流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

おおたかの森scが丸々柏たなか移転もワンチャン有るだろうな。

プラウド知らん奴ってどんなの？

>>36002
ないよ。

つか、都内ならまだしも流山や柏でマンション住んでるような奴は全員マケ組だから

いま中山秀征のテレビでおおたか特集やってるぞ！
急げ！

>>36007 名無しさん

逆でしょ、先見の明がある。
知り合い夫婦も都内に住めるのに、緑の豊かさや、環境でこちらを選択している。

>>36011 匿名さん
柏たなか特集はいつやりますか?

おおたかの森のＴＶ放映率、過ごすきです。これだけテレビ放送されている街はないのではないかと思います。日本のほとんどの街で人口減少している中、これだけ子どもが多い街はないからだと思います。なぜ子育て世代が集まるのか、メディアがその要因を報じて、テナントも更に増えることを期待したいですね。

テレビの影響だろうか、おおたかの森の多くの施設、店舗等が混んでいる。おおたかの森の賑わい創出がいろんな店の開店へとつながるといいな。

>>36016 匿名さん
都市の規模が違うから、客商売するなら柏、松戸の方が有利なんだよね。おおたかの森は賃料も上がってしまった為に個人の店は出店出来ない。

柏市は人口43万人
松戸市は50万人弱
流山市は20万人

そろそろ駅近くのテナントの賃料を引き下げて欲しいね。

>>36026 匿名さん
普通商圏人口で考えない？

>>36027 匿名さん
scやモールであればもちろんそうだと思いますが、
1テナントであれば近隣住民人口がベースかなと思いました。

明日、アネックス2付近では、通行規制があるようですね。
https://hatakeofficial.com/otakanomori-annex2-road/

そろそろブログ貼り付けるのやめてもらえませんか

>>36016
昨日も一昨日もTVに出ましたね。
まだまだ住宅供給あるんでしょうか？…
大型マンションなど出揃った感があり、戸建ては更に限界に近いし、何をこんなに呼び込もうとしてるんでしょうか。
店舗の集客、または中古市場？…

>>36026 匿名さん

駅前の某ビルは、建築コストの高い時に建てたのと
テナントが半分埋まった状態なので、賃料を下げられないのでしょう
PiPitoビルの方は、一度賃料が下がった様です



TV等のメディアに取り上げられるのは、近年の自治体では珍しく･･･

毎年4,000人前後の子育て世帯転入増が続いていること
毎年2,000人超えの出生が続いて、高齢化率が下がり続けていること
コンサル出身の市長と、マーケティング課の設立（自治体初）
保育園の増設による（一時的な?）待機児童数の解消

コロナ禍によるR16圏エリアの人気
TXがまだ新線として、注目されていること
商業施設･温泉施設のオープン

これらの材料に加えて某ランキングで、おおたかの森が急上昇したことで
若返りや人口増と言った、現在の国内自治体では珍しい状態が続いているので
TV的には番組を作りやすく、見る側に興味を与える内容になるのでしょうね


某ランキングを2015年から見てみると･･･

船橋駅･津田沼駅･新浦安駅･西船橋駅はランクアップし、市川駅は順位キープ
常磐線千葉区間までと、TX沿線駅はランクアップしてるので
地価･賃料が都心西側よりリーズナブルな、千葉が全体として注目されているのでしょう

北千住駅―28位／18位／17位／23位／20位／22位／28位／20位／（多線集結）
松戸駅――＊＊／＊＊／＊＊／77位／79位／53位／71位／68位／（23区隣接）
柏駅　――64位／64位／34位／21位／26位／25位／23位／21位／（商業集積）
取手駅――＊＊／＊＊／＊＊／142*／161*／135*／95位／180*／（快速線始発）
我孫子駅―＊＊／＊＊／＊＊／＊＊／＊＊／＊＊／＊＊／175*／（今年ランクイン）

秋葉原駅―32位／24位／31位／34位／30位／36位／48位／40位／（サブカルの街）
南流山駅―＊＊／＊＊／＊＊／108*／＊＊／152*／＊＊／153*／（賃料・武蔵野線）
おおたか―81位／78位／60位／46位／41位／49位／39位／16位／（まだ17歳の街）
柏の葉駅―＊＊／＊＊／＊＊／154*／90位／97位／93位／98位／（キャンパス・スマートシティ）
守谷駅――＊＊／＊＊／＊＊／68位／51位／60位／51位／61位／（始発駅）
研究学園―96位／87位／74位／56位／46位／55位／56位／56位／（商業利便）
つくば駅―49位／60位／37位／51位／35位／38位／26位／29位／（大学・研究）

まぁ某ランキングはお遊びとして･･･

住んでいる方々は満足出来る、商業利便と道路環境
適度な緑と公園、保育･学校施設などが揃っているので
ハイブランドのマンションが必要無いぐらい、シティーブランディングが成功しているのでしょう


野村は駅前市有地活用事業（おおたかの森ホール･ホテル･マンション）の開発の際に
次点評価の住友にも届かず選外になったので、条件の良い開発区画が無くなったのと
おおたかの森に参入するタイミングを逃したのでしょう

個人的には住友のデザイン（ホール屋上の庭園･グリーンチェーンレベル3）とかが
事業として選ばれたら面白いと思いましたが
出来上がったスターツのカラー･デザイン･照明ライティングには、大変満足しているので
スターツで良かったと思っています

特別委員会の資料　H27年12月
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2018040900011/file_contents/271214_...



