流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>39399
たなかが茨城とはキツイ

>>39398
自分も胸なでおろしてる一人だと気づけ。

厳然たる事実

流山にはプラウドはおろか、オハナさえ建たない。

柏たなか駅前にプラウドが建たないということは、流山おおたかの森駅同様、そこまでの駅力がないことの表れとみることができる。

>>39403 通りがかりさん
建ったらどうなるの？

柏たなかも検討に入れてましたが
住民の質が見れて良かったです。

>>39405
建たないということです。

>>39406 検討板ユーザーさん
柏たなかの住民が書き込んでるわけじゃないぞ、たぶん。流山おおたかの森の住民かどうかもわからないけど。

>>39407 匿名さん
プラウドオハナが建たなくて
それがどうしたと。
全く住まい選びに関係ない。

うん、どうもしない。
ただ、建たないということ。
ニコタマには建っている。
柏にも建っている。
流山には建たない。
ただ、それだけ。

>>39410 勃たないさん

>>39410 匿名さん
はいご苦労さま。

>39410匿名さん
つくばにプラウド建ったのはターミナル駅であり、学研都市であるという価値がエリートのプライドをくすぐるからでしょう。
柏たなかのオハナは想定内。おおたかの森はオハナより上だがつくば未満という位置づけではないでしょうか？
柏の葉キャンパスには快速は止まらず、三井の街ですから、プラウド建つとは考えにくいですが、富裕層向け学校が評判を呼べばひょっとしてひょっとするかもです。

>>39410 勃たないさん

>>3940
ようは野村が戦略ミスったということですな。

中身でなくブランドにこだわる人って営業マンにとっては格好の餌食だよな。

>>39415 匿名さん
ブランドじゃなくてグレードの差なんですよね。
プラウドに住んだ事が無いと分からないと思いますよ。
葉にはまだ土地があるので三井街ではあるけど相乗効果でまさかのプラウド展開も無いとは言い切れません。

開発当初から注目されている街だったら有名ブランドマンションも手をつけるだろうけど、おおたかの森はある程度街が出来上がってきてから注目度が上がってきたんで、新しくマンションを建てたくても今では土地がない状況。
有名ブランドマンションなくて当然だし、逆に有名ブランドマンションなしでここまで注目されるって、すごいかも。知らんけど。

>>39416 マンコミュファンさん
グレードが高くても治安が悪い所には住みたくないな。

>>39414
アオキホールディングス？
何の話ですか？

駅力が・・・とかは、例の方の個人評価ですね

そもそも「駅力」や「駅力指数（SPMI）」は、駅そのものの乗り入れ路線の本数や
一日の列車本数・列車種別・始発駅であるかなどの、交通利便度の評価基準なので
周辺施設の数やマンションのグレードは、駅力と関係ありません

中古マンションの騰落率などを元に、駅力を評価してるサイトもありますが
評価基準や調査範囲（地域）が限定されているので、ちょっと違う様です

https://toyokeizai.net/articles/-/210318?page=6
駅力ランキングでは各都県の、大型ターミナル駅（新宿・横浜）や
本八幡・守谷などの始発駅がトップに入る形になります


よく自治体評価に使われる「シティブランドランキング―住みよい街2022―」では
流山市が50位以内に入っています
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/071300044/071500004/?P=2

トップスコアが71.1の千代田区に対して、流山市は60.4ですので
ハイスコアではありませんが・・・全国でも50位以内に入ってますので
TXが通ってまだ17年しか経過していないことを考慮すれば、高評価を受けていると思います


個人的に流山市は「ハイブランド」では無いと思いますし、また「ハイクラス」を狙う必要があるのかは
自分にはわかりませんが・・・ブランディングは成功してると思います

自分は集合住宅に住むと言う選択肢が無いので、マンションのグレードとかはよく知りませんが
グレードの高いマンションや住宅街に住みたい方は、既存の街に住めば直ぐに満足感を得られると思うので
おおたかの森や流山市以外を選択された方が、幸せになれるでしょうね



野村は以前に駅前ホールの区画で挑戦しましたが、総合評価で3位になっています
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2018040900011/file_contents/271214_...
（提案内容審査で3位・提案価格審査はスターツと同じ価格で2位）

