流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

3241は語るに落ちるとはこのことですね。wが幼稚だし、街ではない、に至っては。
でも、流山市全体としては、モラルのない人は少ないのが実感です。新住民だって前からの住民だって、自分勝手な人間は一定割合でいるんですから。
要は人として他人に対する最低限の敬意を持てるかどうか、だという気がしてなりません。

3252さんに賛成です。
プロ市民みたいなのが入ってないだけ流山は良いですよ。
ああいうのが来ると、ボロボロにされます。そんな例を私は嫌と言うほど見てきましたから。
この掲示板でやりあってることなんて、子供の喧嘩みたいなもんです（笑）。

>>3247 マンション検討中さん
すみません。サラリーマンじゃないんで。貧乏暇無しの逆です。

東口と北口を結ぶ道路、もうすぐ開通だね〜

>>3257 匿名さん
電磁波浴びて暮らすよりは工事のがいいんじゃないですかね。害はないし。

陰も積もれば陽となる

しょせん流山ですよ、既にグジャグジャな乱開発の駅前に何を求めても無駄。東西南北、場当たり的な開発で解放感も何もない。

工場には頑張って居残ってもらいたいですな。自分勝手な西口住民を見過ごすことはできない。そもそも西口開発なんて、テキトーな役所、テキトーなディベロッパーによるもの。広告に騙された自己責任を他人に責任転嫁するなんて言語道断。

東口開発も酷いもんだし、セントラルパークへ向かう道路の左右も海外風にみたてた建売戸建街区があったり商業施設計画あったり。かと思えば畑があったり賃貸並んでみたり。美しい街には程遠いし、街としての統一感が微塵もない。

多少は計画どおりにならないこともあると思いますが、工場居座りは許容範囲を超えています。怒ってるのは西口住民だけではないでしょ。

人間多かれ少なかれ自分より下を見つけて満足感を抱こうとするものなんですね
だから東西南北の格付けをして西を1番下に見立てて自己満足を得たいのでしょう
その中で南住人は1番良いのだと主張しつつ
西は残念でしたとしたいのでしょう

悲しいことに人間の醜い感情が入り乱れてますね

時期をズラして街を造れば、それぞれ違う特色が出て面白いと思うけどね
ガチガチの景観条例とか建築規制の掛かった街に住みたければ
黒字の東急電鉄沿線で東急不動産が開発した街の方が合ってるでしょう

第3セクターの鉄道とURや県が造成した地価の安い街に夢持ちすぎ
夢と現実の違いにストレス感じて、寿命が短くなったら
開発の終了も夢の様な未来も見ずに終わっちゃうよ
そこそこの開発と田舎感を楽しめば、健康に暮らせる流山

仮に放送されたとして「今回噂の現場に投書して頂いたAさんBさん」は
街のイメージダウンネタをTVに紹介してくれた立役者として
画面に登場したら視聴者に笑われ、近隣住民に嫌われる運命になりそう

正義感を出したつもりが鼻ツマミ者になって、工場移転しても生活し辛くなるとか
マスコミの良い餌ですね

>>3270 名無しさん
あんた焦ってるな。

街としての統一感って一体何でしょう？
首都圏で統一感のある街って具体的に言ったらどこですか？
工場は邪魔ですが、東京マガジンに出るのははっきり言って恥です。
工場に直接クレームしたらいかがですか？

>>3270 名無しさん

第3セクターの鉄道とURや県が造成した地価の安い街に夢持ちすぎ

この一文からも読み取れるように
今の工場の土地売却益に不満を
持っておられるのですね

会長の主観が入っておられる
工場サイドの感情が込められたレス
ありがとうございました

噂の東京ナンチャラって、どちらかって言うと、街の開発とかに反対スタンスで、熱心な左翼上がりのおっちゃんが嬉々として公共電波で訴えるんじゃなかったっけ？
だとすれば、むしろ極左TBSは、工場側につくんじゃないかな。
私がPなら、いかにも弱者風情な零細おんぼろ工場に肩入れするストーリーにすり替えるな。
判官贔屓だから、この国は。

