流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>36597 匿名さん
わかる

>>36549 匿名さん
真の富裕層ってどのレベルをおっしゃってます？
このスレには、無関係のレベルなのは、皆承知の上で。

スレ違いですが、大変でしたね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b9f9afe2327f1331e88e4120a41b8ec88db...

久しぶりに運動公園を覗いたら、リニューアル工事が進んでいるようです。写真の遊具は人気が出そうです。

1. 

大幅減便となった東京駅20:00発のがんセンター行きのバス。東京駅からの乗車が15名
西初石三丁目3名。西初石交差点2名。おおたかの森駅西口2名下車。
おおたかの森駅よりも初石エリアでの下車が目立ちました。
この乗客数なら路線維持も叶いそうな気がします。

>>36608 北口の又三郎さん
少しでも路線維持に貢献しようと東京駅付近で飲み会をしたときに22時発の便を利用するのですが、いつも5人前後で非常に寂しいです。
東京駅までの回送のコストも考えると厳しいですね。

>>36609 付近住民1さん
情報ありがとうございます。私が乗った時間帯は仕事帰りの方と東海道新幹線からの乗り換えの方がちょうど重なっていた時間帯だったのかもしれません。3月に平日18時台のバスに乗った時は私を含めて2名しかいなかったのでトータルで考えたら厳しいに変わりありませんね…

>>36609 さん

>>36609 付近住民1さん
情報ありがとうございます。私が乗った時間帯は仕事帰りの方と東海道新幹線からの乗り換えの方がちょうど重なっていた時間帯だったのかもしれません。3月に平日18時台のバスに乗った時は私を含めて2名だったのでトータルで考えたら厳しいに変わりありませんね…

私も先日22時発の便を利用しました。
道路事情にもよると思いますがおおたかの駅に45分程で到着して、座って行けて乗り換えもなく便利だなと思いました。
ただ今の乗降客では確かにいつ廃止になってもおかしくはなさそうですね。

市内でも比較的高級な住宅地と言われる平和台、江戸川台を散策してまいりました。
いずれもひと区画が60～80坪くらいあり、広く、上物もお金がかかっていそうな邸宅が多かったです。おおたかの森周辺のような40坪ギリギリの狭い土地にオープン外構、白っぽいおもちゃのような何ちゃって戸建てとは比較にはなりません。
ただし、平和台も江戸川台も駅からは離れていて交通の便はイマイチと感じました。パッと見たところ、空き家も散見され、高齢化の影響も感じました。

>>36615 匿名さん

ＴＸ以前の街並とＴＸ後の発展を見るようですね。

これにマンション群が加わった、30年後のおおたかの森はどのような街並に見られるのでしょうね。

住宅にもブームがあるけど、若い人が多いなら、その人たちが巣立つ20年前後は街として安泰だよ。確かに、それ以後は知らないけど、今廃れている地域に住むよりは便利じゃない？　免許返納したくてもできない地域よりマシだよ。

>>36615 匿名さん

予算あるなら都内の閑静な住宅地に80坪の注文住宅建ててましたよ。

ただ出せる予算は限られてるのだから、敷地で80坪の江戸川台か40坪のおおたかか20坪の都内を選ぶか、また注文にするか建売にするかは生活スタイルや価値観、将来の資産性など人それぞれだしトレードオフの関係でしょう。

すいません、なんちゃって戸建てです

江戸川台の土地代は、おおたかの森の3分の1。親の代から江戸川台の自画自賛もいい加減にしてほしい。親がおおたかの森に移住しようと言ったら、また江戸川台と同じ夢を見るのかと言って、感謝されたと言っていたが、今では首しめてやろかと言われているだろう。

周辺☆住民さんが話題提供してくれませんとスレ違いが荒らして困りますね。

>>36621 匿名さん

自画自賛ではないです。私は、おおたかの森住人です。ただ、比較的安く、広い家を買えた世代を良かったなあ、とは思います。その分、流鉄流山線や東武野田線を使った通勤は大変だったかと思いますが。
今でも初石辺りの価格と比べると、おおたかの戸建価格はバブルで異常だと感じます。

ちょっと前のネタになりますが・・・

1～2枚目
中駒木線のアリーナ前は、西側車線が切り替わりました

道路中央に立ってる電柱から、電話・光ケーブルの移設は終わってたので
電柱を引き抜いたら、中央部分の工事が始まると思われます

4車線化の「Ｒ４中駒木線道路築造工事」は、第3四半期発注予定で
工期6ヶ月の工事なので、今のところ年度末の完成予定です

信号側は右折レーンが無いので、北向き渋滞が長くなる可能性もあります
新設車線部分は、表面の仕上げ舗装を行っていないので
マンホール部分が少し飛び出しています・・・ご注意ください


3枚目
センパ駅前に建設が決まった、クリエイトSDと三和（スーパーおっ母さん?）は
事業予告板が立って、工期が8月5日～来年3月20日に決定しました
（3Fの診療所3～4テナントは、医療物件サイトに2023年秋開業で募集が出てます）

センパ地区は来年4月頃に、新しいスーパーがオープンし転入に弾みが付きそうです
スーパーが「おっ母さん」だとすると、おおたかの森駅からの距離で
新店舗は柏の葉店より1kmほど近くなるので、特に西・南エリアは利便性がアップしそうです



写真無し情報ですが、ライフガーデンの屋上に「ソフトバンク」か「Y-mobile」の
5G（3.7GHz?）基地局用の、新しいアンテナが増設された様です
（どちらの基地局かは判別出来ません・・・5Gは2社の共用アンテナかも知れません）

auのsub6（3.7～4GHz）5Gアンテナは、宮園の坂川向かいの基地局に設置されましたが
おおたかの森周辺や流山市内では、まだ新設されていません



私事で申し訳ありませんが、少し忙しい状態になっていて
スレッドに参加する回数が減っています

おおたかの森地区周辺の散策や、新情報探しは続けていますので
何か新しいネタを見つけた時には、レスさせていただきます

1. 
2. 
3. 

