しておおたかの森は、ここ10年の供給力がデカ過ぎたせいかそこまで上がっていない。
    ただ、供給力が落ちた後の3年値くらいだとやっぱえげつない程上がっている。

  64. 42464 匿名さん

    >>42456 評判気になるさん
    我が家もそれくらい上昇しています。

  65. 42465 匿名さん

    >>42461 匿名さん
    そうかな?

  66. 42466 匿名さん

    >>42464 匿名さん
    必死の抵抗笑
    誰もそんな事聞いてない

  67. 42467 ☆周辺住民3

    求人情報によるとフードメゾンに期間限定で、牛のマークのスイーツ店が
    10/25~11/7の間、出店予定だそうです
    もしかしたら東京ミルクチーズ工場さんかな?


    ANNEX2の2Fに、当初2022年秋のオープン予定の出ていた
    レストラン・パティスリーカフェの「SALON Gaudium」さんは
    8月17日にオープンした様です(SCオフィシャルサイトより)


    駒木のスーパーベイシアは、楽天ネットスーパーをバックグラウンドに
    ネット宅配サービスを開始した様です(チラシが入ってました)

    以前は群馬エリアを中心としたサービスでしたが、今年に入って千葉県
    宅配サービスを開始して、野田店・千葉ニュータウン店と共に
    東葛エリアがサービスエリアに入った様です

    店舗からのピックアップ&宅配サービスになるので、実店舗が近いこの近辺は
    配達までの時間的にも、利便性がアップしますね


    東神開発のニュースリリースで、柏高島屋ステーションモールのリニューアルについて
    こちらのスレッドにはリンクがまだ貼られていない様なので、近隣エリアの情報として貼っておきます

    http://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10107_news0726_link.pdf

    流山に物流センターを置いたOKストアは、東葛エリアの何処かに
    必ずロードサイド出店するだろうと予想はしていましたが、まさか柏駅の中心商業施設とは思いませんでした
    ユニクロは柏市内最大級の売り場面積ので出店とのことですが、丸井柏店からの移転でしょうか?

    おおたかの森SCのLOOPの様な、コミュニティースペースも計画されていて
    カルチャーや人との交流が、新たな購買やリピーターを増やしていく
    東神開発の「街つくり」のコンセプトが、柏駅からも広がって行きそうです

  68. 42468 匿名さん

    >>42465 
    どうだろ?

  69. 42469 匿名さん

    >>42462
    もっとよく調べて出直してこい。

  70. 42470 匿名さん

    >>42467
    こちらのスレッドにはリンクがまだ貼られていない様なのでって、他にはどのスレに出入りしてるの?

  71. 42471 名無しさん

    >>42470 匿名さん
    知性の無さが露呈笑

  72. 42472 匿名さん

    えっ?笑

  73. 42473 通りがかりさん

    ついにGoogleEarthの更新来ましたよ!

  74. 42474 口コミ知りたいさん

    南口公園は芝の良い香りがしてますね。
    大切にしたいものです。
    サッカーやる神経が理解できないです。

  75. 42475 評判気になるさん

    >>42473 通りがかりさん
    ありがとうございます。
    半年くらい前のデータなのは仕方ないですね。

  76. 42476 匿名さん

    大阪府が私立高校の無償化を始めましたね
    全国で無償化が波及したらおおたかの皆さんはお子さんをどこの私立に通わせたいですか

  77. 42477 匿名さん

    我々、無償化期待してるほど貧しくありません、
    失礼ですよ。
    謝ってください。

  78. 42478 検討板ユーザーさん

    >>42474 口コミ知りたいさん

    最近の南口公園は動物園になってるよね
    昨日は同じ時間に20匹もいたぞ。サークル?

    大量に糞尿が草についてそう。

  79. 42479 通りがかりさん

    犬が害獣に思えてきた。家の壁にションベン引っ掛けられるし、公園にはフンされるし、早朝にワンワンうるさいし。

  80. 42480 匿名さん

    田舎なんてそんなもんだろ?

  81. 42481 マンション検討中さん

    >>42478 検討板ユーザーさん
    いつも屯してますね

  82. 42482 評判気になるさん

    >>42479 通りがかりさん
    私も犬飼ってますが、周りの人含め、排泄物の処理や場所はわきまえています。
    散歩の時にフンが落ちてたりするので、一定数マナーの悪い人はいると思いますが、一部の人の行いでそのようにとらえられてしまうのはすごく残念です。

  83. 42483 通りがかりさん

    犬を害獣と言ったのは訂正します。申し訳ありません。害獣は一部のマナーの悪い飼い主ってことですね。

  84. 42484 マンション検討中さん

    南口公園の犬の集団は圧巻だよな。多すぎる。
    大型犬もいるし、リードの紐も長いし、たまに放し飼いにしてる人もいるから、子どもを遊ばせるのが怖い。

  85. 42485 匿名さん

    >>42482
    そうゆうもんですよ、世の中は。

  86. 42486 評判気になるさん

    千葉県の平均寿命ランキングで、男子の場合、流山市がトップの82.7歳。
    次に千葉市美浜区浦安市の82.6歳。
    千葉県、全国平均が81.5歳。

    おおたかの森、海浜幕張、新浦安等、新しい街がある市町村が平均寿命も長い傾向にある。

  87. 42487 匿名さん


    流山市はおおたか以外、年寄りばっかゆうこと?