駅前にしちりんのある駅前住民が荒らしに来てるんだよなぁw

地味に辛いのは換地予定地が工場敷地内にある地権者かな
みんな高齢化が進んでます

譲り合いの精神がないんだよなぁ。大の大人なのに。
こんな感じだから、工場も意地になるんじゃないの。

会社や従業員にとって、こんな便利な場所はないよな。通勤や買い物、病院もあるし。毎日都心に出稼ぎに行ってる住民よりも金は落としてるんじゃないのかな。

南口>北口>東口>西口

西口住民はもっと市や工場に抗議すべきですよ。
これから数年もあの工場を見ながら通勤するんですよ？
貴方達は何のためにおおたかの森に越してきたんですか。

小さな自尊心を満たしたい南口住民がいるみたいですね。南口が一番でよかったでちゅねー。

おおたかと柏の葉で迷い、柏の葉に日曜引っ越し完了した者です。今日T-SITEプレオープンでゲスト内覧してきた後にフードメゾン行きながら京葉銀行立ち寄りがてら西口を歩きましたが皆さん言われる程不便ですか？
柏の葉に比べると色々な建物が出来たなと感じましたし、工場もそこまで気になりませんでしたけど。
住んでる立場だったらわたしも皆さんのように感じるのかもしれませんが。
わたしが一番感じたのは西口側は低層賃貸と高層賃貸、分譲マンションとあまりにも密集し過ぎてる感じがしました。

実際のところ今は南口が一番いいからな。
しかし、本心では南口以外も盛り上がってほしいよ。東西南北関係無く。街全体が。

西口もマンション密集地帯

>>3282 匿名さん
せっかく買ったのに西口東口で残念なっすね

柏の葉はT-SITEもできたし、順調に開発が進んでるね。おおたかはSCの向かいの空き地にSC別館を、そして、北口にホテルができて区切りとなるのかな。繁華街は電車に乗ればすぐだし、それで必要十分かな。西口の工場は正直どうでもいい。そういえばあったなぐらいの空気みたいなもんだと思っている。

南口に大規模商業施設、東西に個人商店とか小規模商業施設という風に棲み分けられて行くと街として多様性が生まれていいのだけど、そうなるのはまだまだ先かな。。

南口公園付近には、複合商業施設ができるようですね。楽しみです。

>>3287 マンション掲示板さん
おおたかは快速停車と柏へのアクセスが魅力で悩みましたが、結局バスで柏西口へ行く方が楽なのと、区間快速でも特に不便さは感じません。でもフードメゾンが好きなので今も頻繁におおたかには降ります。
素人的な見方でしか分かりませんが、おおたかに住まわれてる人達は主張が強い方が多いなと感じました。一年間柏の葉で賃貸暮らしで先日引っ越し完了しましましたが、こっちはこんぶくろ池第二公園の開園間近なことや、今日プレオープンしたT-SITEなどママ友みんな期待感で盛り上がっているので、おおたかスレを見ていると殺伐とした感じがしてしまい怖いです。
わたしは通勤しないので分かりませんが通勤時に工場見ると悲しくなるとかちょっと理解できないです。

>>3290 e戸建てファンさん
プレオープンの時期なんですから、それは明るい話題で盛り上がって当然なのでは？
おおたかの森scも、六月に改装が終わります。その頃には明るい話題が出ると思います。
実際におおたかの森に住んでますが、皆いい人たちですよ。私の周りでは、別に殺伐としていません。

>>3290 e戸建てファンさん
殺伐としているのはこのスレのごく一部で、実際の住民はおおたかの森に満足してますよ！

おおたかの森は、柏の葉は、南口は、西口は…。そういうのはやめましょう。
ただ純粋に「まだ移転しないのか？」と皆さん強く思いはじめてるだけです。
あと「殺伐」とかに置き換えるのは辞めてください。書き込んでる人も普段は良い住民だと思いますよ。二面性なんて誰でもあるし。

>>3278 匿名さん

なぜこの掲示板でディスられるのが工場が意地はることになぜ繋がるのですか？
世間ではデモもなにも起きていないというのに

あぁ工場の方がこの掲示板を見られておられるということですね
そうゆうあなたは工場の方なのですね

西口に引越して数年の住民です。毎日通勤時に工場見てますが、元々在ったので何とも思いませんよ。バスターミナル（シルバーマーク停車位置も？）も近くなるようですし。

騒いでいる方々は工場移転が遅れて、経済的利益が減る方ではないでしょうか。周りの地主さんとか開発関係の方とか。だったら理解できます。

工場移転は関心がないわけじゃないが、優先度では一番下かな。気長にいきましょう。

いつもの流れですね。

TX沿線で転住検討していて各エリアの参考スレッド拝見して回ってますが
いつまで残るかわからない工場が駅前にある街など検討から外させてもらいます。
いっそ〇〇工場駅前に駅名変更されて
心置き無く工場には居座って貰えば良いですね。

>>3298 戸建て検討中さん
そこなんですよね。
「いつまで残るかわからない」というのがポイント。
拉致問題や北方領土問題のように。

領土問題って・・・
陰湿な活動家キモすぎるだろ

そもそも西口なんて無いと思えば腹もたたない。
工場はTX開通より遥かに前からあったから気にならない。移転や廃業した時はそれはそれで整備されて良い。
決してきれいな景色とは言えないが現実は現実。