ANNEX2に移転するセリアの求人が出ました
売り場増床の為でしょうか?
スタッフ増員の必要が出た様です

これで4つのキーテナントについては、求人は出揃いました
残りの12テナント?の方は、これから判明していくのか･･･
まだ空きテナント状態で開業するのか不明ですが
新しい情報を見つけたら、報告させていただきます

倉庫労働者の街だとテレビで紹介されてました。

>>36033 マンション掲示板さん
プラウドの街柏たなかと大きく水を開けられたなw

>>36030 通りがかりさん
他の煽りの書き込みと一緒で、嫌だったら見なきゃいいだけじゃね？

>>36031 近隣住民さん

流山市はおおたかの森だけではない。

いや、開発が終わっても、マスコミは呼ぶべきだよ。話題にされなくなったら終わりだよ。都内なんて、いっぱいいっぱいなのに、永遠と話題が出てくる。

流山おおたかの森が話題になれば、他の流山市の地区、柏市側も豊かになるし、それでいいんじゃないの。

まぁ時間が経てば、落ち着くだろうけどね。そしたら開発が続く柏の葉キャンパス、再開発の柏駅周辺にあやかろう。

>>36032周辺住民3

>ハイブランドのマンションが必要無いぐらい、シティーブランディングが成功しているのでしょう
→シティブランディングが成功している街にハイブランドマンションが建つのです。このあたりでは「柏か流山かいずれか？」です。答えは明らかです。

>野村は駅前市有地活用事業（おおたかの森ホール･ホテル･マンション）の開発の際に 次点評価の住友にも届かず選外になった
→ホールにホテルにマンションとかいう、いかにも地方みたいな開発を大手デベはしにくいですね。

柏たなかの野村はプラウドではなく、オハナの可能性はありませんか？
まあ、武蔵小金井のプラウドタワーの施工不良に対する野村の対応を見ていると、プラウドブランドもどうかなという感じはしますが。

>>36039 匿名さん
プラウドじゃ許せないけど、オハナだったらおおたか民も許容出来るという意味ですか？
ブランドにこだわりもたないのがおおたか流じゃなかったの？w
柏たなかに野村はおおたかには衝撃大き過ぎたね

>>36040 検討板ユーザーさん
マンションのブランドなんかどうでもいいし、
ましてや柏たなかの事なんかおおたかの森民に全く関係無いでしょ。

>>36040 検討板ユーザーさん
コンプレックス丸出しw

>>36041 匿名さん
そりゃ柏たなかに失礼だわw

柏たなかにサチアレ！

あ、おおたかの森にもサチアレ！

>>36040 検討板ユーザーさん
スレ違いなので
柏たなかスレでお願い致します

ここは素直におおたかの森にもハイプランドのマンション建てて欲しいとどうして言えないものか
建てば街のブランド化戦略にも多大な影響与えてくれるのに選ばれない理由は何だろう？
プラウド建設されてる都市は高級なとこばかり

目指せ、高級な都市！

>>36047 検討板ユーザーさん

答えは簡単、田舎だからですよ。
よい街だと思いますが、いまさら高級な都市にはなれませんし、別にならなくていいでしょう。
住み良ければそれでよし！

>>36047 検討板ユーザーさ特大のプラウドある新船橋が高級なの？

その伝でいくと、武蔵小金井や国分寺も高級な都市。いいですね、高級な都市。プラウド建ててもらって目指しましょうよ、高級な都市。

高級な都市論争、もうやめ！

>>36049 匿名さん
大都会柏たなか！

大手デベのマンション建つところって利便性の高さで「定評」あるところだよね。おおたかはこれから。焦ることはない。三十年、四十年後を楽しみに待つのが賢明。

>>36054 匿名さん
柏たなかはすでに大手デベから高く評価されている。この先さらに差は広がる一方だな

>>36055
柏たなかは柏であることの恩恵を受けられて幸運だよね。

>>36054 匿名さん
大手デベのマンションが建つからといって、利便性が高いとは限らないてしょう。
田舎だとそうなのですかね？

おおたかの森や柏の葉のおかげで、このエリアのポテンシャルが上がって、やっと野村が乗り出してきたってだけでは？
気づいたときにはおおたかにはもうマンションを建てる土地がなくなっていたという。
根拠はありません（笑）

>>36045 匿名さん
職場は、物流倉庫ｗ
自宅はいわゆる70平米の団地ｗ
野田ナンバーｗ
Ｇラン高校、大学しかないｗ

柏たなか
平均世帯年収　548万
家賃相場　12万

おおたかの森
平均世帯年収　601万
家賃相場　16万

という資料がありますね

>>36060 マンション検討中さん
このデータから読み解けるのは、都内とほとんど所得が変わらないと言うことですね。
やはり裕福な層が集まって来ているのでしょう。

ヤバすぎだろ

>>36070 匿名さん
あそこ守谷市じゃなかったっけ？

つくば市って田舎だけどパークハウスもプラウドもあるのね。

快速が通り過ぎていく街、それが柏たなか村

野村の一撃が半端ないダメージ与えてるね。
顔真っ赤にして反撃しても戦力の差は埋まらない。

>>36074
絡んでなんかいません。
事実を書いてるのです。

小ネタをひとつ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9c5bbacb3eac395a0b697313cd13b01c558a...

>>36073匿名さん

つくばは開発されて40年以上は経っているでしょうか。研究者が集う高学歴でハイソな街ですよね。おおたかの30年後を見ているようです。

野村マンションが建つからと、アンチおおたか老害おじかさんに
マウンティングのためにダシに使われる柏たなかと住民の方に同情します…。

柏たなかには友人が住んでいるけど、住民の多くは商業施設を期待したのに
計画が発表されてマンションと分かって、かなりの住民が落胆しているようです。
(一応1階に商業店舗が入るらしいとのことですが…)

話題が逸れてすみませんでした。

この間のおおたかの森のテレビのトレンドは、流山は子育て世帯の支援に力を入れて、多くの人が住むようになって、お店が増えて、好循環でいいねといったコメントが多かった。おおたかの森に関心をもつ層が増えて認知されてきたね。

>>36076 匿名さん
その野村の一撃とやらが、既存の柏たなか住民の方々へ衝撃を与えている件は
どのようにお考えですか？
https://hackmd.io/@kashiwa-tanaka/HyqVDLInY

流山おおたかの森がテレビで特集されたことについて、口コミで流山はＴＸができる前は、何もない田舎のようなところだったけど、あの流山が今は住みたい街となったのか、と驚くコメントも多かった。おおたかの森が出来て、流山のイメージが大きく変わったようだね。