  88. 42488 匿名さん

    違うわ、失礼。
    興味深いこと分かった。

  89. 42489 口コミ知りたいさん

    今年はヒグラシとツクツクボウシがあまり鳴かないですね。ヒグラシは市野谷の森で聞いたが、ツクツクボウシは全く聞かない。
    気温が影響してるのかな。

  90. 42490 通りがかりさん

    Xの十太夫というアカウントの人間は共産党のSNS部隊か?あんたの言うおおたかの森特区の固定資産税と他のエリアの固定資産税が同額なら周辺地区の開発に重点を置くべきだと思うわ。

  91. 42491 匿名さん

    十太夫と流山の闇というアカウントが吐くツイートは悪いけど珍獣を見るような目で見させてもらってるわ笑

  92. 42492 通りがかりさん

    >>42490 通りがかりさん

    スーパーの半額シールと
    不平不満ばかりツイートしてますね。私生活でご苦労されてるのかもしれません。

    この10年でおおたかの森に来た住民と、元々の流山市民の間の格差が大きそう。

  93. 42493 名無しさん

    >>42490 通りがかりさん
    処理水賛成だから共産系じゃないね。古くから住んでいるみたいだから自民系支持者だろう。市長はリベラル系だしやることなす事嫌いなわけだ。

  94. 42494 マンション掲示板さん

    >>42491 匿名さん

    特定の市議をえいえんと叩いてるけど、アベガーに通ずるものがありますね。

  95. 42495 匿名さん

    十太夫みたいな昔にこだわる考えの人間が多いと初石みたいな街が出来あがっちゃうだな

  96. 42496 匿名さん

    今引っ越してきている人たちは高所得者が多いと聞いた。そもそも車が野田や柏と違う。高級車の比率が多すぎる。みんな一体何の仕事してるの?

  97. 42497 マンション掲示板さん

    >>42496 匿名さん

    その話題は荒れるからやめろ
    人口の分だけ色々いるよ
    でも、その色々をいちいち挙げていったらキリがない。

  98. 42498 匿名さん

    >>42496
    直接聞けや。

  99. 42499 匿名さん

    すぱじろう
    つるとんたん
    AFURI
    京鼎樓
    Eggs 'n Things

    出店してくれないかなー。

  100. 42500 匿名さん

    やよい軒きたら通うんだけどなー

  101. 42501 通りがかりさん

    賃貸の方とこ、焼き鳥や唐揚げとかができるのか。住人的に臭いで悩みそう。というか大衆居酒屋が急激に増えるね。

  102. 42502 名無しさん

    >>42490 通りがかりさん

    なんというか市長のことを良く思っておらず、自分の慣れ親しんだ流山が破壊されたという不平不満をお持ちの方のようで。
    TX開通前からの元からの流山住民で、おおたか周辺にある程度の土地持ちなら、それこそ開発様々!土地売却借地やアパート経営でごっつぁんです!な立場なんでしょうけど、そういった恩恵にあずかれなかったのから余計に開発に対してネガティブな印象をお持ちなのかもしれません。

    森を切り倒して森を潰して公園を作って、人口の緑のくせに森の街を名乗るのはおかしいとの主張をされてますね。
    森と言うには少し大袈裟すぎて少し苦しいけど、敢えて言うなら里山や雑木林を開発時にどう処遇するかという話で、そういったものがあるのは一般的にイメージの上では良いことと思われているようですが、実際には周囲の家が落ち葉や虫に悩まされる、夜道が暗くなり防犯上の懸念材料になる等、決してメリットだけではないのですが…。(このあたりは現市長も過去のインタビュー等で述懐しています)

    また、市の土地ならまだしも、そういった土地は大凡が私有地ゆえ、土地をどのように利用するかは私権上、土地所有者の自由意志に委ねられていますから地価が上がったことを理由にデベロッパーに売ろうが自分でマンションやビルを建てようが自由ですよね。
    条例等で土地利用に制限をかけたり、それこそ駒木ふるさとの森のように、土地所有者の厚意で市が借り受けて公園としてもらっているというモデルケースを市内の隅々までやるのなら話は別なのでしょうけど、実際のところは実現は困難だったのではないかと。