>>36624 ☆周辺住民3さん

参院選頑張ってくださいね！

>>36621 匿名さん
日本語が下手なのか、、何が言いたいのか分かりません。

>>36625
笑わせんなよ。

公園のトイレ設置率ってどれくらいなんだろう。都内だと公園にオシャレなデザイナーズトイレ設置するのが最近流行ってる。ぱっと見トイレにみえないようなしゃれた建物。

ヤバくない？

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6430451

商業施設も充実してきて、植栽等も華やかになり素敵な街並みになってきたなーと感じる一方、電柱・電線が無ければもっとスッキリした街並みだろうになあと強く感じます。

費用の問題や電力・CATV・通信などの権利関係もあり実現は困難なのでしょうが。

>>36630 周辺住民さん

無電柱化はかなりの費用がかかるからね。柏の葉はやってるけど、覚悟してるな、と思ってる。

>>36630 周辺住民さん
固定資産税も住民税も圧倒的におおたかの森が貢献しているので個人的には全然良いと思いますが、どうしておおたかの森だけ？という妬みのような声も上がってくるでしょうし、難しいですね。

>>13120 匿名さん

これですかな。親の代から江戸川台氏のコメントというのは。確かに、「江戸川台の家を売るから、おおたかで同居をと求められて、また夢見て裏切られるのかと一喝し、断りましたが、今では感謝されています。」と書かれていますね。

この人はおおたかの森は、江戸川台のように夢見て裏切られる場所と認識していますね。
おおたかの森は、江戸川台と同じ道を辿るという間違った思い込みをしています。
交通、生活の利便性が違いすぎるので、同じ道はたどらないと思います。

>>36632 付近住民1さん
たいして変わらないでしょ笑 とんでもなく稼いでる奴は東京にいる。

『流山（おおたか）は離婚する若い夫婦が多く新築同様の戸建がたくさん売りに出されているみたいです??同棲→結婚後もずっと住むには良いかもです！柏も開発の噂はありますが、今のところ廃れちゃってますね?印西は友達多かったですが、みんな裕福なお家の子でしたので北総線の高さが関係してるかも?』

…昨年冬からおおたかの不動産情報を集めてるんですけど、おおたかで若い夫婦の離婚が多くて、それゆえ築浅の戸建がたくさん売りに出されてる…？どこ情報なんでしょうか…？
確かに良い物件は市場に出る前に不動産屋が次の買い手を見つけてきてしまうケースもあるとは言いますけど…なんだかなぁ…

>>36634 評判気になるさん
市内の話と都内の話を混同してますね。
あなた国語苦手でしたね。

>>36635 検討板ユーザーさん
わざわさ他人のツィートを板に持ち込んでここでコメ入れる必要あるの？当人に返してやれば済む話しじゃね？

>>36635 検討板ユーザーさん
駅徒歩10分築5年の我が家ですが売りに出せば2000万弱上積みを得られるみたいですが治安も住環境もいいからこのままでいいかなって思ってる

>>36636 匿名さん
市内で比較してもドングリとドングリがほとんどって意味でしょ。あなた国語力、読解力ないですね。

>>36639 名無しさん
そうです。そういう意味です。2000万、3000万を超える高給取りが税について小言を言うなら分かりますが、おおたかのドングリがほざいてたので、気分を害しました。江戸川台にもお前ごどきより税を納めてる奴はごまんとおるわ。と思った次第です。

>>36639 名無しさん
失礼しました。
貴方は空気が読めない人でしたね。
周りから浮いているでしょう
自分では一生気付くことは無いでしょが。

流山市公共交通マップが更新されました
（7月中に全戸へ配布されるそうです）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002088/1024124/1033058.html

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

マップを見る限りでは中駒木線の、おおたかの森駅～ヤオコー～
センパ駅方面（南流山駅行き?）の、エリア的な需要は見込めそうです
（中駒木線の整備完了で、路線バスの運行が期待出来ます）

おおたかの森東～駒木アリア付近も、人口増で需要がありそうな感じですので
一日の平均利用者と収支率が減りつつある、ぐりーんバスの美田・駒木台ルートを短縮して・・・

おおたかの森駅西口～ロピア前（北アンダーパス）～おおたかの森北2丁目～美田循環～
カスミ～（ベイシア）～江戸川大学前～おおたかの森東（かいつか・大堀川水辺公園）～
魚べい交差点（南アンダーパス）～南口駅前公園（ANNEX1前）～駅西口ルートへ・・・改変

40分一本サイクル運行を、30分サイクルへ増便（朝と夕で逆回り?）すれば
現行の路線バスとの「被り」が少ない所を通りつつ
通勤利用とスーパーの買い物利用での乗客増が、期待出来そうな気がします
（セキチュー前のバス停は、ルート変えると外れてしまいますが・・・）

と、朝から公共交通環境改善を妄想してみました

おおたかの森地区の離婚・転出って、そんなに多いのでしょうか?
個人的にはデータの無い「感覚情報」は、アテにならないと思ってるので
データを持っている方がいらっしゃるなら、是非教えて頂きたいです

ちなみに流山市全体の、離婚件数と離婚率（全年齢）のデータでは・・・
H18年　市260組（市1.68％）県平均2.07％（全国平均2.04％）
H19年　292組（1.87％）2.05％（2.02％）
H20年　317組（2.00％）2.02％（1.99％）
H21年　258組（1.60％）2.06％（2.01％）
H22年　273組（1.68％）2.02％（1.99％）
H23年　291組（1.76％）1.89％（1.87％）
H24年　275組（1.65％）1.88％（1.87％）
H25年　287組（1.78％）1.85％（1.84％）
H26年　243組（1.42％）1.74％（1.77％）
H27年　238組（1.38％）1.78％（1.81％）
H28年　244組（1.37％）1.73％（1.73％）
H29年　266組（1.45％）1.69％（1.70％）
H30年　272組（1.45％）1.67％（1.68％）
R01年　294組（1.53％）1.64％（1.69％）
R02年　250組（1.27％）1.50％（1.57％）
R03年　来年度に公表