柏たなかはいい街だけど、流山おおたかの森や柏の葉キャンパスと違って、電車中心というより、車中心の街になりそうだよね。

柏の葉キャンパスは道路沿いの土地がまだあるし、広い地域を活かした街開発が柏の葉キャンパス・柏たなかで続きそう。

そういう意味では、柏たなかは今後も住宅を供給し続ける地域だから、重要な拠点になっていくだろうな。これ以上、流山おおたかの森周辺に住民が呼べないと、せっかく賑やかな街をつくったのに、柏市につかわれちゃうだけや。

まぁ、柏市にかなりお世話になってるから、お互い様かもしれないけど。

まぁこのスレッドへの書き込み頻度も、TVの影響受けて
最近は加熱気味ですね･･･アンチレスで盛り上がるのも人気上昇の裏付けです

ひさしぶりにTVを見て「団地さん」まで、レスしてるぐらいですから
ここ最近の情報量は、流山市には追い風ですね
（なんかレス番飛んでる所もあるし･･･）

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/appeal/1004030.html


ここ数日は駅前を巡って無かったので、最新の情報ではないかも知れませんが
（私は地区情報のブログとか見ないので、ネタ被ってたらすみません）


1枚目･･･コトエ
地上駐車場のオープンスペースから見える部分に、シュープラザ（チヨダ）の
オープン告知が貼られてました
6月4日に物販棟2Fにオープンで決定した様です（2040の区画かな?）

撮影禁止エリアだったので、写真無しですが
ロピアの向かい角区画に、ベーカリーの「クーロンヌ」が
今夏オープンでポスター貼ってありました
（ANNEX2かコトエのどちらに入店するのか不明でしたが、コトエ1Fで決定です）

https://otakanomori.cotoe.jp/floorguide/
フロアガイドの1020の区画です



1Fペットサロンも近日オープンで、告知が貼り直されてました


2枚目･･･ANNEX2
TX駅側の入り口からエスカレーターが見えます

3枚目･･･1F入り口から
角上は陳列ケースなどの什器搬入設置が終わった様です


4枚目･･･桜調温のビル2F（TX側テナント）

チャイニーズ?レストラン　「熊　龍　河　家」　7月中旬オープン　ホールスタッフ募集
まで確認出来ました･･･（けど店名読めない）

検索しても出てこないので、チェーン店では無さそうです
情報お持ちの方がいらっしゃいましたら、追記お願いします

>>36087
そうなんだよね。
36083が貼った記事読んだけど、商業施設がどうの騒いでるのはおおたか出遅れ悔し組であって、柏たなか住民の買い物先は車でおおたかなんだよね。
昭和平成は柏に周辺から買い物、令和はおおたかに周辺から買い物。各中心部商業施設は再開発、周辺は空き家という時代の循環。

>>36089 匿名さん

日常使いは、流山おおたかの森、柏の葉キャンパスで済みそう。都市軸道路できるから、やっぱり近いららぽーとに行くのかな。

あと柏駅は柏駅で賑わってるよ。やはり高島屋の存在は大きい。周囲から人を引っ張る力もあるし、売上もまだある。ちょっとした贅沢をするという意味でも、賑わいが残っててほしいな。まぁタワーマンション建てる都市開発もあるくらいだし、大丈夫か。

>>36089 匿名さん
電車通勤でも毎日おおたかキャンパスを恨めしそうに見るハメになるんだろうな。

>>36090
柏の再開発、高島屋抜けたよね。雲行き怪しいんじゃない？
おおたか賑わってるから柏の需要読めないんじゃないかなぁ。
先々のおおたかの再開発はもっと難しいだろうね。母になるなら政策はこれから所有権設定していく中での取組だからやりやすかったけど、老いて可処分所得減って痩せ細った家々に対して立ち退けだなんて所有権あるから言えないし、そんな状況を前提に再開発なんて企業は絶対にできない。都心みたいに再開発売りにして周辺から客呼べないしね。

郊外の再開発の成功例が皆無なわけですよ。

食べて遊んで大満足、住みたい街人気上昇率1位、おおたかの森の記事。テレビ放送の要約と画像も掲載されている。

コトエ、スパ、ＳＣ等のお店が放送されている。このテレビをみたら、おおたかの森に行ってみたくなるかもしれない。

>>36068 通りがかりさん
バナー広告かとおもたｗ
相場はこうやって上がってくものなんだと思いますよ。おおたかの森は徒歩10
圏には新しいマンションできる土地なさそうだし、希少性が高まってしまうんでしょうね。アンチの多さからも、おおたかの森への注目を感じます。

>>36093 匿名さん

駅の規模を考えたら、柏駅はやはり強いよ。

高島屋は抜けたけど、子会社の東神開発いるし、まだ店の規模・売上が大きいから、そう簡単にたためないんじゃないかな。あそこたたむなら、他の店舗をたたむと思うよ。

おおたかは再開発というより、埼玉からの流入、柏の葉付近の住人増加にかかってるんじゃないかな。

あとはアーバンラインを自力でテコ入れできるかが問題だね。ただ流山市だけでできるかが頭の痛いところなんじゃないかな。

比較するなら、柏の副都心・柏の葉だろ
駅前の売上規模で柏駅前には1700億、おおたかの森駅前はその3分の1もない

>>36068 通りがかりさん
売り出しのときは5400万くらいだったかな。2年前。

>>36097 匿名さん
お金かけないでここまで支持されるなんて、おおたかの森はやり手ですねー！

アンチもっと笑わせてみろよ

柏も開発が進む地域と、進まない地域で地域差が出てるけど、流山もおおたかを中心にして差が出始めた。他の地域への税金の再分配が進みそうね。

野田ナンバー
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/717147/vote_result/#votew...