    少子高齢化で自治体間での住民争奪戦のような様相を呈している中で、納税してくれる生産人口世代の住民をいかに集められるかという状況であっても開発を否定なされるのなら、その成果ともいえる増え続ける人口をあてにしておおたかに新しく出来たような店を毛嫌いされても良さそうなものですが、そのあたりはしっかり利用されているあたりがなんとも人間味を感じます。

  103. 42503 名無しさん

    南口公園芝生への執着がちょっと尋常ではない。

    闇の人以外にも「(税金の使い途が)おおたばかっかり!」が口癖の方とか
    クセ強もとい個性的な面々と絡んでいるように見受けられる。
    あと、本人は現市長嫌いなだけとしても、敵の敵は味方と言わんばかりに、プロフ文章読むだけで全てを察せる共産系アカウントとも絡んでいたりするので、そのあたりは若干不穏。

  104. 42504 口コミ知りたいさん

    >>42496 匿名さん
    ドイツの高級車に乗っている、開発に合わせて引越して来た者です笑。
    一部上場企業ですね、年収は800万くらい、それに株の配当が年間300万位あります。周りを見渡しても、一流どころの方が多く、羽振りがよいと思いますね。
    物価とか気にしないみたいな。

  105. 42505 マンコミュファンさん

    >>42499 匿名さん
    分かります、私は串カツ田中、日高屋、養老乃瀧辺りの週7通えるラインナップが欲しい。あと、締めのラーメン屋も2、3店舗増えた方がいいな。
    あと、パチンコも駅前に欲しい。

  106. 42506 匿名さん

    >>42504
    年収800?
    もっとあるのでは?

  107. 42507 マンション検討中さん

    年収と資産の話は100%荒れるからやめとけよ

  108. 42508 評判気になるさん

    >>42505 マンコミュファンさん
    明らかに荒らしじゃん。
    串カツ田中あるし。

  109. 42509 通りがかりさん

    引越してきて驚いたのはおおたかの森の共産党支持者の自宅は地主だけあって立派な家ばかりだね。フェンスに括りつけてある共産党の政策の書かれたポスターとその家の佇まいは明らかに不一致で苦笑。それなら志位さんより斎藤さんじゃないか?笑

  110. 42510 匿名さん

    >>42505 マンコミュファンさん

    柏に行けば

  111. 42511 マンション掲示板さん

    >>42510 匿名さん

    すぐ隣に柏の繁華街があるのも流山おおたかの森の良いところだよな。

  112. 42512 名無しさん

    >>42509 通りがかりさん
    もともとある程度の広さを持っていた方が、区画整理に応じた際代替地を割り当てられた時に狭くなる等で相応のお金が支払われたからでしょうか。
    数件そういう家を見かけましたが、お金があるんだなぁと思いましたね。
    しかしながら、果樹園を経営されている所等おおたか周辺の4大地主と言われているようなところは何も掲出していないか、齋藤議員や武田県議のポスターが出ています。

    隣駅の初石は共産党系ポスターがそれなりに掲出されていますが、これはもともと初石に支部というか事務所があるからでしょう。
    おおたかの駅の自由通路でもなにやら署名だの呼びかけをしているのを見かけますが高齢者ばかりだし、子連れファミリー層からは全く無視されている姿を見ると
    何やら哀れさすら感じてしまいますが。

  113. 42513 通りがかりさん

    北口徒歩3分の賃貸マンションリアン1階に
    唐揚げ屋と焼き鳥屋が入店予定。

    これ上階煙と匂いヤバいだろう。
    入居者追い出したいのかw

  114. 42514 通りがかりさん

    流山おおたかの森、生活に困らないからいい街だと思う。ただ高級路線の話をされると、?って感じがする。流山おおたかの森にある高島屋より、柏にある高島屋のほうがものがいい。流山おおたかの森はちょっと割高な気がする。

  115. 42515 通りがかりさん

    フラップスでオープン予定の洋菓子のヒロタですが、
    店舗イメージが公開されています。

    https://www.ryutsuu.biz/store/p082913.html

  116. 42516 eマンションさん

    >>42515 通りがかりさん
    かわいい。長続きするといいなぁ

  117. 42517 口コミ知りたいさん

    >>42515 通りがかりさん
    背景にKINOKUNIYAがある?

