流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

柏たなかの野村マンション、いいねえ。

>>37996 名無しさん

昔の方がゴミのポイ捨て酷かったけどな。
日本全体の話だけど。

>>37996 名無しさん
誰に向かって言ってるの？

suumo
ウエリスおおたかの森サウスアリーナ
8300万円（82.01m2）
売れるかな?

>>37996 名無しさん

こう言うこと書くかまってちゃんは大抵女なんだよな

>>38005 eマンションさん
具体的な対策ではなく、共感を求めるんだよね

かまってじぃさんの存在も忘れちゃいかんだろ
呼んでもないのに勝手に当たり屋
でもあるけどな笑

>>38004
都内買えなくて、失意の移住だったけど、これが売れれば念願の都内購入ですね。
他の皆さんも売るなら今ですよ。

>>38008匿名さん

不動産は立地が大事ですからね。
都内一択ですよね。中古もアリですよね。

>>38009 通りがかりさん
不動産業者じゃあるまいし笑

>>37933 マンション掲示板さん
問い合わせようと思ったら7500の方がもう消えてました。

>>38008 匿名さん
都内でも、都心以外なら流山がいい。
東京都○○市は、ちょっとあれかな、、。地元ならともかく。
てか、流山の方が高いことも多々ある。
まずは4000のローンが通るようにがんばれ。

>>38011 マンション掲示板さん
マジか。すげぇ

おおたかの森の人気は凄まじい。土地や戸建が適正価格で出るとあっという間に売れてしまう。
ここ２～３年こんな感じ。
先日の駅徒歩１０分以内もあっという間に売れてしまった。

テレ東のＷＢＳで柏の葉のラグビー校が放送された。
通学の場合は、年間４５０万円～５５０万円とのことなので、サラリーマンでも可能かもしれない。
日本の私立中学は、年間１００万円前後なので、それと比べ学費は高い。

>>38012
俺に言ってどうすんだよ。

>>38015
年間４５０万円～５５０万円とのことなので、サラリーマンでも可能かもしれない。
↑
おまえはどう？

>>38008 匿名さん
とても良かったじゃないですか！
今まで悩んでた失意のどん底からようやく脱出できるんじゃないですか！
早く売れるといいですね！

>>38018 マンション検討中さん
都内の底辺から始めるゾイ！

7500万のおぺんほうせでも即完売したのか
おおたかの森の戸建て人気は凄いな

>>38017 匿名さん
年収が500万です。

>>38021
冗談だろ？

>>38018
何の話ですか？

近隣の商業施設ネタ

イオンモール柏はR5年4月25日を変更予定日として、駐車場の収容台数を
現在の2,000台から1,223台へ、変更する届出を出しています
（R4年9月13日千葉県報第13769号より）

イオンモール柏は商圏設定を3kmに設定して、商圏人口を29,000人として
柏駅／南柏駅／新柏･増尾／光が丘／高田･篠籠田／豊四季団地へ、無料バスを運行し
地域密着型の小商圏モール展開を行っていますが、マイカー集客は落ちている様です

イオンは個々の店舗の売上高を公表していないので、ネット宅配などを含めた
柏店の売り上げが近年どう変化しているのかは、推測出来ません


モラージュ柏も第二駐車場へ、都市計画道路（豊四季宿連寺線）を整備する関係で
駐車場の面積と台数を減らしました
https://www.city.kashiwa.lg.jp/documents/9179/toyoshikishukurenji.pdf

この周辺エリアに整備された郊外型モールでは、比較的初期のモールになりますが
近年は車での来客数が減ってきてるのかも知れません


柏高島屋は8月の売上げ速報で、売上高前年比17.1％増
7月度は売上げ3.2％増、入店客数1.7％増
6月度が売上げ1.1％増、入店客数5.2％増
5月度が売上げ14.6％増、入店客数8.0％増
4月度が売上げ4.5％増、入店客数2.0％増
3月度が売上げ2.2％増、入店客数1.4％増
2月度が売上げ4.9％減、入店客数3.8％減
1月度が売上げ12.3％増、入店客数12.1％増（全て前年比）

波はありますが、今年度に入って回復傾向にある様です



流山IC付近の様子

大規模土地取引の公示看板が、北側と南側の水田エリアに立ってました
確か3,000平米以上の取引に関しての公示（標示）だったと思います

ハイウェイオアシス事業地の一部は、事業者が取得する形の様です
事業概要は、「物流施設および地域貢献施設」になっています

右肩上がりの時代にイケイケ柏に辛酸なめたおおたかアドレス土着氏。積年の鬱憤を晴らすべく、おおたか乱開発に時代錯誤な右肩上がり願望を投影し、嬉々として投稿する姿は微笑ましい。