>>36103 評判気になるさん
野田以外ならいいとかあってワロタ

坪300でも買う人いるよ。都内なら坪600なんてざらだし。そもそも今まで安すぎたんだよ。

おおたかの森の本質は、子供が友達や知り合いができる機会が多いこと。これに尽きる。
これだけ子供が多い街はほとんどないだろう。
子育て世代の支援等、親だけでなく、子供の視点でも、おおたかの森の環境は良く恵まれていると思う。

>>36106
それは黎明期のニュータウン全般にいえること。

いや、ニュータウン黎明期に子どもが多いという指摘は、そのとおりでは。

柏野田あたりまで広げて美味い焼肉屋どっかない？
おおたか駅周辺全部行ったけどどこもうまくねえ。

>>36110 通りがかりさん

みっちゃん一択
昔話みたいなご飯もおすすめ！

東初石の但馬屋の熟成ハラミはウマいと思う。

>>36111 匿名さん
オッサンだけで行くならいいけどね。

おおたかの森駅徒歩10分以内大規模分譲6000万円台だね。あっという間に売れてしまうかもしれないなあ。

>>36114 匿名さん
やっと首都圏の普通相場に入ってきたという感覚。
津田沼の駅徒歩13分の借地権マンションが6000万だからね。おおたかの所有権付きで5分以内なら、7000万くらいしてもいいと思う。

子育て給付金や支援金、2～3人目の出産祝いなどで
出生数を増やしている自治体もありますが･･･
保育園の増園（定員数の増強）と言う、流山市の行政サービス提供で
2～3人目を出生する世帯を増やしてる自治体は、数少ないと思われます


市長へのインタビュー記事にありましたが･･･

「“ばらまき政策”を行わないことが流山市の特徴」
「流山市は共働きの子育て世帯が実際に使えるサービスに力を入れてきた」→保育ステーション
「行政サービスは、お金で買えないものを提供することが大事」→保育園･小規模保育事業所
「それこそが行政の付加価値」→シティブランディングに繋がった

流山市独自のサービスが利いて来ているのでしょう


前にもレスしましたが、流山市は近隣の保育園を拡充してる自治体より
0～5歳人口に対する定員の割合が少し大きいです
R3年
流山市　91園＆所　定員7,781人　（0～5歳人口14,209人の54.7％）
柏市R3　69園　定員6,165人　（0～5歳人口21,285人の28.9％）
松戸市　182園＆所　定員計9,095人　（0～5歳人口21,787人の41.7％）
印西市　定員2,931人　（0～5歳人口6,995人の41.9％）


おおたかの森地区は年少人口割合が、R4年4月で27.8％（年少人口9,634人）
0歳の人口は775人（過去最多の出生数）

割合では「木エリア」の方が、32.8％（年少人口2,071人･0歳人口157人）で一番高いですが
おおたかの森は人口密度が高い＆商業集積地なので、子供が多いですね

市のアンケート調査でも80％が、2～3人兄弟の世帯なので　>>32792
TX沿線エリアは第二次ベビーブーム並みの、合計特殊出生率になっていると思われます

津田沼は都内と、千葉の中央地域から引き合いがあるけど、流山おおたかの森は引手が都内だけだから。

津田沼は単体の魅力というより、総武線沿線の駅力によるものだから、つくばエクスプレス沿線がさらに発展しないと、そこまで伸びないんじゃないか。

あと東京駅に直結するかどうかもかな。

>>36117 通りがかりさん
総武線沿線ってそんなに魅力的な駅ありますかね。船橋、本八幡、錦糸町とか？定期券内で遊べる駅の魅力としてはつくばエクスプレスの方が上だと思いますね。浅草、北千住のほうが飲食店もたくさんあるし、ルミネとマルイで買い物もできますから。
東京駅直結という点では総武線は通勤や出張で便利ですけどね。しかしながら津田沼から家まで徒歩10分以上も歩いたら、ドアドアの移動時間は変わらないような気もしますね。

東神開発が絡んでいるのでおおたかは下がらないと思いますよ。

コロナに伴う不動産価格の全国的な値上がりは誰にも想像できなかったと思うけど、開発が進むのに伴って不動産価格が右肩上がりというのは当たり前のことだったんじゃないかな。昔は安かったという気持ちを持つ方は何事も悪いところばかり見えちゃうタイプなのかも。安かった頃から住んでいた方は、今よりもだいぶ不便な中で暮らしていたわけで。今便利になったところから住もうとするなら、その分住居費が高くなるのは仕方ないと思う。

>>36116
流山市独自のサービスって何ですか？
いずれも国の施策に飛びついただけでは？
それと、保育サービスバラまいてますよね？

保育サービス受ける受けないは自由だから、ばら撒きとは言わないでしょ。
ただ送迎保育は格安過ぎて皆飛びつくのは当たり前。
好循環の仕組みを作った事が素晴らしいわ。

何が何でも納税者集めたいという経営者的発想。
高齢化したらリバースモーゲージじゃんじゃん宣伝しそう。

100年前の関東大震災で流山は被害がほとんどなかった。ハザードマップも問題なし。近隣に軍事施設もなし。大型物流倉庫があるので資源の枯渇リスクも低い。いざとなったら成田までいって国外避難。
これから実需で人気でてくるから家持ってる人は安売りしない方がいいと思う。ソライエグラン9000万で売出した人は賢い。たぶんそのうち売れる。

100年前の関東大震災で流山は被害がほとんどなかった。
→えっ？
ハザードマップも問題なし。
→ホットスポット
近隣に軍事施設もなし。
→松戸習志野近い近い
大型物流倉庫があるので資源の枯渇リスクも低い。
→倉庫って流山市民のものなの？
いざとなったら成田までいって国外避難。
→成田までたどり着けるの？
これから実需で人気でてくるから家持ってる人は安売りしない方がいいと思う。
→金利上がってローン払いきれなくて泣く泣く手放さざるをえないかも。
ソライエグラン9000万で売出した人は賢い。たぶんそのうち売れる。
→売って都内に戻りたいんだろうね。