  118. 42518 評判気になるさん

    >>42514 通りがかりさん

    柏の方が金に余裕のあるジジババが多いからな

  119. 42519 マンコミュファンさん

    このスレの南口公園ネタ、ゴミネタ、市町批判ネタ、ある議員批判ネタ、おおたかの森ネガネタ等、税金の使い道批判ネタ、共産党系ネタ、ほぼすべて荒らし君のレスだよね。

    荒らし君が2015年頃江戸川台のスレで最初の頃、レスし始めた時の主張と同じだよね、流山の税金でおおたかの森の道路や学校が次々に新しくできるのが不満なレスして、2016年頃このスレに来てネガキャンして、主張は2015年頃から一貫してるね。

  120. 42520 通りがかりさん

    >>42519 マンコミュファンさん

    同一人物だよね

  121. 42521 マンコミュファンさん

    >>42519 さん

    Twitterの誰かさんと同じ主張だね

    少なくとも、おおたかの森のマジョリティとは違った人種。人生に不満がある可哀想な人だけど迷惑だな。

  122. 42522 評判気になるさん

    昨日は猛暑にも関わらず、昼間から南口の野鳥の池の前でゴミ拾いをしていただいてる方を見かけました。

  123. 42523 匿名さん

    江戸川台で家でも買ってるんだろうね可哀想に。
    おおたかの森が憎たらしくて仕方ないか

  124. 42524 マンコミュファンさん

    >>42496 匿名さん
    車で所得はわからないよ。マネーリテラシー低いな。
    まだガキの頃だけど、わいの友達は、家賃6万円のワンルームに住みながら、月10万のカーローン払って、中々の高級車乗ってたぞ。

  125. 42525 匿名さん

    なかなかの昭和っぷりですね

  126. 42526 口コミ知りたいさん

    >>42524 さん

    おじいさんの昔話
    今聞くと恥ずかしいだけで何が言いたいのかもわからない。

  127. 42527 口コミ知りたいさん

    >>42526 口コミ知りたいさん
    最初の一文に言いたいこと書いてあるじゃん。
    読解力なさすぎ。

  128. 42528 匿名さん

    この夏休みで街の雰囲気が変わった気が。
    SCと駅の間の石の椅子みたいなとこ、ナンパ待ちの女の子の多いこと。
    若い2人組に声かけて最後までイケました。

  129. 42529 eマンションさん

    >>42528 匿名さん
    ワイがやったら通報されるからやめとくわ

  130. 42530 検討板ユーザーさん

    >>42527 口コミ知りたいさん

    ここおおたかの森の開発掲示板なのよ
    マネーリテラシー云々話したいなら
    他所のスレ行って話してね

  131. 42531 マンション検討中さん

    資産と給料、車の話は必ず荒れるからやめとけ。
    人それぞれ。他でやれ。

  132. 42532 マンション検討中さん

    首都圏の中古マンション価格が高騰していることはご存知の通りですが、先日投函されていた広告によると在庫の増加率も大幅にアップしているとのことです。
    需要が特定地域に偏っていてさらにその地域の価格が高騰しているということなのでしょうか?

  133. 42533 通りがかりさん

    >>42532 マンション検討中さん

    売り値が高過ぎて買い手がそこまでの価値は無いと判断してるだけの事ではないでしょうか?

  134. 42534 eマンションさん

    高過ぎて買い手がそこまでの価値がないと判断しているのであれば、在庫が増えている以上、売り手も金がほしい期限等があるので、徐々に価格を下げざるを得なくなるかと思います。

    だだ、地域や街の利便性や安全性等によって、2極化しているのではないかと思います。例えば、江戸川台はバブル以降昨年くらいまでずっと地価は下がり続けましたが、おおたかの森はものすごく地価が上昇しています。

    共働きが当たり前になってきていますので、便利なところに住みたいというニーズはなくならないかと思います。

  135. 42535 eマンションさん

    Xにアカウントを持ってる柏、松戸、北千住、南越谷にあるメンズエステが1週間ほど前に
    おおたかにもルーム開設したとの投稿。

    この手の表向きマッサージ、実は性的サービスの類は法的にアウトでは。
    駅周辺の賃貸か分譲マンションの一室なんだろうけど、女性がその部屋を待機場所にしてて
    客になる男性に呼ばれて一旦そちらに赴く形にしてるとか、
    あくまでマッサージ店ということをゴリ押しして
    風俗営業の拠点になってることを極力発覚しにくくするみたいなことを狙ってるの?

    使われてるマンションのオーナーや住民は迷惑だわ。

  136. 42536 評判気になるさん

    >>42530 検討板ユーザーさん

    ここおおたかの森の開発掲示板なのよ
    乗ってる車云々話したいなら
    他所のスレ行って話してね

  137. 42537 匿名さん

    >>42535
    デリヘルとは違う感じですかね?

  138. 42538 ☆周辺住民3

    令和5年流山市議会第3回定例会(開会日一般報告)によると

    10月2日から市役所市民課と出張所の窓口で、住民票、戸籍・印鑑登録証明書、税証明書の
    各種証明書の交付手数料を、キャッシュレス決済で支払いできるように準備中で
    利用可能な決済方法は、クレジットカードや電子マネーなどを予定・・・

    市野谷小学校北側の、加市野谷線は12月までに
    現在整備中区間の対面通行への切り替えと
    2月までに整備完了予定とのことです

    森のナイトカフェに関しても、結果報告がでています

    https://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/1009750/1043218/1043219.htm...