おおたかの森地区の子育て世代の転入は、市内の5～6割を占めているので
仮に若い世代で離婚者が増えているとすれば、離婚件数も大きく増えてると思いますが
TX開通以降で極端に、離婚数が増えている感じはしません・・・増減は繰り返しています
（離婚率は全世帯数が増えているので、下がっている様です）

また字丁別の世帯転入数と、転出件数のデータも流山市は公表していないので
市内全体との転出世帯比較や、他の自治体との比較も出来ないです
流山市全体と県平均とを比較すると、流山市の離婚率は低い様です

全国平均と比較しても、流山市はH20年を除いて下回っています

>>36632
いかに無計画な開発だったかということですね。
とりあえず建てたみたいな。

坪319万のクオンが売れましたね。おおたかの森のマンション相場爆上がりです。

おおたかの森の中古マンションは、すべて約4500万円以上しかないんですね。6000万円以上も多いです。
新築購入価格は4000万円前後でしょうから、大幅に値上がりしていますね。
おおたかの森に新築マンションは、賃貸、商住ビル等を除けば、できないので、益々価格が吊り上がりそうですね。
おおたかの森は、アネックス2、角上もできるし、益々人気が出そうです。

>>36645 検討板ユーザーさん
クオンの中でもそんなに良い住戸位置じゃなかったように思うけど、凄い人気ですね。角住戸とか最上階などなら、億超えあるのかな。
築年数10年以上の物件が6000万を超えてたり、おおたかの森人気凄いですね。

クオンのってそれ成約の金額ですか？

>>36632 付近住民1さん

流山おおたかの森は、これまでの開発で十分すぎるくらい投資してもらってるからね。景観っていう、緊急性がないものは後回しになるんじゃないかな。

それより他の地域の開発を進めたい、と言われたら、まぁそうしたほうがいいよね、って気持ちにはなるわ。

>>36648 匿名さん

売れてたよ

>>36632 付近住民1さん
赤がイメージカラーの某革新政党は以前から、
「おおたかの森偏重の市政にNO！」
「おおたかの森地区にばかりお金をかけず、市内他地域の福祉充実に支出を！」
とかビラに書いてましたね。
もっとも、おおたかの駅自由通路でビラ配りしているのは漏れなく高齢者だし、
受け取ってくれる人の率がかなり低…

>>36651 ご近所さん

おおたかの森が流山の税収牽引してるんだけどね。
人が集まらないところに金ばら撒いても税収増えない。
貧乏市政に逆戻りだよ。

毎回クオンは即売れるもそれ以外は鈍ってきている。これが駅直結の強さかな。

>>36652 マンション検討中さん

基本的に税金は公平に利用されるものだからね。偏重になれば、そら何かしら言われるよ。

そして、それが流山市が周辺の都市より弱い部分でもあるよね。流山おおたかの森しか発展してるような場所ないし。これから、流山市全体を支えないといけない。市長だって変われば何が起きるか…。

>>36652
いずれ柏に引き取ってもらうんだから、今のうちにバンバン開発しないと格差が縮まらない。

>>36648 匿名さん
クオンがあの価格なのは納得。
値引きするまでもなくあっさり売れたね。もっと高くても売れるよ。
クオン、ソライエグラン、フォレストレジデンスは今後も高値で取引されると思う。

>>36655 匿名さん
出たな荒らしw

スー○住みたい街ランキングのフリーペーパーにおいて、千葉県はおおたかの森を特集。2大トッピクスとして、アネックス2が記事になっている。角上は、肉、生鮮を含め、総合スーパーの装いとのこと。ロピア、ベルク、カスミ、ヨーカドー、マルエツ、ヤオコー等がおおたかの森にある中、更に総合スーパーに近いテナントが入る。それぞれのスーパーは、個性があるので、飽きないのがメリット。これだけ駅周辺にスーパーが揃うところはないでしょう。

>>36650 マンション検討中さん
いや、売れたかどうかじゃなくて、坪単価３１９万は売り出し価格じゃなくて成約価格なのかをうかがっております

>>36659 匿名さん
掲載から2週間なので値下げなしで売れた可能性が高いです。

>>36659 匿名さん
成約価格じゃない可能性はありますが素人相手に
言い方がキツイですね。
まあ私も仕事レベルで物事を考えて妻に良く怒られますが。

こんにちは。豊四季駅の周辺で戸建てを探してるんですがエリアとしてどうですか？マイナス面を教えて下さい。

>>36662 匿名さん
・下水が通っていない。
・歩道がなくて子供が轢かれる。
・おおたかの森よりの豊四季でも小学校は柏市立でめちゃくちゃ遠い
・発展の可能性が限りなく薄い
・なんとなください

>>36663 通りがかりさん
マップで見てみたらジャパンミートの先にある小学校が最寄りですね。おおたかの森寄りに家を買ったら遠いし歩道が狭いから通学も危険を伴いますね

>>36663 通りがかりさん
ありがとうございます。あと初石と比べてどうですか？

流山市野々下の地域はどうでしょうか？注意点などありましたら教えていただけると幸いです。

>>36666 匿名さん

おおたかの森ではなくて豊四季に近いかも？

おおたかの森の人は野々下へ行く機会が全くないので、豊四季の人に聞いた方が良いかも。

初石と豊四季もおおたかの森とは別世界
全く雰囲気が違うので、住宅街を歩き回ってみた方が良いですよ。

初石はよく事件が起きてる。たった一駅の違いなのに。

>>36661
出来の悪い奴ほど切り替えヘタだよな。

キレが無いな
いつもの調子で頑張れ

フォレストレジデンスも売れましたね。

>>36669 匿名さん
お家では赤ちゃんプレイとかやってるの。
切り替えスゴイ!