>>38025 匿名さん
仕事しろ

>>38011 マンション掲示板さん

立地と間取り見たけど、５年前なら2000万は安かったよね。まあ、あれに7500万も出すってことは、首都圏どこも高騰してるんだね。

その認識は誤り。首都圏どこも高騰しているわけではない。
土地代データをみると江戸川台や運河等１０年以上下落し続けている。野田市や我孫子市も全体的に下落が続いている。
少子化で人気のない土地はどこも下落している。首都圏でも人気のない土地は下落し続けている。
他方、おおたかの森のような人気のある土地のみ上昇している。２極化だね。

土地代データみたら、流山市平均地価って東京都だと八王子市の平均地価と同じくらい。野田市平均地価って東京都だと小笠原村の平均地価と同じくらいなんだ。
父島、母島等と野田市の地価って同じくらいって少し驚き。

みんな免許も持たないし、駅チカの雰囲気がいいところしか選ばないのかもね。東京も場所によっちゃ、車いるし。

>>38028
マスコミこぞって持ち上げて
煽られてハンコ押しちゃって
暴落して初めてカモられたことに気付いて
万事休す。

>>38030
車を維持できないゲンジツ。

>>38029 eマンションさん

流山で高いのはおおたかの徒歩圏と南流山の一部でしょ

田畑も多いし平均すりゃもっと低くてても不思議じゃない

KADOKAWAの件で所沢市の価値も暴落しますでしょうかね？

市はバスの利便性向上を打ち出しているんで今後はおおたかの森からセントラルパーク地区はバス路線の整備が進みそうな気がします。本数は少ないですが西口から流山本町まで京成バスで10分弱なんですよね。道路の整備が進めば選択肢は色々と出てくると思いますね。

韓国で流山が特集されてます。36分あたりからです

>>38036
韓国の富裕層にも流山に来てほしいですね。
今の時代、異文化交流は大切ですよね。
うちの近所はそれなりに品の良いご家庭が揃ってますが日本人だけ。おおたかはいろいろな言語が飛び交う自由な街に発展してほしいです。
☆さんのご意見はいかがですか？

>>38033 匿名さん

田畑は元々市街化調整区域で、学校福祉施設や農家さん以外住宅建てられないし
新川の物流施設みたいなのは、例外的な地区計画で工業団地では無いので
住宅地や工業団地だけで平均地価が計算されるのは、どの自治体でも同じ条件だと思います

流山市の場合は1990年頃までのバブル期による価格上昇と、崩壊後（1992年以降）の下落は全国同様で
2006～2008年に住宅需要で一旦上昇（千葉県の東京近郊自治体は、単年～4年の間上昇してる）
野田は上がらなかったけど、我孫子は2008年だけ市平均が上昇してるのでTX開通は関係無さそう

その後のリーマンショック以降下がり続けてる自治体は、周辺だと都心から30km超えのエリアで
常磐線沿線でも北柏駅～取手駅は下がり続けています

白井や印西は今年に入って市平均地価が上昇したので、R16沿いの住宅需要がやってきた様です


運河や江戸川台はTX沿線で無いのも、下落を続ける要因ですが･･･

江戸川台の平均だとバブル期の1988年に、単年で101％の上昇を示したり
駅から150mの地点で、115％の上昇変動率になったりしているので
その頃に比べれば住宅需要（1区画の面積）に合わせて、今の地価は適正になってると思います

南柏駅付近では向小金･松ケ丘で、ここ近年（4～8年）は地価上昇か横ばい
新しい住宅も増えてきているので、常磐線沿線は都心30km圏の柏駅まで
住宅需要が有るみたいです

1枚目
松ケ丘ではポラスが14戸の宅地造成をやってました

2枚目
東初石で駐車場の整地作業やっていたので、後日様子を見に行ったら
サービス付高齢者住宅の、建設予定看板が立ってました

東初石～美田付近では、アパートの建設看板が立ったり
戸建てが1軒解体されて、新築が2軒建ったりするのを最近頻繁に見かけます
（残念ながら販売価格が標示される前に売れているので、価格などは不明です）