>>36123 匿名さん
マンションが都内と同じくらい上がっているということですね、おおたかの森をはじめとする流山市のブランディングのうまさこそですね。

総武線は魅力というより、働き口がある熟してる街が多いね。それに第三セクターの路線より知名度あるよ。

アゼリアテラスのオフィスも埋まってきたし、おおたかの森駅周辺の空きテナントも埋まってきたね。おおたかの森の勢いを感じる。6月にはアネックス2もできるし、ますますおおたかの森の人気は高まりそうだね。

>>36114
おおたかの森駅から徒歩8分の戸建て3軒ですよね？
7000万円弱でしたがすべて売れたようです
文字通りあっという間でしたね

>>36129 名無しさん

すげー。まぁ、知名度も申し分ないし、これからインフレが続くから、住宅をおさえたいんだろうな。都内で戸建ては厳しいからな。

>>36127
産業のあるところに鉄道が敷かれ、人が行き来し、沿線に家が建ち、栄えるという歴史ですね。
そのことを知るおおたかの賢人たちは遅ればせながらでも流山おおたかの森に産業を誘致する必要を説きます。市長の手腕が問われます。

駅徒歩10分以内なら、数年前から6000万円以上してたけどな。すぐ売れてた。

>>36132
うちは野田線沿線徒歩5分、ちょうど5年になりますが、やはり6000しましたね。快適すぎて手放せません。
もち、戸建て。野田線沿線でマンションはイミフ。

>>36133 匿名さん
文章がイミフ

>>36133 匿名さん

野田線の沿線ってくくりが広すぎる
柏駅やおおたかの森徒歩5分なんて6000くらいじゃ何も買えない。

あと　もち　やイミフ　等言い方が古くて恥ずかしいです

>>36129 名無しさん
しかも3軒すべてが北向きか変形地でしたからね。
南向きだったら7500はしていたでしょう

>>36135 マンション検討中さん
5年前であればおおたかの森駅徒歩10分内で広島戸建てが4500であったので、たとえ旧街区であろうと徒歩5分でハウスメーカーによって6000はあり得るかと思います

>>36135 マンション検討中さん
アラシーおじさんだから仕方ない

>>36135
私は事実を書いています。
ご自身でお調べください。
情報は万人に対してオープンです。
情報収集力と行動力の差で買える家やその後の生活も大きく変わってきます。

千葉県在住32000人によるアンケート結果、住みたい街ランキングで前回13位のおおたかの森が千葉県1位となったとの記事。
また、住みここちランキングで前回5位のおおたかの森が千葉県3位となった。

いろいろな不動産関係会社が様々なアンケート等で住みたい街を聞いても、最近は、おおたかの森が千葉県トップレベルとなっている。

テレビの影響が大きいのかもしれないが、住みここちランキングでも上昇しているので、住んでいる人の満足度も高いのでしょう。

駅徒歩8分の戸建、あっという間に売れちゃいましたね。ここ数年おおたかの森は、土地や戸建が売りにでるとこんな感じです。まだ掲載しているのに、ハウスメーカーに連絡すると、もう売れちゃいました、といわれてしまう。悩んだり、迷っているとすぐに決まってしまうので、いつまでもおおたかの森では買えない。

>>36146
場所によっては住んでみたら野田線の音が意外と気になるということがあるかも。

これですな。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000595.000035668.html

印西、海浜幕張と比べて静かさや治安のランクが低いのか？

間違えました。
静かさ、治安→防災

>>36146 匿名さん
もう以前程残ってる土地はないと思いますが、駅周辺の土地は住宅メーカーがおさえているので、本気で購入を考えている方は、広告等を待つのではなくメーカーに相談する方が良いかと思います。

まぁその分、足下を見られた価格は提示されるでしょうが。

おおたかの森地区のR4年5月1日時点での、字人口を集計しました（駒木を除く）

R4年5月1日
34,642人　95人増（前年比2,847人増）・世帯数13,356世帯（37世帯増）前年比1,016世帯増　

北1丁目はこの1年で、1,292人増・478世帯増となっていて
グラン2期の入居や、駅前の賃貸マンションが竣工すれば
今年度内に同数の人口増が見込めます

住宅着工数などは、かなり減少してきているので
地区だけで4万人を超える可能性は、少ないと思いますが
不動産系アンケートの集計数（割合）に、おおたかの森に居住経験のある方が増えてきて
県内トップランクに載る回数が、増えてきていますね

たった17年で新しい街が、ここまで有名になったのは
東神開発の参入や、市のブランディング（緑化・子育て）などが大きいです

「TX沿線で一番早く、一番高く売れる街」と言う、流山市の都市計画は成功して
柏の葉・柏たなかまで人口増が進めば、事業期間がR12年まで延長したセンパ地区も
計画人口を上回る転入増に、なる可能性も高くなります

南流山駅前の高度商業利用（都市・地区計画変更や見直し）で、TX千葉区間の利便度が更にアップすれば
それらがTX沿線から江戸川台や、流山市南東部エリアへの需要拡大にもなりそうです

SCの開業時6km商圏人口が42万人で、R3年には松戸・野田・埼玉側を除いても
51万人にはなっていると思いますが、これもあと数万人増えて行き
新三郷や区画整理を行っている吉川美南駅北側が、三郷流山橋で繋がるので
交流人口が更にアップします

「渋滞」と言う点では、今後不安要素が増えると思われますが
県立公園拡張・商業的発展やグレードアップによる、更なるブランディングなどで
「流山市に住み続けたいと思う」回答される人の割合は、増えて行きそうです（R3年91.4％）



コトエの開業以来、ベルクの駐車場を度々チェックしていますが
駐車場の7～8割ぐらいは、車が停まっているのを確認出来ます

まぁ向かいでスーパーが開業したので、少なからず影響は出ていると思いますが
食料品の購入選択肢が増えても、人口増やTV等で商圏吸収人口がアップしている様なので
ロピアとベルクは、共存出来てる気がします

昨日の午後はコトエのP表示より、SCの駐車場の方が入出場の渋滞が長かったです
ANNEX1は「混」SC本館は全体で「空」表示でしたが
本館Pの1～3Fは満車表示になってました

ブランディングって自治体とか街づくりとかに用いるタームですかね？
流山市のブランディング。
おおたかの森のブランディング。
なんか違和感ありますね。
商品なんですかね、街って。

父になるなら流山
母になるなら流山
どのような子どもたちが育つか楽しみですね。


https://news.yahoo.co.jp/articles/b40f71232956e90e840b699011ed71df3d2a...