自宅警備員さんは切り替える機会も無いな

>>36669 匿名さん

>>36669 匿名さん
出たな荒らし

野々下は散策して見て下さい。見渡す限り自然です。
豊四季等、昔からある街は、2車線道路に歩道がなく、あったとしても狭すぎで、危険です。街の仕組みも2車線道路と行き止まり道路の組み合わせが多く、車の移動を前提とした街の仕組みになっているところが多いです。散策して見て下さい。
都市ガスや下水が通っていない地域もありますので確認しましょう。
ＴＸ沿線は、区画整理した街が多く、道路も広く、2車線道路では歩道が綺麗に整備されています。おおたかの森周辺では植樹や季節によったいろんな花がさいて、高低さもなく、歩いても楽しめます。

>>36665 匿名さん
親の代から東初石氏に聞いてみてはどうですか？w

今からおおたかの森周辺で戸建てを探している人は大変ですね

>>36671 マンション検討中さん
坪298万でしたね。築浅とは言えませんが、おおたかの森を代表とするマンションなので納得です。
次はソライエグランが売れるかな。資産価値を決めるのはなんだかんだ駅距離と規模なので、ソライエグランも動き始めるかも。4LDKの着地点がきになるところです。

>>36665 匿名さん
豊四季と初石に関しては、以前同じ質問が出ていましたのでレス引用
>>34966

現在はコロナ禍で江戸川台駅行きのバスが大きく減便してるので
西初石1～2丁目と、東初石エリアからのバス移動は
少し不便になっていると思われます


野々下エリアはちょっと広範囲なので、どのあたりが利便性高いのか
説明が難しいエリアです（免許センターは徒歩＆自転車で行ける）
中学校へは谷地を抜ける必要があります

野々下1丁目・・・流山運動公園を含む台地上で、半分は区画整理事業地に入っている
　　　　　　　　将来は住所（地名）変更されるかも知れない

野々下2丁目・・・長崎小学校・変電所・水辺公園のある場所
　　　　　　　　台地の下のエリアで、住宅は殆ど無い

野々下3丁目・・・小菅製パンの工場と、セブンイレブンがあるやや旧住宅街エリア
　　　　　　　　駅に近いけど長崎小学校に向かって下り坂（車の抜け道）になっている

野々下4丁目・・・台地上（はやぶさ公園付近）は、近年の宅地化で新規戸建て住宅が多い
　　　　　　　　ジャパンミート側への買い物は、谷地や坂がある

野々下5丁目・・・旧住宅が多めで、旧日光街道（日光東往還）沿い
　　　　　　　　街道は歩道帯狭く、側溝の蓋でガタガタなのでベビーカー移動は危険
　　　　　　　　ベルクス・ジャパンミートへは、狭いけど車の少ない裏道（市境の道など）を推奨

野々下6丁目・・・元水田だったエリアは、旧住宅が多い
　　　　　　　　長崎小学校へは、台地を一度上って下る

3～6丁目はコミュニティバスが巡っているので、おおたかの森駅・南柏駅に出られる
旧街道を含む豊四季駅周辺は、主要道路に右折レーンが無いので
渋滞は慢性的と思っていた方が良いと思います

個人的には「長崎」エリアも、両駅からは少し離れますが良いと思います
ベルクス・ドラッグストア・しまむら・保育園・幼稚園・小学校（坂有り）は遠くないし
新しく宅地開発を行ってる区画もあります

昨夜は窓開けて寝たら涼しかったわ。
風が通るから快適。
昨夏、エアコンつけて寝たのは一日しかなかったが、今年はどうだろう。

>>36668
初石も江戸川台も流山。仲良くな。
そんなことより、何でも揃って便利な街だからって夫婦仲も子育てもうまくいくわけではないぞ。浮気だの離婚だのDVだのでひとたび家庭崩壊したらジ・エンドな。市は何もしてくれないし、そういうのが集う街ではないから、ウワサ流れたら周りがサーッと離れていって確実に浮くぞ。

>>36679 ☆周辺住民3さん
大変詳しく教えてくださりありがとうございます！野々下3丁目を検討していますが、確かに小学校まで常に坂ですね。豊四季周辺は道が狭くて特に子供が心配です。

自分がもう一度おおたか周辺で探すならセントラルパークかなー

豊四季方向は土日の渋滞もひどくなってるし

>>36680 匿名さん
なんでコイツは勝手に犯罪者に仮定して説教してしてんだ
キモすぎて引くわ

>>36683

犯罪者に仮定？
なに言ってんだ？
>>36680のどこで俺が住民を犯罪者に仮定してるか説明して。初石で事件がどうの言ってるのは36668だよな？

>>36684 匿名さん
いつもの日本語不自由さんだからスルー推奨ですよ。

>>36684 匿名さん

説教臭い

いろいろとクセが強くて何やっても同一犯ってすぐ分かるよな草

>>36685
そうだな。36686で話すりかえてやがるしな。

おおたかの森南1丁目に135平米で6500万円
土地だけ。
駅から徒歩6分。

建物含めたら軽く1億円は越えるな。

日経ビジュアル、15歳未満人口が2011年より増加している自治体は、ピンクや赤、減少している自治体は水色や紺色等になっており、時系列でマップが変化する。これを見ると日本列島ほとんど真っ青、子供の人口減少が一目でわかる。

千葉県では、流山市、印西市、八千代市、木更津市のみ増加。

特に流山市、印西市は子供が大幅に増えていて未来がある。

他方、柏、松戸、市川、浦安、船橋、習志野、千葉等の自治体は子供が減っており、1度人口が減少すると反転させることはほぼ不可能で、売上減少による店舗閉店等に繋がり、衰退していく可能性が高い。

子育て世帯の流出入は、東京23区は、真っ青で流出。代わりに転入が多いのは、千葉県では、特に流山市、印西市。

30歳未婚率の低さで、流山市は首都圏トップレベル。

いろいろな意味で、おおたかの森、流山市はきわめて特別な立地であることがわかる。

>>36690 匿名さん

日本の人口自体が減少傾向なのに随分と能天気な話しですね。一度人口が減ると反転するのはほぼ不可能なんでしょ？
15歳以上になって流山市を出ないエビデンスでも存在するのでしょうか。
特別なのは立地じゃなくてプライド誇示する人間性のほうかもしれませんね。