    広報ながれやま9月1日号より
    おおたかの森市民窓口は、9月30日に臨時閉庁とのことです
    また各種証明書のコンビニ交付サービスも、9月30日~10月1日は停止します



    >>42535 eマンションさん

    おおたかの森の新市街地センター地区(商業地)に関しては、地区計画によって
    風営法の営業許可は出ないので、「無店舗型性風俗特殊営業」にあたる
    「客の依頼を受けて派遣することにより営む」系の風俗業は許可が出ません

    実際に派遣された先で「異性の客の性的好奇心に応じてその客に接触する役務を提供する営業」を
    行っているかは警察が確認するか、市民からの通報で警察が捜査するまで証拠が無さそうですが・・・

    こういうサービスって、送迎の車が頻繁に停まったり
    女性の出入りが激しくなったりすると思うので、賃貸物件を転々とするのかな?

    集合住宅やアパートに住む方は、何か変だなと思ったら管理人さんや
    警察に連絡した方が良いかも知れませんね

  139. 42539 ☆周辺住民3

    閉院した新柏クリニックのあった、西1丁目30-1の住所で
    「おおたかの森ささき整形外科」さんが、12月に開院予定の
    スタッフ求人を出しています


    1~2枚目
    グランドアベニュー1Fで、何か作業が始まった様です
    伝説のすた丼の内装作業か、分割仕切りの撤去作業なのかは不明ですが
    北側と東側の両方の出入り口が開いていました(昨日)

    3枚目
    東口ライフガーデン1F(ミニストップ跡)は、天井空調の取り付けを行っています

    1. 閉院した新柏クリニックのあった、西1丁目...
  140. 42540 匿名さん

    ヘイヘーイ!
    今日は防災の日だョ

    https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20230901-00363141

  141. 42541 通りがかりさん

    十太夫くん。南口公園を人工芝化したら対地温度があまりにも熱くて夏場は立ち入り禁止になるよ笑。私はまだ引越して10年ほどの身なので流山市政に関しては勉強不足なところが多々ありますが今後とも先住民の皆様を暖かく見守らせていただきます。

  142. 42542 匿名さん

    新参はまず漢字の勉強してこいや。

  143. 42543 通りがかりさん

    検索すると確かにおおたかの森にメンエスありますね!
    行ってみたいけど知り合いに遭遇したりしないかな・・・

  144. 42544 匿名さん

    >>42543

    やめろよ。
    ここはクリーン?な街だぞ。

  145. 42545 匿名さん

    このスレには公営住宅すら寄せつけないクリーン?な御仁もおられるゆえ、メンエスとか二度と口にしてはいけない。

  146. 42546 マンコミュファンさん

    >>42545 匿名さん
    公営住宅の話題ダメなんですか?

  147. 42547 匿名さん

    本人に聞いてみてください。

  148. 42548 匿名さん
  149. 42549 匿名さん

    先住民の彼やっぱり窓際族だったか
    せつないね

  150. 42550 匿名さん

    ほんとだね。

  151. 42551 eマンションさん

    柏の葉ラグビー校が開校したようだね。思ったより、欧米型の外国人が多いみたい。日本人も結構いるみたい。

    中国人富裕層が多いのかなと思ったけど、欧米型が多くてインターナショナルスクールって感じ。

  152. 42552 名無しさん

    メンエスは世の殿方をエンパワーメントする高尚な職業と思います。
    専業主婦が減ったからなのか、帰宅してもパワーチャージできない家庭が増えている気がする。
    少なくとも我が家はそうです・・・

  153. 42553 評判気になるさん

    >>42551 eマンションさん
    ららぽーとに寄ったら、海外の方をよく見るようになったけど、ラグビー校の影響もありそうだね。

  154. 42554 匿名さん

    帰宅してもパワーチャージできないのを配偶者のせいにする寝言氏笑

  155. 42555 eマンションさん

    ムクドリ日に日に増えてきてる気がするんですけど、行政は何か対策してるのでしょうか?

  156. 42556 口コミ知りたいさん

    >>42555 eマンションさん
    行政聞かなきゃやからんよ。

  157. 42557 評判気になるさん

    つくばエクスプレス沿線で住みたいと思う街、駅ランキングが、掲載されており、おおたかの森がトップとなっている。

    アンケートにより、集計した結果とのこと。

    つくばエクスプレス沿線の人口増加は著しく、その中でも、最も住みたい街はおおたかの森となっている。

  158. 42558 名無しさん

    >>42491 匿名さん

    窓際の彼、うどん半額チケットに反応してますね

  159. 42559 住民さん

    >>42546 マンコミュファンさん
    別に公営住宅の話題がだめだなんて誰も言ってませんよ。
    ずいぶん前に、例のお方が、おおたか駅近に(場所もないのに)公営住宅が必要だという発言(理由も支離滅裂でよくわからなかった)を執拗に繰り返して、うざかったので、じゃあ、あなたが頑張って実現したらって言ったら、「自分はおおたかの住民じゃないから関係ない」なんてぬかしたという脱力もののやり取りがあっただけ。
    口だけ番長は相変わらず。

  160. 42560 ☆周辺住民3

    公営住宅は「クリーン」でないと思ってる方(本人)が、このスレッド住民に対して
    思い込みとレッテル貼りで、自分勝手に荒らしているだけですね
    ご自分が住んでいる所の近所に、もしかしたら実例が有るのでしょうか?