>>36153 匿名さん
この記事と流山市関係有りますか？

>>36154
関係ない、と？

>>36154
私は関係ないと思います。

>>19816 評判気になるさん　 [2019-07-18 21:48:22]
>>19820 評判気になるさん　 [2019-07-19 06:48:10]
>>19837 評判気になるさん　 [2019-07-20 06:27:27]

>>36152 匿名さん
あなたの頭が硬いだけなんじゃないでしょうか。
年取って思考をアップデート出来なくなったんでしょう

>>36157
それはあるかもしれません。
子育てに苦労してきたものですから、もうヘロヘロです。生活の利便性、また、保育園や学童保育、小児科や耳鼻科には恵まれましたが、最後はやはり夫婦の団結力や生きる知恵みたいなものが問われるなあと実感しております。

おおたかの森の森は、住宅供給がストップしたら、高齢化が進み、年金生活者が増え、街が一変するだろうな
市はどう将来を見据えているのたろうか

>>36159 匿名さん

街の宿命だね。柏たなかも人が増えるし、柏駅周辺にタワーマンションもできるから、そういう時期がズレてる住宅に期待しよう。

それと柏の葉キャンパスがオフィス機能を保有するなら、それなりに若返りはあるだろうな。ただ今の住人より人数は少なさそうだから、柏の葉キャンパスだけの新陳代謝がよくなるだけかもしれないけど。

やっぱり年寄りだけの街って活力変わるよね。東京と違ってひと駅間の距離もあるし、ちゃんと行政が考えないと、また失敗を繰り返してしまうよ。

>>36159

36122でも書きましたが、例えばリバースモーゲージによる街の新陳代謝の促進を市長も考えていると思いますよ。

名前を改めました。
よろしくお願いします。

>>36160　
ＴＸ沿線が山手線の田町とか浜松町あたりのマンション群みたいな眺めになると壮観ですよね。

>>36152 匿名さん
これどうぞ
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

在外、国内転勤、地方移住等、おおたかの森は転入だけでなく、転出もそれなりにいるので、街全体が年老いていくには、相当な時間がかかるのではないかと思う。
現に流山市の出生率、子供の割合も高く、老齢化率は年々下がっている。これはＴＸ沿線の人口、特におおたかの森の人口構成の影響が大きい。
おおたかの森は年老いていくというより、出生数が多いのでむしろ若返っているといった方が適切なのではないか。
将来、住宅供給が増えずとも、転出もそれなりにいるし、子育て世代も転入してくるので、他の郊外に比べて老齢化は緩慢になるのではないかな。

>>36163

36161の匿名さんです。
よろしくお願いします。

>>36164
違和感があるのは市政は経営であるという部分です。
今はイケイケでも怪我、病気、退職、解雇、離婚など人生や家族にいつ何が起こるか分かりません。大変な事態に見舞われ、ブランディング、魅力の創造に参画できない市民にも温かい市政であってほしいものです。

>>36165
転出がそれなりにいる要因は何ですか？

>>36162 新宿の目さん
マンション群いいですね、おおたかの森には必要ありませんが、お隣やさらにそのお隣にできて、おおたかの森のお店にお金落として頂けると。

>>36168
おっしゃるとおりですね。おおたかより南の駅だとキャッチコピーは北千住へ都心へでしょうから、おおたかより北の駅周辺のマンション開発に期待でしょうか。
コロナも出口が見えつつありますので、通勤が復活し、都心に人が集うようになりますとTXの混雑が戻り、比較的安い郊外の開発に拍車がかかりそうな予感がします。守谷あたりにマンションを構えた方々が週末にTXや車でショッピングといった感じですよね。ただ、つくばあたりからおおたかまでショッピングというのは期待できないでしょうから、やはり流山野田柏あたりから車での来訪に期待です。
一番期待したいのは、高いうちにおおたか売って都心に戻っていく方々の後に若い方々が入居すれば街が若返るということです。

新型コロナ収束によるテレワークの見直しは郊外の資産価値をどう変えるんだろう。

市内子ども園にて、コロナ感染の児童が1名発生する度にクラス全員が緊急の呼び出しでお迎え＋1週間の通園停止を乱発されてます。5月に入り通園したのは5日間のみ。
コロナ対策としては行き過ぎだと感じています。親の負担も大きいです。
他の園の情報が有れば知りたいです。
コロナ感染児童が発生した場合、市内幼稚園の通園の方々、どのような感じですか？

>>36165 匿名さん

地区内の老年人口は現在の市野谷・駒木・西初石5を入れて
TX開業前と比較すると・・・

H17年4月　2,965人　老年38.5％
H18年4月　1,603人　老年20.7％（区画整理による転出）
H20年4月　2,271人　老年25.7％（フォレストへの入居?）
H28年4月　2,930人　老年12.7％
H30年4月　3,230人　老年11.1％
*R2年4月　3,511人　老年9.8％
*R4年4月　3,706人　老年8.9％

％は下がっていますが、人数は開業後の倍以上になっていますので
若返りをしているとは、言い切れない感じがします



残念ながら年齢別字丁別の転入・転出データは、市が公開していないので
どの程度中心世代が入れ替わっているのかは、推測出来ません

現在の年齢別の東西南北地区人口に、2年前の数字を並べてみると・・・


R4年4月 おおたかの森地区の中心年齢（R2年4月と比較）

20～24歳　728人　（18～22歳　550人）＋178人
25～29歳　2,138人（23～27歳　1,296人）＋842人☆
30～34歳　3,895人（28～32歳　2,975人）＋920人☆
35～39歳　4,890人（33～37歳　4,286人）＋604人★
40～44歳　4,130人（38～42歳　3,857人）＋273人
45～49歳　2,890人（43～47歳　2,779人）＋111人
50～54歳　1,498人（48～42歳　1,486人）＋12人
55～59歳　828人　（53～57歳　784人）＋44人
60～64歳　592人　（58～62歳　554人）＋38人