ほぼ不可能なのに、流山市は可能にしたじゃん。千葉の有力都市は、まだまだ力があるだろ。

それと流山市は人口が少ないから割合だと大きくみえる。安定させるのはこれからだよ。

>>36693 通りがかりさん
いやいや、日本の人口が増えた訳ではないですよね。
一時的にごく狭い地域で人口が増えただけでしょう。
不可能を可能にしたは言い過ぎだと思いますけど。

流山市も印西市も子どもの数が増えているのは事実。
ただし、有事になって徴兵制に子どもとられて駅前連日の出征見送り阿鼻叫喚という事態を招かないよう、きたる参院選でしっかり投票するのが大人の役目。

まぁ可能性の話ですが・・・働きながら子供を育てる環境（保育施設）が
充実化されれば共働き世帯は、2～3人目の子供を考えると言う実例が出来たので

行政側が「バラマキではなくサービス」を実行すれば、子供の人口が増える可能性は
見えてきたのではないでしょうか?

もちろん子育てを行う世代の人口が減ってきているので、少子化にブレーキは掛からないでしょうし
すべての自治体に保育園の増園や、保育士への手当てを充実させる資金的な余裕も無いので
実行出来る自治体は少ないと思われます（その後の小・中学校建設事業費も大きいです）

ですが・・・都心距離と地価のバランスが良い郊外の自治体で、大型マンションへの保育園設置や
大型事業所内への保育（託児）施設導入と、保育ステーションなどの行政サービスで
子供を預けやすい環境や、働き手に都合の良いサービスを提供すれば
子育て世帯の転入増と、2～3人目を出生する世帯が増えるのは実証されました

今の所は「流山市考案した独自のサービスセット」が、ヒットしている状態ですが
他の自治体で実行されれば、流山市以外を選ぶ選択肢が増えていくので
「次のサービス」を提供して行く必要はあります


おおたかの森に関しては地盤の良さと、都心直結鉄道の新駅＆商業集積地としての利便に
コンパクト開発とサービスとグリーンチェーン認定による、中古価格の安定があって
需要が高い状態がキープされています

これも・・・建物の経年・住人の年齢上昇・土地供給が終わることでの
若い世代の転入数減少は、確実に進んで行くので
「サステナブルシティ」化への、次のステップが必要になります

自分には良いアイディアが有りませんが、流山市に住んでいる方の中には
次の要望を出せる方も、多数いらっしゃるでしょう
それを拾ってくれるマーケティング課も、流山市にはあるので
未来に繋がる「ご意見」は、上げて行った方が良いと思います

>>36696
えっ？
良いアイデアないのですか？
えっ？
えーっ！？
土地供給終わることでの住人の年齢上昇、若い世代の転入数減少に伴う街の衰退を頑強に否定してましたよねぇ？
良いアイデアないのにサステナブルシティうたってたのですか？

もしかして、最近になって無策に気付いたとかですか？
ドサクサ紛れでふざけてませんか？
どういうことか説明してください。

流山市における保育サービス集中投資は税収増を狙った現代版バラマキです。コガネ持ち中間層はおおたか開発眺めて経営者気分に浸れて有頂天でしたでしょうが、街の真価が問われるのはこれからです。

私はこれまでの流山市の政策を支持しています。子どもはもまれて育つのが大切ですので。ただし、ハコモノ行政の域を出ていません。保育園学校学童をあてがっておけば子どもがお利口さんに育つほど子育ては甘くありません。コガネに物言わせて外食や塾通いに走り、家庭の会話をおろそかにすれば、自分さえよければいいという子どもを生み、思いやりや協力が成り立たず、学級崩壊や非行を招きかねません。

市は今後、市内各所で父親母親の料理教室（仕事と家庭の両立で多忙の共働き世帯で制限時間内に残り物の材料で何を作るか？もちろん、専業主婦家庭の方も参加可）、親子参加の共同作業プログラム（キャンプ、宿題の教え方、炊事の手伝わせ方などなど）といったソフト面に投資し、仕事を理由に親を家事子育てから逃がさない取り組みが必要となってくるでしょう。普通に夫婦協力する街。これが流山を持続可能都市とし、他の郊外都市と一線を画するプランだと考えます。

上記を読んで「母になるなら流山、だぞ。」と反論したくなった人は、口だけで偉そうにしていたり、女は黙って男を支えるものだみたいな田舎の親世代の価値観を継承しているおそれがありますので要注意です。それでも子どもが育った時代はありましたが、今は違います。父になるなら流山、母になるなら流山です。

なお、家族経営の第一次産業で流山を支えたいダンナ衆も偉そうにしてると嫁に逃げられますから要注意です。

>>36697
荒らすな

>>36698 匿名さん
荒らすな

>>36698 匿名さん

なんという中身のない長文

>>36689 マンション検討中さん

たぶんすぐ売れる。安い。

>>36702
軽く一億超えるだってよ。笑

埼玉みたいに有名私立の附属校作ってくれないとお金持ち家庭が都内に行っちゃうよ。
子供が幼いうちは流山は子育てしやすいけど、高校生以降になったときおおたかの魅力が半減するよね。
慶應の附属校きてくれないかな。

>>36698 匿名さん
随分偉そうですね。
さぞ、立派な親であり夫や妻なのでしょうね。
料理教室とか親子参加の共同作業プログラムって何ですか？
上から目線でピント外れですね。
庶民は皆馬鹿だと思っている政治家みたいですね。
偉そうにしていると嫁に逃げられますから、とか書いてますが、モラハラの臭いがプンプンします

てかここの人達性格悪すぎ。何かにつけて他人のこと責めてるよね。市の方針とかもそら大事だけど、住んでる人のヤバさの方がよほどリスクだと思う。。。みんなこんなに恐い人たちばかりなんでしょうか