豊四季エリアの長崎でも、宅地造成が行われているので
TX沿線の開発エリアから、その外側へ需要が広がって来ています

3枚目
おおたかの森のお隣の柏市エリアは、市街化調整区域で畑が広がっているので
広い空と長閑な風景が残っていたりします

南口公園の芝、かなり荒らされてますね。
サッカーと自転車乗り入れかな。

今の時代、中国や韓国等からたくさんの児童が来てますよ。日本語うまいので気づいていないだけかもしれないよ。

書き忘れ･･･

市野谷の丸亀製麺流山（店）は、本日15日にリニューアルオープンと
店舗の垂れ幕に書いてありました
まだ営業時間前なので、実際にオープンしてるかは確認出来ていません

柏の葉ではかなり海外の人をみかけるな。やっぱり大学があるからなのかな。

柏市の市街化調整区域にまで食指をのばす恐るべし開発強迫

>>38028 マンション掲示板さん
初石、江戸川台、運河も歴史ある街だけど価格帯でいったら、TXのおおたか、セントラル、南流山とは超えられない壁はあるよね。

>>38040 eマンションさん

今日の昼、センバ駅1階にて大声で中国語の井戸端会議を開催中のママ達がいるなぁと思ったら、暁星の父兄だった。

1～2枚目
ヤオコーからセンパ駅方向へ向かった、中駒木線のアリーナ交差点手前に
歯科医院ビル建設予定地の看板が立ってました

3枚目･･･中駒木線工事
運動公園側の歩道帯部分に、発砲スチロールの基礎が設置されました

4枚目･･･発砲スチロール
もう1段か2段積んで固定されるみたいです

5枚目･･･半月前
スチロール材の下にはコンクリで基礎を打ってあります


6枚目･･･運動公園SL前広場
養生中の芝生が育ってきました

https://suumo.jp/tochi/chiba/sc_nagareyama/nc_70727433/

土地 ﾃﾞﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

おおたかの森の土地もなくなってきたので、旧住宅街の土地から少しずつ売りに出る感じかも。おおたかの森の旧住宅街も新しい住宅が次々に建てられて新しい住宅街になりつつあるなぁ。駅徒歩７分。西口。立地は便利そう。

フクロウカフェとかないのかな。

>>38047 戸建て検討中さん

周囲のコンクリートの塀が気になりますね

旧住宅街は道路幅4mなのがなあ

>>38047 戸建て検討中さん
そのエリアは過去に大雨で冠水してるんですよね。当時下水道設備が整っていなかった可能性もありますが。

>>38052 eマンションさん
今は対策済みと聞いたことがあります

SCイトーヨーカドー内の惣菜屋の咲菜が閉店とは本当でしょうか？
フードメゾンよりよっぽど美味しい惣菜だったのでショックです。

ハザードマップは要確認
おおたかの森でもごく一部だけハザードマップがヤバいところがあったはず。

>>38055 マンション掲示板さん

これかな？


流山市浸水（内水）ハザードマップ
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

本当に良い土地、立地がほしいなら、不動産屋やハウスメーカー等に問い合わせないとムリだよね。問い合わせてもほとんどないと思うけど。
たまに、広告に出る前に情報が入ることもあるから努力するしかないよ。
広告に出てない土地が売れてるときがよくあるけど、今なら１億くらいのカネないと土地、戸建ムリだよね。
おおたかの森は、良い立地はあっという間に売れるから即決できる人じゃないと買えないと思うよ。

>>38056 マンション掲示板さん
マジか？家やん！

調べたうえで買ったんだから気にしない方がいいよ。

地盤は基礎工事をしっかりすれば大丈夫。湾岸の建物はそうしてるわけだし。

でも、浸水はどう防止するのかは分からない。

>>37613 匿名さん
なんだこいつ

>>38056 マンション掲示板さん
いちばんハザード入ってるのは、南流山の川沿いでしょ。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

>>38056 マンション掲示板さん

おおたかの森でも浸水する場所あるんだな

>>38063 検討板ユーザーさん
意外だよね。まぁ都内よりマシだけど。

台地の上でも湧き水が作った谷津や水田の跡を、宅地開発した場合は
それまで浸透させていた雨水が低地に集まり、道路＆屋根→側溝→雨水管に集結するので
大雨の際は排水量を、あっさり超えてしまって水が溜まります

2008年8月30日の被害では、現おおたかの森西４丁目の旧住宅地で
道路冠水、床下浸水４７軒、床上浸水１０軒と被害報告が出ています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

確か40～50cmの浸水水位だったと思います（データが消えてしまいました）

この2008年の豪雨以降は、それを越える1時間雨量の雨が降っていないので
線路東側に整備された地下貯留施設が、効果を発揮しているのか分かりませんが
それ以降同じエリアでは、5～15cmの道路冠水で済んでいる様です

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

長崎小学校の雨量計トップ10
http://www1.river.go.jp/flood/rain/103031283305060?bgnYear=1982&en...