野村がどこかで再挑戦してくるかどうかは、まったくわかりませんが
H27年の事業プレゼンの段階で、その気は有ったのではないでしょうか？



アゼリアテラスの3Fは医療モールで計画されていますが、その3Fフロアに
求人情報によると「湘南美容クリニック流山おおたかの森院」が入居する様です
ワンフロアは200坪ですが、その何割がクリニックになるのかはまだわかりません

5Fから上のオフィス階の方は5～6Fに、明治安田生命や太陽生命が入って
この2つのフロアは埋まった様です

複数のテナント情報サイトから確認すると、7Fは25～50％が募集中
8Fは200坪（100％）で募集中、9Fは50％で募集中になっています

>>39415
中身にこだわるとブランドに行き着く。
おおたか民はブランドに行き着かない。

つまり、おおたか民は中身にこだわらないということ。

>>39421
既存の街に住んでみた感想はいかがですか？

>>39421☆周辺住民3さん

駅力は個人評価であって、SPMIは駅力を示す一指標に過ぎないのですが、駅力を数字で押し切って論じようとするあたりに投稿者の意図が透けて見えます。

>>39422 匿名さん
とバブルおじさんが申しております。

勃たないさんっていかにも売れない営業っぽい雰囲気ですね。

>>39422 匿名さん
今日はたくさん構ってもらえて良かったね。
明日も頑張ろう!

ブランドとか言ってるのはプラウドさん
10年前からこの掲示板に粘着してる人

1人で何度も何度も繰り返してるから、よほどコンプレックスがあるようだ。

無視でいいよ。

>>39428 マンション検討中さん
プラウドさんは価値観が昭和バブル世代丸出しなんだよな。

なんでスルーできないんかなあ。
ほんと可笑しいですな、このスレ笑

>>39428
このスレ、10年前からあるの！？
キミ、そんなに長く検討してるの？

おおたか2位なんだけどさ、櫻井さんのコメント、ウケるわ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/10005b320c59f8fa33ac3abd0dfde55e20f8...

櫻井さんのウケるコメントは探してね。

本当に住みたい街大賞2023 第２位流山おおたかの森 東京近郊で充実した子育て環境が整う、共働き世帯注目の21世紀型ニュータウンという記事が掲載されている。

日常生活の用事がほぼ全て駅前で事足りる
駅周辺に踏切が少ないことから渋滞の心配がない
刑法犯罪件数が年々減少し、治安が良い
駅周辺を楽しく快適に回遊できるよう、雰囲気の異なる沿道、照明、舗装等工夫されているとのこと。

おおたかの森は、仕事や育児の両立と快適な暮らしが叶う街。

都心のアクセスよ良さと生活利便性、手厚い子育て支援でファミリー層が増加。
住宅地として更なる発展が期待できる街。
住環境を重視されている人はおおたかの森も移住先の候補に入れておきたい街の一つ。
とのこと。

今後の発展って何を指してるんだろう。商業施設内の入れ替えとかかな。

>>39436
難関大学合格者続出の街。
ありえねー笑

>>39431 匿名さん
ネチャネチャしてるねw

>>39430 匿名さん
バブルオジサンは老害だから早く消えてね。

>>39437 匿名さん
あなたちょっとそれまずいよ。
対応を協議します。

>>39437 匿名さん
どした?もとからだけどついに本格的に発狂したか?

>>39431 匿名さん
キミ、プラウド勃たないさんなのになんで匿名さんって言ってるの?

プラウド勃たないさん
39434に対してはコメント無いの？
悔しくてコメントできないかwww

プラウドって聞くと発狂する民クセ笑う
大したランドマークも無くて銀座からタクシーで乗る時、どんな指示出して帰るの？
まさかタクシーは乗らないのか？

>>39444 マンション掲示板さん
プラウド・ブランドって言って発狂しているの間違いじゃね。
あんた国語苦手か？どうせ2流3流大学だろうなwww

>>39440 検討板ユーザーさん
つまんね

刑法犯罪件数が年々減少し、治安が良い 駅周辺を楽しく快適に回遊できるよう、雰囲気の異なる沿道、照明、舗装等工夫されているとのこと。
↑
こんなのにコメントしろ言われましても

>>39444
ランドマーク以前にタクシーで銀座から

流山おおたかの森

までタクシーとか

>>39441
言いだしかねないだろ？

もう少し長期的な視点で見る必要があるのではないでしょうか。

ブランド？マンションが建つか建たないかという話ですが、大手であればあるほど利益を重視しますから、確実に売れる街すなわち街としての評価の高い所にしか展開しないと思います。