>>36704 検討板ユーザーさん

柏の葉にインターナショナルスクールできるから行かせたら？

>>36706 匿名さん
2ちゃんねるで煽り書き込みしていたユーザーの多くは高学歴で給与水準も高い善良な社会人が多かったという調査結果が出ていたね。

ここの匿名掲示板で煽る人はここまでなら煽っても問題無いと踏んで確信犯的に煽り行為を行なっている普通の社会人だと思う。

本当にヤバいのが住んでいる土地は匿名の掲示板など使わない。身バレ恐れずとんでもない写真をインスタで晒してるよ。

新着の中古マンション、出るたびに坪単価上がっていくね。来年には350くらいになってるのかな。

いよいよ角上のオープンが明後日ですね

>>36709 検討板ユーザーさん
ほんとだパークホームズまで調子のってるね。しかし徒歩3分表記はおかしいでしょう。ここは徒歩4分

おおたかの森駅が出来て17年。駅が出来た時におおたかの森に住んでいた0歳の子は今17歳。4歳なら今21歳。21歳が1番少なく、その年からずーと右肩上がりに子供が増えた。流山市中部人口21歳は300人台。今の4歳は1100人を超え3倍程度子供が増えている。

このスレでもよく出るが、私立中学高校誘致や公立一貫校のニーズは、今後も子供が劇的に増えるので、益々大きな声になるだろう。しかし、例え誘致できても建設等に何年もかかるので、自分の子供が中学、高校に行く時には手遅れになるかもしれない。必要だと思えば、流山市に要望を伝えよう。

>>36706 匿名さん
柏の葉にインターナショナルスクールできるから行かせたら？

>>36705
よく内省されてますね。
順に見ていきましょう。

随分偉そうですね。さぞ、立派な親であり夫や妻なのでしょうね。
→立派な親なら書かないでしょう、当たり前に実践してますから。偉そうにしてる自分を変えるのに今からでも遅くありませんよ、勇気さえあれば。

料理教室とか親子参加の共同作業プログラムって何ですか？ 上から目線でピント外れですね。
→どうして上から目線でピント外れに見えたのでしょうか。胸に手を当てて考えてみましょう。子育ては嫁の仕事っていう固定観念に縛られてませんか？

庶民は皆馬鹿だと思っている政治家みたいですね。
→どうしてそう思ったか、胸に手を当てて考えてみましょう。私は自分が馬鹿だから反省を込めて書いているのです。

偉そうにしていると嫁に逃げられますから、とか書いてますが、モラハラの臭いがプンプンします
→ええ、そういうダンナをモラハラ夫っていうんです。自分を変えるのに今からでも遅くありませんよ。


今日も暑かったですね。
我が家には今夜も心地よい風が入り、エアコン要らずです。
明日もスレ頑張りましょう。

昨日、ANA羽田→千歳便より撮影した、流山上空の写真です。

1. 

>>36715　 通りがかりさん
駅前商業地の建物と、周辺の戸建て住宅街の高さが
ハッキリと見えて面白いですね

建設中の三郷流山橋や、三郷料金所付近までの距離感も良いですし
この構図で流山市を見る機会は少ないので
大変貴重な写真だと思います・・・見せて頂き、ありがとうございます


駅前を早朝ジョギングしてきましたが、南口の都市広場には
200～300羽前後のムクドリが集まって来ている様です（4:30am）

昼間は真夏の様な暑さになりますが、まだ6月で
暑苦しいセミの音が無く、まだムクドリも少ない方なので
電車の動き出す前の駅前は、とても静かでした


ANNEX2は建物外周やエントランスの清掃作業などを、深夜に行っていて
開店準備は順調の様です

TXガード下のカフェ建物も完成し
温室周辺も植物プランターの陳列が進んでいます

>>36716
停電には備えありますか？

>>36714 匿名さん
スキマ風だらけの家ですか？

>>36714 匿名さん
出た内省厨
相変わらずワンパターンだな

>>36714 匿名さん

>>36714 匿名さん
停電には備えありますか？

>>36714 匿名さん
貴方のこと言われてるの分からないのですかね。

>>36721 マンコミュファンさん
アスペなのでわかりません。

>>36718
分かる人には分かります。笑

>>36719
令外の官ですか？

>>36720
えっ、ないの？
ヤバくね？

>>36721＝36722
荒れますのでスルー推奨。

>>36715
意外と川が近いですね。

頑張って荒らしてもマンション価格下がりませんよ。買えるうちに早く買った方がいいですよ。

おおたかの森は、交通、生活に便利で何もかも揃っているが、学校だけはいつも足りないね。附属等が誘致できたら、サステナブルな街になるのに。

SUUMOでおおたか戸建や土地検索しても「もはやこれおおたかか…？」と言うようなところしかヒットしない

駅近くの住宅展示場は豊四季とかセントラルパークの顧客向けにまだ賑わってるのかな？

そのうち分譲マンションとか出来るのかな？

少子化なのに学校はつくれない。

>>36731 通りがかりさん
おおたかの森が少子化してると思ってるの？

資産価値維持のためにも付属校の誘致は必須。流山市の大卒率は千葉県でもトップクラス。そんな親達が子供の教育にお金かけないわけがない。マーチ以上の付属校ないと困る。

通学時間30分以内位で通学可能な私立小学校はどこになりますかね。

>>36729
最初から計画的に街づくりしてないから誘致もできないんだよ。もっとも、何もなかったおおたかに私学が名乗りをあげるはずもありませんが。明治学院とか國學院の付属とかが相応ですかね。

>>36733
マーチ！？
おおたかの大卒は早慶ばかりでは？

流山おおたかの森が少子化してなくても、国全体で少子化してたらつくろうとならないでしょ。もともとある校舎だってあるし。

>>36736 匿名さん
その根拠は？

>>36734 匿名さん
暁星と開智望

>>36711 通りがかりさん

周辺環境が魅力的だね。

おおたかの森の住宅展示場は土地が無いんだからもはや存在意義がないんだよな

あれ潰して、お店できて欲しいな

>>36738 匿名さん

私は早稲田、妻は慶応

n＝2です。

やっぱ旧帝一工早慶だよね。

>>36742 匿名さん
レベルなりの回答ですね。

>>36743 匿名さん

最近の早慶は使えないのが増えている。
わけわからん学部や、所沢キャンパスやら、SFCやら、AOやら、何ちゃら推薦やら、大安売り。
わしらの頃も定員の倍位合格しとったが、卒業生はそれなりのレベルにあったよ。
人事がいっとったが、今は卒業した高校・中学の方が採用の参考になりますとのこと。
本当かね？