リンクが表示するか微妙ですが、1961年（昭和36年）の航空写真
https://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=428353...

野田線のカーブにある、現西口ロータリーの踏切の場所は変わっていません
その踏切の西側には湧き水のヒョウタン池があって、南へ水田の谷地がありました
（ANNEX1や南口の公園辺りが水田だった低地です）

西4丁目の旧住宅街も、一部は水田になっていて
線路の東側へ繋がっているので、昔は湧き水が出ていたと思われます
（マルエツや魚べいの辺りは、TX開発前まで水田でした）

>>38065 ☆周辺住民3さん

それ以降同じエリアでは、5～15cmの道路冠水で済んでいる様です


まだ冠水してるのか。
土地を買う人は注意だね。

>>38060
買うか買わないかのところで判断するんだよ。
なに言ってるの？

ちなみにウチの地域は絶対に冠水しません。
じゅうぶん検討の上、購入しましたから。

造成中の航空写真を見てみましたが、旧住宅地は水田跡と重なっていない様です

台地の尾根筋だった所に、旧日光街道が通ってるので
旧住宅地は街道の東側（野田線側）や、水田跡（西3号公園）に向かって
排水整備された雨水路に、雨水が集中してしまう様です

2008年05月撮影
https://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=710990...

旧日光街道の「暁の星保育園」側や、線路と野球グラウンドの間
コトエ･ANNEX2･魚べい･カスミ～サウスアリーナの区画に
区画整理造成中の、暫定調整池が設置されていました


2013年02月撮影･･･野田線東側の北1号公園に、地下貯留施設が整備された様に見えます
https://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=153206...

都市軸道路の予定地に、まだ造成中の調整池がありますが
この頃には都市軸道路下→大堀川への、直径2.0～2.4mの雨水管が完成しているので
魚べいの方向に流れていた雨水水路は、その雨水管へ切り変わっている様です

ＢＵＲＤＩＧＡＬＡ(ブルディガラ)と言うベーカリーが、おおたかの森SCに
11月初旬のオープン予定で、ベーカリーカフェのスタッフ求人を出しています

『クロワッサン』に特化したくつろぎのカフェ空間･･･だそうで
今の所、住所はSC本館になっていますが
どのテナントスペースかは、ハッキリわかりません

https://burdigala.co.jp/

ガンバレガンバレー

https://news.yahoo.co.jp/articles/73e34f4aaae86f67937250ecb9ea2a050568...

風俗街が蔓延る寂れた土浦なんかに延伸したら路線の価値が下がる。

終点は学研都市のつくばまでで充分。
それよりも8両編成と東京駅延伸に力を入れてほしい

とエクスプレスを利用する都心勤めの会社員は皆思ってます

コンパクトシティは停電するけど、
スマートシティは停電も無いね

おおたかの森の商業施設は活気が足りないですね。
次々閉店で店の質が落ちてるし、空き店舗も多いし。

ほう、ブーランジェリーブルディガラなら上島珈琲の跡地に入れてもよかろう
おほほほでザマス

>>38070 ☆周辺住民3さん
あのブルティガラだったら何気に凄くね？

>>38074 eマンションさん
そう？　こんなもんじゃないかな。都内も閉店しまくりだから、がらがら変えてるんだよ。

でも現状で、店舗を支える人口が足りないんだったら、まずいな。住民をどうやって増やせばいいんだろう。

中古建売でこの価格
誰が買うの?
それでも売れるんだろうな

https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_nagareyama/nc_70747395/

おおたかの森の中古戸建は、おおたかの森住所で２件しか掲載されていない。しかも、１件新着。
中古マンションがたくさん掲載されているのと違うのはすぐ売れるからでしょ。住み替え需要が多く、おおたかの森の賃貸、マンションからだけでなく、都内を含め、いろいろなところから転入してくるのが、おおたかの森の特徴でもある。

>>38080 eマンションさん
いやー無理っすね
そもそも魅力度最下位の茨城に行く用事なんぞないし延伸したところで、行こうと思わないな。
おおたか住民には需要なし