流山おおたかの森はできたばかりの街です。TXの臨海部への延伸と利便性、犯罪認知件数、学校の荒れ具合、ご子息の進学状況等、さまざまな評価が蓄積される中で街の評価が定まってくるのではないかと思います。それには半世紀は必要ではないでしょうか。

半世紀もすれば当然、駅前再開発が話題になることでしょう。ブランドマンションを待望している方々は、流山おおたかの森の高評価が揺るぎないものになっていた時、SCを含む一体再開発の中で、核としてのブランドタワーマンションが建つかどうかということかと思います。その頃にはタワマンはオワコンになっているかもしれませんが。

私たちにできることは、街の価値を高めるため、市を含め、娯楽や教育や趣味など、とにかく多方面に支出し、生活を楽しむことではないでしょうか。

今日で仕事納めのため、いつもより早起きしたので、寝ぼけて冗長な文章になっている点はおゆるしください。
皆さま、よいお年を。

>>39446 匿名さん
あなたちょっとそれまずいよ。
対応を協議します

>>39447 匿名さん
つまんね

柏の葉で、三井が本気出すくらいしかブランドマンションはこないだろ。おおたかに土地ないやん。

>>39453 通りがかりさん
プラウドさんは頭弱いからそんな事を気付きませんよ。

ハナミズキテラスの向かいの新柏クリニックおおたかの森が移転するみたいですね。
あそこすごい立地良いから、なんか商業施設できて欲しいです。

住みやすい街トップ10に異変、日テレニュースにおおたかの森2位の放送あり。

「おおたかの森は取材したことがあるが、綺麗な街で住んでみたい」等のコメントがある等、おおたかの森に関心を持つ人が増えるきっかけになればと期待。

おおたかの森が、住みたい街ランキング首都圏上昇率トップになったのもテレビの影響が大きく、おおたかの森の知名度や良いイメージへと繋がったと思われる。

1位が西八王子の時点で、

千葉県で、1日の駅利用者ランキングで、おおたかの森は9位となっている。
西船橋、船橋、柏、松戸、千葉、津田沼等の駅に続いて、利用者が多い駅となっている。市川は乗り換えがないが、おおたかの森の方が利用者が多くなっている。

つくばエクスプレス沿線の開発が続くので、おおたかの森は今後も利用者が増えていくだろう。利用者が増えればテナントが増え、開発が進んでいくこととなる。

>>39458 評判気になるさん

柏も乗り換えが多い割に衰退してるから、その人たちをどうやって店先までもってくるかだね。サウナ入って帰っちゃうだけの人もいるし。まぁ柏はそれでも巨大な商圏だけど。

なんで都市計画でオフィス類を設置したがるのかよくわかるわ。人口の底上げができれば商業施設が活性化するし、活性化したらもっと人が来るからなんだろうな。

おおたかの森南口広場でイベントやっていますね。本日17時までのようです。多くの人が来訪していますね。

流山おおたかの森って、駅近くでスマホを使うと、かなり電波が悪い（うまく通信）できない気がします。格安の通信会社のせいかもしれないのですが、みなさんはどうでしょうか。乗り換えれば済むのか、全体的にそんなものなのか、お伺いしたく。

ahamoですが、問題ないですね
3年前物件探している際、不動産業者からおおたかの森周辺はドコモ系以外、電波悪いって言ってたよ。そのため社用携帯はドコモに変更したとも。

3年前の話ね

>>39462 通りがかりさん
ありがとうございます！ご丁寧な注意まで。参考になりました。

おおたかの森の中学校ってヤバいの？
これ見たら怖くなってきた。


流山おおたかの森で子育てしようだなんて狂気の沙汰だと思う。
https://anond.hatelabo.jp/20210907004141


ほんの一部だけ抜粋する

「私の目から見て、最近流山に来たファミリー層は結構教育熱心ではないかと思う。だから、その期待とは全く異なるタイプの教育が基準である流山市の公立中学校に、意に沿わず進学してしまうことは悲劇なのではないかと思う。

少なくとも私の経験上、流山市の中学校は学力的な意味での教育に対しては全く熱心じゃないので。勉強熱に燃えてるような子供が入学してしまうのは悲劇だと思う」

>>39464 マンション検討中さん

これとか

「だけど私が本当に問題にしたいのは流山の悪い意味で特異な教育的伝統というか慣習というか、その風土のことだ。それは管理教育のことだ。紛れもなく流山市は古くから熱狂的に厳しい管理教育を実践してきた地域であって、その体質は少なくとも私が中学校に通った10年前には色濃く残っていた。」