スレ違い、ご容赦ください。

値段お高め。
https://www.hotpepper.jp/strJ003298406/lunch/

>>36745
有名中高止まりもいるから必ずしも。

>>36746 通りがかりさん

だって師匠が陳健一さんですからね。
街中華とは違うようです。と考えたらまだ良心的？
とは言えないなあ笑

>>36746 通りがかりさん

たかー。値段がチャレンジ過ぎる。

ちょっと高めでその分食事どきでもあまり待たずに済めば助かる。味は普通ならいい。

明日アネックス2開業。今後のおおたかの森は、アベニューの改装や北口商業テナントビルの完成等、まだまだ開発が続く。あとは中学、高校等が周辺に出来せば完璧。

みなとみらいの陳建一の麻婆豆腐屋さんよりも高いんですけどー
中華で1500円はヤバイねテナント料高すぎるんじゃないかな

高級であろうが町中華であろうが麻婆豆腐と炒飯だけは原価があまりに安すぎて食べる気にならない。更に言うと作る手間ひま考えたら中華屋には行かない。

おおたかの森の飲食店高すぎ。まだ街全体の店舗数が少ないから足元見られてる感じする。
都内より高いってどういうこと？きちんとマーケティングできてるのかな。すぐ潰れたりして。

なにやら高い高いと連呼して、文句を言っているおおたか住民かどうかもわからない方がいますが、
高いと思うならコトエに京都王将があるのでそちらへどうぞ。

私も王将は好きですが、こちらのお店にも興味はあります。
味、量、コスパ、皆それぞれが求めるものを出してくれる好きなお店に行けばいい。
選択肢があるということは素晴らしいことだと素直に喜べませんか？
まぁ、出来ないですよね。ケチをつけたいだけだから。

>>36755
先日の大卒者割合の図を見ますと、流山市は割合高かったですから、収入も比較的高いですよね。割合を引き上げてるのはおおたかへの移民でしょう。このことから、

高い高い言ってるのは流山土着民又は周辺自治体住民

であると推察されます。

流山おおたかの森の住人の方の職場の多くが倉庫で仕事とテレビで放送されてました。
底辺ですよね。

少しでも高いと住民じゃないとか言って反論するのは、なんなの？
そもそも住民だけがターゲットじゃないよね？

駅前の中華、ランチでも王将より2倍、3倍の値段だけど、味は、1.1倍か1.2倍ぐらいと個人的には予想。
つまり、王将は神

>>36757マンション検討中さん
ということは苦労が多い分、収入も良く、共働きで保育園送迎サービスなどをうまく利用しながらおおたかに家を買うこともできたということですね。いつの時代も良いものを手に入れるにはそれなりに苦労するというのは当たり前のことで、納得できます。

一方で、うちの会社にもいるんですけど、大卒鼻にかけて精進しようとせず、使えない中堅というのは共通して決断力ないですね。プライベートでも、本丸の周りをぐるぐる回っていつまでたっても検討中でマンション買えない。

おおたかの森には王将というガテンメシが必要なんでしょうね。多くの住民が暑い倉庫で働き王将の様なメシ屋が流行るのは当たり前。
その土地の需要。

>>36760
おおたかの倉庫で働く諸氏はわざわざおおたかの王将まで食べに戻らないでしょう。家から持参で賢く節約し、日々の暮らしを手堅く回すでしょう。質素倹約は昔から成功者の鑑です。

>>36757 マンション検討中さん
割とモラル低めな人を散見するけどそういった人がいるからなんですね。

>>36761 匿名さん

送迎バスがおおたかの森をピストン輸送してますね。

>>36762 匿名さん

流山の民度なんてそんなもん。

>>36762

36757説に従えば、それは流山土着民又は周辺自治体住民でしょう。何を与えても満足せず、なにかと不平不満を抱きがちで、おおたかの飲食店あたりでグチったりゴミまき散らしたりしてるんじゃないでしょうか。

追伸

一般に自分の家の周辺にゴミまき散らしたり、自分の住む地域を自虐の範囲を超えて悪く言ったりすることは考えにくいですからね。

>>36763
通勤も便利でますます快適ですよね。
おおたかが垂涎の街であることがよく分かりますね。

今日はいよいよアネックス2のオープンですね！
事前予想も色々飛び交って楽しかったですね。
答え合わせも面白いと思いました！

https://hatakeofficial.com/otakanomori-sc-annex2/
https://morino8.jp/shop/annex2/

>>36768 周辺住民さん
祭りも終わりかと思うと少しさみしいです。
あとは細々としたニュースだけ。

>>36756 新宿の目さん
たとえ年収が高くても食い物が高ければ高いって思うでしょ
なんの根拠もないね

>>36770 通りがかりさん
逆に金持ち程無駄遣いにシビアですからね。

>>36771 匿名さん
倉庫での肉体労働者が多いおおたかの森では王将は重宝します！

>>36755 匿名さん
その通りです。
こちらのお店が出来てとても嬉しいです！

せめてアスターくらいのが出来てくれてらなぁと思ってました。

>>36770 通りがかりさん

いえ、コ・ス・パが悪ければ高いといいます

コトエに王将入っていますし初石などには町の中華屋さんもあるので、多少高い中華料理屋ができても誰も困らないです
値段相応なら流行るしそうでなければ閑古鳥ですぐ撤退です

アネックス2、いよいよですね　楽しみです

>>36774 マンション検討中さん
コ(・ス・)パ

>>36772 マンション検討中さん
悔しいのう

>>36777

スルーで。

角上生鮮市場に行ってきた
こんなにスーパー増えてこれどうすんの

都内にも類のない特異な街
アネックス2がオープンしておおたかの森の地価がまた一段と上がる事を確信した

>>36779
資本の草刈り場ですから。

>>36779 匿名さん

まだ近隣住民増えるからな。

アネックス2行ってきた
オープン前の方が色々妄想できて楽しかった
まあこんなもんだよなってのが個人的な感想
よかったのはアネックス2のおかげで周辺の飲食店に相乗効果があること