心に余裕を持てという意味で、土浦の延伸を…、ね。気持ち的にわかるけど、運賃の値下がりに時間がかかるし、TXはこれしかないから企業運営失敗できないし。もし延伸するにしても、茨城県が中心になって資金援助してほしい。

>>38080 eマンションさん
茨城はどちらかというと、流山とかの住民より、ほんとの都心在住者が自然に触れたい時、環境の違うとこにリフレッシュしに行く時とかに需要ありそうな気がします。

茨城県内自治体の多くが、つくば市をはじめ、ＴＸ沿線の成功体験に期待しているのでしょう。最新の人口増加数ランキングで、つくば市が流山市を抜いて日本一になった。流山市は2位。柏市は6位。
ＴＸ沿線のこれら自治体と一部地域を除き、日本のほぼすべての地域で人口減少。おおたかの森等、魅力的な街でないと人口は増えなくなっている。

>>38084 検討板ユーザーさん

増加したタイミングで相乗りしても恩恵を受けられるとは思えないけどね。

>>38078 匿名さん
近所だ
新築で6000万円しなかっただろうね

今年の1～2月頃にボーリング調査を行っていた流山ICのエリアは
全体の75％ぐらい?を、開発業者が取得したみたいです

流山開発/IC隣にオアシス、物流/30.4haの用地取得契約　建設通信新聞　2022-09-20
https://www.kensetsunews.com/archives/739341

ICの西側はハイウェイオアシスで、北と南のエリアは物流施設でしょうか?

以前貼ったリンクには、オアシスの方が2026年夏の竣工予定
全体の41.7haの事業は、2027年12月竣工予定となっているので
完成は先の話になりますね

https://www.g-design.jp/news/174/

>>38079 口コミ知りたいさん
中古戸建は、マンションと比較すると、あまり売りに出ておらず、おおたかの森とて、戸建の場合は、SUUMO掲載終了まで平均して半年くらい掛かっている印象です。
一方、マンションの場合は、条件の良い物件であれば瞬時に掲載終了しているものもあります。平均しても2～3ヶ月で掲載終了している印象です。

9/23 パン工房　クーロンヌ　新店舗オープン
10/1 LIGHT UP cafe&dining 新店舗オープン
10/21 ユニクロ流山おおたかの森SC　増床オープン
10月下旬 イタリアンレストラン VANSAN 新店舗オープン
11月初旬 BURDIGARA　新店舗オープン
11月 Soup Stock Tokyo流山おおたかの森SC　新店舗オープン

個人的には、BURDIGARAが流山に来ることに驚き。Soup Stockもそうだけど、10年前には想像すらしなかった店舗が続々オープンするので、益々休日は混みそうですね。。。

スープストック、コスパ悪そうで都内にあっても一度も行こうと思わなかったんですが、美味しいんですかね？

>>38078 匿名さん

まだ築4年くらいだと思ったけどなここ。

>>38090 名無しさん

コスパ無視して一回行ってみましょうよ！
美味しいですよ。
そのあとコスパ考えましょう。

柏の葉にも有名なパン屋が多いし、この辺り一帯で盛り上げていってほしいな！

>>38093 通りがかりさん
ペンギンベーカリーさん、初訪問しましたが、サフランと値段、品揃え、味わいは同等レベルな感じでした。塩パン、明太子フランスは、Naが多めですので血圧高めの方は要注意です。

ここら辺のパン屋は微妙だから、行くのがワクワクする店ができてほしいな。

>>38093 通りがかりさん
ペニーレインですか？サンドが好きです。
柏の葉キャンパスのららぽーとのフードコートのアジフライ美味しいですね！

>>38096 検討板ユーザーさん
そうそう、ペニーレイン！　フードコートは子どもと食べやすくて助かりますよね。正直、流山おおたかの森、柏の葉キャンパスも各々じゃ小さい町だから、柏駅周辺含めて発展してほしいなー。

東武アーバンパークライン、柏、大宮、船橋、春日部、おおたかの森の順に、乗降客が多いけど、春日部5万7000人、おおたかの森5万人程度となって春日部抜きそう。
春日部って東武伊勢崎線も乗降客に入っているので、少し意外。
ＴＸ沿線の勢いが凄いってことなのかもしれん。

産経新聞、千葉県基準地価、テレワークで15年ぶり高水準、とのこと。

商業地の上昇率で流山市は千葉県内2位。
拠点別では、おおたかの森が15%ほど価格が上昇し、千葉県内で2番目の上昇率とのこと。

一所懸命背伸びしてるけど、なに食わせても一緒。