丸坊主とか体罰とかと書いてあるけど、いまの中学校は大丈夫なのかな？
知ってる人がいたら教えてください。

>>39465 検討板ユーザーさん
新設学校の学区は少なくとも無いでしょう。

>>39466 名無しさん

先生や学区変更で転校してくる上級生が文化を引き継ぐならありえるでしょ。新設とか関係ないよ。

学校の先生は市内で動かすから、新設かどうかは関係ないよ。ただ保護者が流山市外の人たちが増えてるから、あまりにおかしな校則をおしつけると騒ぐと考えて無理もしないんじゃないかな。

ネットの情報は鵜呑みにすべきではないと思いつつ、流山は公的なものを柏に頼ってきた歴史があるから、意外と土台が脆い可能性も否定できない。PTAや子供の話とか通してみていくしかないんじゃないかな。

大人向けの飲食店ビルもう少し欲しいな。どこも混んでいてなかなか入れない。夜早く閉まるのもどうにかならないかな。

>>39468 通りがかりさん
少なくとも小学校ではそういった事
我が家もそうですが気になるなら
私立中学に行かせれば良いと思います。

>>39464 マンション検討中さん

都内から来たような教育熱心なファミリー層が千葉の公立中学に通わせるわけがないだろう。

>>39470 検討板ユーザーさん
訂正
少なくとも我が家の学区の小学校では
そういった事は無いです。
我が家もそうですが気になるなら
私立中学に行かせれば良いと思います。

おおたかの森はモラルのない人が多いね。

>>39474 通りがかりさん

犯罪率的にも柏市街や松戸の方が多いと思うが

>>39458
西船橋、船橋、柏、松戸、千葉、津田沼等の
「等」ってどこですか？

>>39462
ahamoとか

>>39464
流山に限ったことではない。
公立中学校はそんなもん。

そんな中でもデキる子はデキる。

>>39465
坊主頭だと何か困るのか？

>>39468
柏に頼ってきた？
ここは☆黙ってられないんじゃ？

>>39469
やめろよ。治安が乱れる。
柏に行ってくれ。

>>39471
今騒いでるのは、おサイフ的におおたかの森に家買ってゴールの層です。

SUUMOからクオン 9180万円(角住戸、84.5㎡、359万円/坪)が消えてますね。
エリアNo1の角住戸だと9000超えるのか。

>>39473 検討板ユーザーさん
中学校から私立でいいかと思ってたけど、小学校からでもいいか。でも選択肢が変わるから困る。よく考えるか。

>>39482 匿名さん
逆に言えばそれ以上の層の人がこんな田舎のスレを見る意味があるのだろうか?

おおたかの森駅周辺の公立の小学校などは、新しくて綺麗なだけでなく、全体的に子どもたちがよくできるので、教育にはよい環境かと思います。

それは習い事や学習塾等に行けばすぐわかるかと思います。

おおたかの森のことを知らない、いつものネガキャンかと思います。

学校の環境なんか関係ないね
本人のやる気次第。私立の進学校行って腐る奴なんか沢山いるでしょ

子どもの相性次第だから、別に小学校からでも、中学校からでも進学校に行かせればいいと思うよ。腐る人もいるけど、優秀な人が多いと伸びる子もいるからね。

>>39486
全体的によくデキるの？

なんか、最近よく分からない投稿が多くて残念な板になってしまいましたね、、、。
もっと有効な情報をお願いします。
主観の情報は要らないです。

>>39461 通りがかりさん

ドコモは駅周辺に5G基地局が無いので、駅直近のエリアは4G通信になります
駅に一番近い豊四季側に立っている5G基地局でも、800mほど離れていて
駅方向にアンテナが向いていないので、南口駅前広場では4G通信になります

地区全体としては駅から1.2～1.5Kmほどの、3基の5G基地局と
上記の豊四季側の5G基地局で、3.7Ghz帯と4.5Ghz帯の高周波通信（sub6）を開始して
住宅街はカバー出来ています

流山市内の駅前に関しては、おおたかの森駅と江戸川台駅のみ
1.7Gbps～1.0MGbps通信（受信）可能な、LTE回線のプレミアム4G通信が可能になっています
（アップロードは最大で131.3Mhzになります）