25歳　231人（23歳　122人）＋109人
26歳　341人（24歳　216人）＋125人
27歳　459人（25歳　232人）＋227人☆
28歳　503人（26歳　315人）＋188人
29歳　604人（27歳　411人）＋193人
30歳　706人（28歳　471人）＋235人☆
31歳　710人（29歳　505人）＋205人☆
32歳　782人（30歳　592人）＋395人☆
33歳　700人（31歳　664人）＋36人
34歳　880人（32歳　743人）＋137人
35歳　947人（33歳　747人）＋200人☆
36歳　993人（34歳　865人）＋128人
37歳　1,035人（35歳　912人）＋123人★
38歳　1,014人（36歳　913人）＋101人
39歳　910人（37歳　849人）＋61人
40歳　910人（38歳　820人）＋90人
41歳　830人（39歳　764人）＋66人
42歳　856人（40歳　806人）＋50人
43歳　778人（41歳　764人）＋14人
44歳　756人（42歳　703人）＋53人



現時点での5歳別の人口ピラミッドでは、35～39歳がトップ
年齢別では37歳が頂点になっています

ただここ2年の増加数だと、27歳（3位）・30歳（2位）や
32歳が+395人で1位になっているので
25～34歳（2年で+1,764人）が求めてる街の様です
（35歳も+200人なので、27～35歳の転入がメーンでしょうか?）

ピラミッドの頂点部分は、横ばいになり
あと数年の間の転入で、やや台形に近い形になって行く様です

おおたかの森でも区画整理の対象となっていない旧街区等において、次々に新築の戸建ができているのをみると、世代交代は確実に進んでいるのではないかと思う。
おおたかの森のような利便性等の高い立地は、住みたいというニーズが高いので、今の新しい戸建がやがて古くなっても、次の世代や新たな転入者による建て替え等で少しずつ世代交代が進むのではないかと思う。
ＴＸの交通の利便性、ハザードマップ対象外の安全な立地、東神等のおしゃれで生活利便性の高い街、流山市の子育て支援やインフラ整備等により、住みたい街に選ばれ、今後も世代交代が着実に進む街になるのではないかと思うよ。

県議会議員の方が市野谷の森公園の整備状況についてまとめてくださっています。
https://www.takeda-hashiru.com/report/pdf/2203_takeda_masamitsu.pdf

>>36173 匿名さん

これがわからんのよ。他の地域で団地ができたときも、問題なんて捉えてなかったけど、一気に崩壊したし。

利便性が高いからこそ、年寄がいつまでもどかず、次の世代を考えずに、都市開発を阻害するんだよな。

>>36174 職人さん
情報ありがとうございます。五十嵐柿園さんも、芝生広場になっているようですね。公園整備により、柿は食べ納めになりそうですね。

>>36175
何が崩壊したのですか？

>>36176
私の住む街はブランディングがしっかりしていないので、果物狩りができる果樹園が今でもいくつもあります。

>>36175 通りがかりさん
利便性が高いからこそ、子供が家を相続して建て直し住み続けるのではないでしょうか

>>36175 通りがかりさん

今後の施策として、過去の市長のインタビュー記事で

「高齢者の住み替え促進策も考えています」
「戸建て住宅の管理・利用ができなくなりつつある高齢者に、
市内の集合住宅や高齢者住宅などに住み替えていただき、
今まで住んでいた住宅をリフォームして若い子育て世帯に賃貸・分譲する仕組みを構築したいと考えています。
自治体としては初めての試みですが、ぜひ取り組んでいきたい。」

これは東急が鉄道沿線の住宅に対して行ってる、住人の住み替えを斡旋して
将来の鉄道利用者数をキープし続ける作戦を、真似た物だと思います


おおたかの森地区には、高齢者向け介護ホームや有料老人ホームが複数あって
市内各所にも特養ホームや、高齢者向けシェアハウスなどの施設が多いので
住み替えの斡旋を行いやすい環境は整っているのだと思います

近年は施設で働く人の通勤環境を良くする為、駅から数分のエリアに
介護ホームが建設されるケースが増えています
人口増で働き手を集めやすい流山市には、今後も高齢者施設が更に増えて行きそうです


個人的には昭和30年頃から開発の始まった、松ヶ丘（老年化率34.7～42.5％）
江戸川台の東西（26.4～41.0％・・・平均36.0％）を含む
流山市北部地区（平均33.7％）のエリアが、優先課題だと思っています





お隣ネタですが建設系の記事に、柏そごう跡の話が出ています

三井不、旧そごう柏店本館解体へ市と協議/スカイプラザは大成に譲渡
https://www.kensetsunews.com/archives/697598

解体後は未定の様です

>>36180
市長は、ご子息は住まないという前提なんですかね。
ご子息はどこ行っちゃうんだろ？

>>36181 新宿の目さん
子どもが継ぐならば施策は要らないから言及していないだけでは？

>>36182

施策を検討しているということは子どもが継がないということを想定しているからですよね。
こんなに便利なのに、ここより便利な所があるのでしょうか。

>>36183 新宿の目さん
それはそうでしょう。
農家ではあるまいし、親と子の居住地が別になることの方が多いでしょう。

>>36184
つまり、子世代はおおたかには住まないということですね。
おおたかより便利な郊外とか考えにくいですが。

>>36186 新宿の目さん
おおたかの森の利便性を否定する訳ではないです。
結婚相手の実家の近くに住むかもしれないし、職場が通勤圏内とは限らないですよね。
高齢者の住替え促進策イコール子供が家を継がないのはおおもりではあり得ないみたいな話はおかしいですよね。
と言いたかっただけです。