    おおたかの森地区に道路向いで隣接する、東初石に県営住宅がありますが
    築年数も古く感じませんし、特に負のイメージやオーラ?は感じません


    以前このスレで市営住宅について・・・
    「利便性の高いおおたか駅徒歩圏に建てることが生活支援につながる」と言っていた方は
    賃料の高いエリアに、賃料が高くなる可能性の高い公営住宅を建てることが
    どの様に生活支援になるのかを、解説されていません

    多少高くなっても交通利便度の高い、おおたかの森エリアの市営住宅を希望される方なら
    都営住宅の方が利便性が高そうですし、母子家庭とかなら都営鉄道や都バスの
    フリーパスが支給されるので、流山市より条件は良いと思います


    流山市は市営住宅の建設(増備)計画も出していないし、既存住宅の借り上げ募集も
    平成28年度(50戸)を最後に行っていないので、増加・増築需要は無いのでしょう
    現在の市営住宅総戸数は449戸だそうです


    自分は以前ここにレスしましたが、賃料の高いエリアに市が空き部屋を借り上げて
    大きく費用負担をして、賃料を下げて市営住宅として貸し出すなら
    借り上げ料を抑えられるエリアに、より多くの戸数の貸し出し物件を用意する方が
    市民サービス向上になり、有効な市税の使い方になると思っています

    細かいことは「市営住宅」で、スレッド内をキーワード検索してください

  161. 42561 通りがかりさん

    新時代が楽しみ。飲み屋らしい飲み屋だからね。

  162. 42562 検討板ユーザーさん

    >>42561 通りがかりさん
    庄屋のほうがよっぽど飲み屋らしい飲み屋です。

  163. 42563 評判気になるさん

    小島よし◯さん他、9月12日おおたかの森SCにイベントで来るとの記事が掲載されている。

    「そんなの関係ねぇ」とは、言わすに、SCに行ってみてはいかがでしょ。

  164. 42564 匿名さん

    >>42560
    賃料が高いままとは限らないぞ笑

  165. 42565 通りがかりさん

    流山おおたかの森に公営住宅は無理だろ。仕事ないもん。

  166. 42566 居酒屋好き

    >>42562 検討板ユーザーさん
    いやいやミザイザカに2票

  167. 42567 匿名さん

    >>42565
    えっ、それじゃあ、典型的な郊外ゆうこと?

  168. 42568 名無しさん

    >>42567匿名さん

    ベッドタウン、な。

  169. 42569 通りがかりさん

    https://x.com/nagareyama_yami/status/1698197955734561096?s=46&t=1KQj6I...
    ウチだって住民税や固定資産税この人より払ってるしおおたかの森の発展に使われるなら異論はないけどな。十太夫ってアカウントを地元の政治家が結構フォローしてるのが闇だわ。

  170. 42570 匿名さん

    おおたか移民は井崎市長で例の人みたいな原住民は森さん推しが多い気がする。
    来期いよいよ井崎さん危ういんでない?

  171. 42571 匿名さん

    >>42570 匿名さん
    森さん支持していたけど例の人達のおかげで逆に井崎市長応援するようになったわ。

  172. 42572 メンエス

    実在したANDさいこーでした!!
    おおたかの森、いい感じ!!!

  173. 42573 匿名さん
  174. 42574 匿名

    >>42573 匿名さん
    都内への通勤利便性だけであれば都内の駅が便利なのは当然。

  175. 42575 マンション検討中さん

    まあそうなんだけど、都内のごちゃごちゃして狭いところに住むより、郊外の緑豊かで広々としていて環境と調和した美しい街並みに住みたいという需要は結構あるよな。俺もそのクチ、都内には全然住めるんだけどね。

  176. 42576 匿名さん

    >>42575 マンション検討中さん
    都内にもあるよ、そういう場所

  177. 42577 匿名

    >>42576 匿名さん
    それも当たり前のことで都内にないとは誰も言ってないですよ。
    但しこれも当たり前ですが、不動産価格はすごく高くなるだけ。

  178. 42578 通りがかりさん

    >>42575 マンション検討中さん
    200億り人になってから言ったほうがよかったね。

  179. 42579 匿名さん

    ミジメだよね。

  180. 42580 eマンションさん

    >>42579 匿名さん
    都内で無理して暮らすこと?