これは基地局アンテナ4本と、1つの端末内の4つのアンテナを同時に通信させて
通常の1.33倍通信を可能にするシステムで、256QAMと言う4GLTEの高速化回線で
ドコモが2020年3月から開始した通信形式になります
（iPhoneやiPadには搭載されていないそうですが）
1.7～3.5Ghz帯に対応する端末を利用の方は、プレミアム4Gでもそこそこ通信速度が速いそうです

ルフォンの南側～らーめんヤマダの辺りで、アンテナが1～2本へ減るエリアがありますが
その他のエリアでは安定して、通話通信が可能な様です
（コンクリに囲まれている為か、グランドアベニューでアプリが更新されにくい時があります）

南流山駅と平和台駅周辺、それと柏駅周辺は今後
3.5Ghz帯・3.4Ghz帯・700Mhz帯の4G基地局を、簡易的に5G回線に変えて
5Gエリア化する計画になっていますが、この方式は4Gと通信速度が大きく変化しません
（マンションなどの鉄筋コンクリ製建物内では、通信環境が良くなるかも知れません）

おおたかの森駅周辺はこの計画が無いので、おそらく3.7Ghz・4.5Ghzの5G基地局が
駅直近に新設されると思われますが、計画や時期はわかりません
（先月予定なしで柏の葉のがんセンター屋上に、5G基地局が新規設置されました）

駅前に基地局が設置されれば、大出力でなくても半径500mぐらいは5G通信が可能になるので
駅直近のマンション内でも、5G通信が安定＆高速で可能になると思われます

28Ghz帯を使ったミリ波通信は、野田と松戸の鉄塔基地局に設置されましたが
半径100mぐらいしか届かないので、まだ住宅街では採用されないテスト段階の様です


ソフトバンクは、東口のビル屋上・ベルク＆コトエ交差点・ローソンスリーエフ付近に
3.4Ghz用と思われる5Gアンテナを設置しているので、Y-mobileも含めて
駅前の通信環境は良い方だと思われます（通信速度はわかりません）


auはSC本館屋上と東口ビルの屋上に基地局あって、UQはフォレストのTX線路北側ビル屋上と
北エリアの線路沿いの畑に単独で基地局があるので、駅周辺は問題なく通信可能だと思われます
宮園付近のau基地局はミリ波5G化されましたが、おおたかの森駅周辺では5G化の計画は出ていません


楽天モバイルは西口マンション屋上（4G）と、ローソンスリーエフの前（4G＆5Gアンテナ設置済）に
基地局が立っているので、駅直近は問題ないかと思います
5G通信が開始されているかは、キャリアでないので確認出来ません

柏の葉公園、少しリニューアルするみたいですね。時々行くので、有り難いです！

https://kashiwanoha-cycle-life.blog.jp/archives/51850203.html

>>39487 匿名さん

ダメな学校は、やる気あるやつは悪口を言われたりイジメに遭うもんだよ。


通う学校がどこでもいいなら、みんな大学もFランでいいだろ。高校も偏差値40のところに行かせろよ。

大学は良いところに行かせたいけど、中高はどこでも良いという理屈が意味不明。
おおたかの森にある中学校が実質的にFランだったらどうするの？

>>39493
心配無用。
おおたかの森に越してきた方々はみな、ご子息の進学にビジョンを持っておられます。

>>39493 マンコミュファンさん
学校のせいにするなって話しですよ。
まさか学校だけで大学までいかせるつもり？

流山市の小学校、中学校の学力状況調査テストはどちらも全国平均、千葉県平均を上回っており、周辺の市に比べ、高いのは事実となっています。

もちろん学力だけではないですが、おおたかの森周辺の公立小学校、中学校は、教育環境として良いのではないかと思います。

>>39495
流山市におんぶにだっこなんじゃないですか？

>>39496
似たようなのが揃うので教える側は教えやすいでしょうが、横並び公立の限界につき、個性を伸ばすには校外有料コンテンツが必須になります。したがって、各家庭の文化なり方針なりが学校歴等にシビアにあらわれることになります。

>>39496 マンコミュファンさん

南流山とおおたかの森を抜かしたらどうかな？
全国より低いと思うけど。

>>39499 評判気になるさん
ここは流山おおたかの森の掲示板なんだから、別にそれならいいんじゃないの。