想像力が欠如しているから極端な意見になるのですかね。
それとも、育った町でしか就職を考えられないかですね。

自称柏市在住のかまってちゃんが、流山市の政策や市長の施策に
難癖つけたくて、屁理屈こねてるのでしょう
この程度の釣り針はスルーで参りましょう



コトエの出店情報

ペットプラストリミングサロンCOTOE流山おおたかの森店が、7月OP予定で
現在準備中の様ですが・・・
それとは別にイオン系のペット用品専門店「ペテモ　流山おおたかの森店」が
コトエ1Fに7月オープン予定で、求人を出しています（犬猫の生体販売は無いそうです）

これは販売店とサロンが共同で出店するのか、別区画で出店するのか不明ですが
現在準備中の区画は、トリミングサロンだけでは少し広い気がするので
もしかしたら併設店（どちらかがインショップ?）なのかも知れません

ペット系のお店については詳しくないので
情報お持ちの方がいらっしゃいましたら、追記お願いします

コトエは、ペット、パン工房、靴等、次々にテナントが埋まっていきますね。

西口には、商住ビルが3棟、北口にも3棟、東口にも1棟建設中で、住民の増加とともに店舗も増えるので、楽しみです。
おおたかの森はグランもあるし、4万人超えるかもしれませんね。

店舗、テナントの増加と住民、商圏人口の増加は相関関係があるので、おおたかの森は、ともに増えていますので、好循環ですね。

千葉県住みここちランキングでおおたかの森のランキングは以下のとおり。

生活の利便性 千葉県1位
交通の利便性 千葉県2位
行政の支援 千葉県4位
防災 千葉県4位

住みここちランキングのアンケートにおいて、その街、駅を支持する理由。おおたかの森は、交通や生活の利便性が良く、子育て世代の支援等行政のサポートや防災にも強いところが支持されたという結果になっている。

>>36191
駅の防災と自治体の防災の違いって何でしょうかね。
ちなみに自治体の防災は我が街もおおたかも選外orz

>>36187
私は減量中ですのでおおたかで外食する時は普通盛りです。

>>36188　
住み慣れて便利な地元を離れたくない。住まいを中心に就職や家庭を考える。最近の若い人の傾向ですね。

「住み良さ」の方は過去3年のデータを累積して、順位を出してるので
1年ごとの調査データ評価と違って、一気に上昇しないみたいですが・・・

去年の評価項目の「イメージ」が、今年は「防災」に変わっているので
おおたかの森駅は、新浦安駅と柏の葉キャンパス駅の総合偏差値・評価を上回った様です
（首都圏版の順位でも、おおたかの森駅は去年より25ほど上昇しています）

「交通利便度」の上昇は、京成本線の谷津駅がランク外になったのが要因?
（おおたかの森の交通利便度の偏差値・評価ポイントが急上昇した訳では無いです）

「生活利便度」が急上昇したのは、調査日から推測すると
去年のFLAPS開業が、主な要因になっていそうです
（今年版の調査日はコトエの開業前です・・・でも新規開業の期待は入っていたのかな?）

おおたかの森の「行政サービス」は順位を上げていますが、偏差値・評価は下がってます
上位の海浜幕張駅・新浦安駅は、美浜区・浦安市でも順位や偏差値・評価を上げていて
印西市（牧の原駅）は順位も偏差値・評価も下げています

「親しみやすさ」の上昇の要因は不明です
上位は偏差値・評価ポイントが上昇しているので
おおたかの森駅や印西牧の原駅の上昇は、TVの影響でしょうか?
（この項目は印西市も流山市も上昇しています）

「物価・家賃」の項目は、ロピアのオープンで来年物価が下がったとしても
家賃は地価上昇で上がって行きそうなので、今後順位は落としそうです

「防災」は北総の千葉ニュー区間の駅や、TX沿線ニュータウンの駅評価が高いです
自治体でも内陸部の地盤の安定度や、海沿いでない市と千葉市緑区が上位です
流山市は上位の直下に入っています


住み良さ自治体の総合順位で流山市は、総合順位に変化なしですが
生活利便度・行政サービス・親しみやすさ項目の、順位は上昇しています


住みたい駅・住みたい自治体の方は、単年のデータで順位を決めているので
おおたかの森駅と流山市が急上昇したのは、SCとTVの影響ではないでしょうか?



住み良さ調査の、去年版を分析した結果報告に

「2万4千㎡以上の大型ショッピングセンターがある街（自治体）は、
同じ居住満足度の街（自治体）と比較して生活利便度が高い」
と、分析されていて・・・

「大型ショッピングセンターのある街（自治体）の方が、
同じ居住満足度であっても人口増加率が高い」
と、調査結果が出ています


流山市はSC以前だとイトーヨーカドー流山店の14,300㎡が最大で
後に出来たビバホーム（約5千㎡）と、ケーズ＆しまむらを合わせて約2万7千㎡です
（駅前では無いですが、イオンモール柏が約3万㎡です）

やはり新しい街（駅）として、土地開発と商業施設の誘致がセットになった
おおたかの森SC（ANNEX2の開業で、全体約77,000㎡）や
ららぽーと柏の葉（約5万㎡）の開業は、街の生活利便度と居住満足度を高くしている様です

この2駅は高速インターも近いので、交通利便度も高いですし
今後の商業増加も含めると、更なる高評価と周辺人口増を期待出来ますね

ANNEX2の開業日(6/30)、テナント情報が発表されました。
https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10090_news0525_link.pdf

アネックス2の駄菓子屋に期待

何処かで、花火の様な音が聞こえますね。

置いてけぼりのTXアベニュー。早く改装して欲しい。

>>36198
まず市に対してTXアベニューの改装は経営戦略的にいかがですかって尋ねてみてはいかがですか？
アリなら市から東神にハッパかけてもらったらよろしいのではないでしょうか？

駄菓子屋は常時必要ですかね？