  181. 42581 マンション検討中さん

    流山市の人口増加、8月に2桁増になったよー。今まで毎月3桁増が続いていたのに、とうとう2桁増になったようだねぇ。
    社会増が2桁増に減った影響が大きかった模様。

  182. 42582 通りがかりさん

    >>42581 マンション検討中さん
    もう受け入れ先がないからなぁ。流山セントラルパークなどの開発を進めないと、TX沿線の柏や茨城県側に人を取られていくな。

  183. 42583 マンション掲示板さん

    >>42581 マンション検討中さん
    時期的な要因もありますからね~
    9月は二桁増です。
    確かに新築マンションや土地がなくなってきたので、今後は今までのような伸びは難しいでしょうけど。それは仕方ないことなのでは。

  184. 42584 匿名さん

    >>42582
    スレ違い注意!

  185. 42585 匿名さん

    >>42584 匿名さん
    スレ違い警察さん、今日も見回りお疲れ様です。

  186. 42586 ☆周辺住民3


    1~2枚目
    県立市野谷の森の、南側にある空き区画に
    15戸+15戸の集合住宅建設予定で、事業告知が立っています
    事業期間は11月から、来年9月末の予定です

    柏土木事務所の事業概要によると
    県立市野谷の森公園の整備期間(二期エリア)は、令和12年度の予定で
    整備費用は二期だけで34億8400万と出ています
    土地取得に時間と費用が掛かる様です


    3枚目
    おおたかの森から駒木台へ移転?予定の、流山グリーンテニスクラブですが
    駒木台の方の区画は、まだ工事が始まっていません
    7月~10月の予定でしたが、施工業者さんが見つからないか調整中の様です

    1. 1~2枚目県立市野谷の森の、南側にある空...
  187. 42587 ☆周辺住民3

    来月開通予定の三郷流山橋有料道路ですが、まだ正確な開通日に関しては
    埼玉道路公社のページにも出ていません

    三郷流山橋の公式ページがありましたので貼っておきます

    https://www.tollroad-saitama.or.jp/misatonagareyamahashi/

    Q&Aの「どうやって橋を架けるのですか」には
    送り出し工法の定点撮影で、橋桁が移動する様子が動画で紹介されています


    1枚目・・・三輪野山の茂呂神社交差点付近
    大型標識の設置工事で、新川南流山線の車線規制が行われる様です
    (標識支柱の穴は、歩道部分に施工済の様です)

    支柱や標識の設置工事自体は、夜間かも知れませんが
    10月22日までと出ているので、開通はこれ以降の10月末かも知れません

    2枚目・・・埼玉方面への取り付け陸橋入口
    こちらでも標識の取り付けが、徐々に行われています
    防音壁や街灯の設置は、ほぼ完了した様です

    3~4枚目・・・江戸川の堤防付近
    サイクリングロードのアンダーパスの上では、重しを置いて
    有料道路部分の地固めを行っています

    下流側にはサイクリングロードから、橋の歩道へ繋ぐ道を
    9月末までの予定で、整備中です
    (橋の歩道だけ先行解放とかしてくれたら、ちょっと嬉しいですね)

    1. 来月開通予定の三郷流山橋有料道路ですが、...
  188. 42588 ☆周辺住民3

    埼玉側の様子も、昨日見てきました

    1枚目
    三郷流山橋有料道路の埼玉側取り付け陸橋
    まだ舗装は完了していません

    2枚目・・・料金所ゲート

    高低差15mの坂を下りきって、すぐに料金所があります
    将来の4車線化に合わせて、ゲートも4車線分整備されています
    ワンストップ型のETC決済システム導入とのことです
    通過時には一旦停止する必要があります

    3枚目・・・
    料金所は電気通信関係のシステムを、取り付ける工事を行っています
    まだ天井のパネルなどが、配線工事などで取り付けられる前の様です

    4枚目・・・料金所越しに、三郷流山橋方面

    5枚目・・・取り付け道路
    暫定片側1車線開通で、空きスペースに有料道路の事務所?や
    管理車両のガレージなどが建設されています

    6枚目・・・常磐高速の三郷料金所方面
    県道の前間交差点までは、舗装が完了しています

    1. 埼玉側の様子も、昨日見てきました1枚目三...
  189. 42589 ☆周辺住民3

    前間交差点から先の様子

    1枚目・・・新三郷・コストコ方面
    三郷料金所を潜るガードまでは、都市軸道路が部分開通しています

    2枚目・・・大型標識から流山方面

    3枚目・・・開通までは目隠し
    「流山」「三郷流山橋有料道路」の文字が見えます

    4枚目・・・途中の信号で右折してスマートICへ向かう道路
     R6年度の整備完了予定で、東京方面へのSIC入口が出来ます

    5枚目・・・その先
    正面の木が立っている辺りで、Uの字にカーブして
    東京方面への車線に合流する、入口ランプウェイが出来る様です

    6枚目・・・都市軸道路に戻って、常磐高速のガード手前から流山方面

    橋の完成に合わせて、道路の切り替えが行われています
    右が旧道で、流山橋やJR三郷駅方面への道路
    左が新設の都市軸道路、三郷流山橋方面(右折不可になりました)