駅からつくばエクスプレスの下の新たに出来た店舗等を通って、アネックス2への人波がすごかった。

角上は魚売場の面積が思ったより狭く、肉等の売場が思ったより広かった。客数が凄かった。

アネックス2全体が混んでいた。出だしは良い感じ。

ロピア、ベルク、カスミ、マルエツ、ヨーカドー、角上、ヤオコー等、それぞれ個性のある店が揃い、おおたかの森は食に飽きない街となった。これだけ駅周辺にスーパーが揃う街は日本にないだろう。

フードメゾン…

>>36784 匿名さん

フードメゾンは目玉になるテナント入れないと人取られちゃうな。

角上は混んでたけど、ロピアオープンみたいな祭り感はなかった
駄菓子屋はイメージと違った
セリアが広くなってた

んで、駅前の中華料理屋
https://kumaryu.owst.jp/
これお腹いっぱい食べたら、ランチで一人5000円行くだろ・・・

ちょっと失礼かもしれないけど、もう少し外観を良くしてほしかったなー。倉庫みたい。店舗はいいけどね。

薬で捕まった元ジャニ
捕まった場所が六本木とか麻布でなくて郊外の柏駅デッキというところがなんかショボくて悲しい。

>>36715 通りがかりさん

帰りのANA千歳→羽田便は、花野井～川間周辺から埼玉に航路がそれてしまいました。また機会があればアップします。

1. 

自分も買い物行って来ました
午後5時頃でANNEX2地下1Fは満車、2Fは空車有りの表示
P入場の車列な無し（歩道の横断待ちが少々）

角上は1F全体のレジが8台ぐらい（数えて無かった）で
レジ通過後の精算機が16台並んでいるので、今日はスムーズに流れていました
（土日は混雑するかも知れません）

鮮魚部分のバックヤードがある分、建物フロアの広さに比べると狭く感じますが
引越し前の平和台の店舗よりは、格段に広くなっています
入場制限がかかる程では無いでですが、大勢の買い物客で混みあってました

ニトリは混んで無かったです（5時だったからかな?）
3Fの家具フロアは節電の為か、やや薄暗く感じました
柏の大山台の店舗よりは狭いですが、アイテム数は多かったです

4Fのセリアは引越し前に比べて2～3倍に、面積が広がっていて
棚の高さは以前と同じなので、フロア全体が見やすくて
売り場が広くなっても商品が探しやすかったです

4台の対面カウンターレジの他に、クレカ電子マネー精算専用の
無人レジも設置してあったので、少し混んでもレジ渋滞は無かったです

駄菓子のお店は子供でイッパイ
携帯ショップは楽天モバイル以外のキャリアを、取り扱っていました

全体ではエレベータが混んでいた様で、「エスカレーターをお使いください」と
係りの方が案内をしていました

ニトリのフロアをスルーされない様に、1F⇔2Fのエスカレーターと
2F⇔3F⇔4Fのエスカレーターを、ちょっと場所を変えて設置していました


ガード下の方はオシャレ空間になっていて、自分は場違いの様な気がしたので
通り抜けるだけでしたが、やはり緑のある空間は癒されます

しばらくは土日の渋滞が心配になりますね

田中聖は柏出身だから

都市軸道路ネタです。
埼玉県道路公社のホームページに三郷流山橋の「特設ページ」「GALLERY」が公開されており、現在の工事状況や過去の写真を見ることができます。
https://www.tollroad-saitama.or.jp

埼玉県議会議員の方のツイートによると、三郷流山橋の料金所へネットワーク型のETCが設置されると情報が出ています。従来は「現金」「回数券」「交通系電子マネー」のみという話でしたが、コロナ禍による非接触ニーズの高まりが背景・目的の一つとして記載されています。
ネットワーク型のETCは
・一時停止が必要
・扱えるETCカードは4社のみ(三菱UFJニコス、トヨタファイナンス、ユーシーカード、三井住友トラストクラブ)。※従来型ETCは11社
と制限があるようですが、料金所の利便性は大きく向上するかと思います。

おおたかの森より都内寄りでハザードも外れてて、快速がないけど普通列車に乗っても2分程度しか秋葉原への所要時間が変わらない流山セントラルパークが狙い目との情報があり、、、
ネット見たけど、駅近の土地、土地だけで5000万超えてますやん。高い。中古戸建も億超えがあり、他を探すことにしました。

守谷、柏たなかなら、まだTXバブル前な気がする。
おおたかの森より変なプライド持った人も少なそう。

>>36789 通りがかりさん
いえけっこうです

>>36794
今は完全に「待ち」ですね。
場末の森の跡地周辺に億とかこども銀行券レベルの話。
固定金利上がることになりましたし、変動も時間の問題。
雇用もますます流動化し、おおたかでもローンを払えず売却する物件が続出するでしょう。また、今のおおたか価格で住みたいトコに中古で住める時代はもうすぐそこまで来てます。
辛抱です。

>>36789
羽田おおたか往復レポよろ。

>>36788
おおたかではその手の輩はいなさそう。
かわりに、表面取り繕ってる分、家では平気で子どもビンタとかしてそうで陰湿化しそう。

>>36707 通りがかりさん
柏の葉と言えば、あそこは何で似たようなコンセプトの店ばかり揃えるんだろう？ほんとうは店毎に違うのだろうけど、どの店もちょっと洒落た感じに頑張ってるから逆に似ちゃった感じ。しかも日本はこれから夏は高温多湿、冬は強風極寒になっていくのに回遊どころじゃないだろう。ららぽはじめ、三井が作った施設群は売上悪そうだな

また街中にゴミが溢れてきましたね。
ベンチに飲み終わった容器を放置して帰る神経が分かりません。