    ここから武蔵野線のアンダーパスまでは、事業期間未定になっています
    有料道路の利用台数によっては、早期開通や4車線化整備などで
    より早く便利になるかも知れません


    柏土木事務所の事業概要では、流山警察署前の4車線化はR5年度完了で
    今のところは予定通り今年度末?
    (進み具合からすると、ちょっと遅れそうな気がします)

    柏の葉方面の都市軸道路、下花輪駒木線と十余二船戸線4車線化事業は
    延長1,115m・幅員32mの費用として、7億の事業費を予定しています
    今のところ完了予定はR6年度と出ているので、あと1年半待ちです

    今年度は予算が付いていませんが、来年度の単年で7億は大きすぎるので
    今年の10月の、県の補正予算などで一部が計上されて
    もしかしたら年度内に一部区間で、工事がスタートするかも知れません

    1. 前間交差点から先の様子1枚目・・・新三郷...
  190. 42590 匿名さん

    それで東京方面に高速乗って行くには流山ICから入るのかそれとも橋を渡って三郷スマートICを利用する方が安上がりではやいのかどっちなんだい

  191. 42591 匿名さん

    そういうトコなんだよね、☆。

  192. 42592 マンション掲示板さん

    三郷とおおたかの森だと、どちらが暮らしやすいですか?
    平均所得とかデータを示してもらって論じて下さい。

  193. 42593 評判気になるさん

    >>42592 マンション掲示板さん
    暮らしやすさに平均所得は関係ないんじゃないの。平均所得が高い都内に住んだほうがいいよ、ってなるだけ

  194. 42594 不動産業者さん

    >>42592 マンション掲示板さん

    ハザードマップ見れば一目瞭然です

  195. 42595 通りがかりさん

    >>42592 マンション掲示板さん
    新三郷のららぽーとの客層とおおたかの森SCの客層を目で見て判断するのが一番良いと思います。

  196. 42596 評判気になるさん

    2026年目処に東神がTX沿線の六町に、商業施設を建設するとの記事が掲載されている。

    六町公園に隣接して建設されるとのこと。おおたかの森のように公園が広場のようになるのかも。

    六町は人口が増えており、建設することに至ったものとのこと。

    東神は現在おおたかの森と二子玉川に商業施設がある。

    人口の増加が商業施設やテナント誘致に影響がある一つの例となっている。

  197. 42597 ☆周辺住民3

    いざという時の話となると・・・
    流山6丁目の赤城神社境内にある、水準点R4年1月1日時点で標高が5.5526m

    西初石5丁目のセキチュー向かいにある、稲荷神社の水準点で19.1030m
    東初石3丁目の常盤松中構内にある、水準点で標高16.3126m

    三郷市新和1丁目の神社境内にある、水準点で1.9299m(R3年1月1日)
    三郷市岩野木の神社境内にある、水準点で3.0235m
    早稲田小学校構内で2.3134m、早稲田8丁目の丹後神社境内で2.5211m


    南流山駅辺りだと標高は4~5mになるから、江戸川越水や決壊で
    氾濫が発生すると+5.1mで、標高10m辺りまで水位が上がってくるリスクがあります

    https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000817504.pdf

    ここまでになったら、TXの南流山駅は完全に水没しそうですね

    6月の大雨で越谷市は、市全域の25%で15㎝の内水浸水が発生しています
    標高が4~5mの越谷でも、大きな被害だったから
    中川下流側の三郷市八潮市は、雨季になると心配になります


    水道管の耐震化率は三郷市39%、流山市59%で
    法定で40年が交換時期なので、40年前に区画造成されたエリアだと
    大きな地震の際には水道管から、水漏れが発生するかも知れません

  198. 42598 匿名さん

    >>42596
    スレ違い。

  199. 42599 匿名さん

    >>42597
    備えあれば憂いなし。
    流山市におんぶにだっこじゃダメだぉ。

  200. 42600 マンション掲示板さん

    新三郷はコストコ、IKEA、ららぽーと等が集積して便利な街かと思います。

    他方、駅周辺は、物流施設等が多く、駅周辺の商業地と住宅地が離れており、おおたかの森のような生活の利便性は期待できないかと思います。

    また、交通の利便性でも武蔵野線経由なので、おおたかの森より、不便かと思います。

    ハザードももちろんですが、線路の反対側が未整備で、生かしきれていないかと思います。

    また、塾や習い事等を含め、子育て環境では、おおたかの森が圧倒的に利便性が高いです。

    新三郷とおおたかの森は上記の差が地価の差になっているかと思います。

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