区画整理に準ずる利権関係について詳しくはないのでここを見ている工場の方教えてください。

長く居座り続けることでどういったメリットがあるのですか？
土地の売却益が上がったりするのですか？
移転後の駅前の土地はどなたのものとなっていますか？UR？市？
それとも移転先の土地に加えて駅前の土地も工場の換地だったりするのでしょうか？
メリットが理解できれば皆さんも納得できるかもしれません。
逆に無いのであれば移転することでのデメリットが発生するという解釈が生まれます。
土壌汚染とか？

とにかくいつまで移転するかという結論を求めるよりどうして居座り続けるのかという理由がわかれば解決策が見出せると思うのですが。
その理由について行政は説明することはできないのでしょうか？

居座り続ける理由ねえ、社長がもう高齢だから生きてる間はあの場所で続けるも死んだらその時点で廃業する覚悟なだけじゃない？移転してまで続ける気もないのではないかと。きっとあの地で会社起業してずっとやってきたとかで思い入れも強い、それだけなのではないかね。オレが産まれた時には既にあったと親からも聞いてるし。

>>3302
直接電話して聞けばいいじゃん
公共工事なんて遅れるのが当たり前、URにも市にも説明責任なんてない
のんびり待ってればそのうち進む

街なんて10年やそこらで一気に完成したら衰退が早いよ
30年以上掛けて、新旧が混ざり合いながら出来た街の方が
面白みも多いし、人の年齢バランスや代謝も程よい

>>3304 名無しさん
3302ですが
これまでも直接聞けばいいなどと幼稚園児並みの稚拙な事を言う人が必ず湧いてきますが工場側が親切に相手にするわけもなし真相を語るわけがないことぐらいわからないかね
そもそも開発期日を公示している以上その期日を過ぎた時点でその遅れる理由を説明するのは公共事業をうけもつ側の責務を果たしてはいないのは明白
そもそも個人だけの損害な事例であれば当事者となるものが直接聞くや討論すればいいってことだろうけど公共事業の妨げとなっている以上
公に理解できる説明があってしかるべき

工場側の主張は開発バランスを整える役目を担っているってのが真相ならそれでもいいよ

仮に一個人がそれを直接電話で聞けたとして、この匿名掲示板でその聞いた内容を広めたらいいんじゃねって言いたいようだが
それになんの意味があるのですか？

事業主体はURなんで、訊くならURですね。

いくら工場がごねても、URは直接施行によって強制的に移転させることができます（土地区画整理法第７７条）。期日を定めて、その日までに移転しなければ、こちらで工事しますよ、というやつです。

ここの事業でも７７条を使ったことはありますので、最終的には工場に対しても使うのではないかと思われます。

>>3306 匿名さん
色々お詳しそうなので教えて欲しいのですが
工場側の居座り続けることのメリット、理由は何だと思われますか？

>>3305 匿名さん

3302さんではありませんが、まずご自身で工場なり市になり聞くなど何故自ら行動されないのですか？行動しないでこのような匿名掲示板でああだこうだ、幼稚だ言っても始まらないですよ。理屈だけ並べて自らは何も行動しない方が私は幼稚だと思います。

工場に直接きいて答えるわけがない。
単に居座るメリットとしてどんなことが考えられるか知りたいだけでは…

たしか16号T-siteの隣あたりにあったアホ安！バカ安！もってけドロボーの派手な看板の軽自動車専門中古車店は撤退させられたのかいまはボルボとスバルのディーラーを三井主導で建設してるよね。
あっちは景観区域みたいなのあって総合的な街創りが進んでいるので正直羨ましいし、こっちも工場早く移転したらいいなとは思いますけどね。ただ果樹園STの看板がどうとか言い出したらキリないし、以前はGSにまで移転させようみたいな意見もありましたよね。
理想の街並み像通りにいかないからと不平不満言うのは身勝手過ぎですし、中々難しいものですね。

やたら隣に詳しいけど其方住民さん？わざわざ御苦労様w

何か損害を被ってるなら原告団でも結成して、集団訴訟でも起こせば？
世の中何が原因かわからないこと、発表されないことなんて沢山ある
そんなこといちいちほじくり返してても、結果は納得出来ないことばかり

豊洲みたいにマスコミ騒ぎにして、誰かに責任求めて追求しても
街の汚点を全国に広げるだけで笑われて終わるだけだよ
そして外野が騒いだ分、開発が遅れて自身のイライラが増えるだけ

公共工事は予定通りには進まないよー
新流山橋も近隣住民との話し合い交渉合意に10年掛かったよー（10年遅れだよー）
TXも開業予定は5年遅れたよー

そんなことより東口のカンヒザクラを眺めてる方が有意義だよ
SCのリニューアルにワクテカしてる方が健康的だよ
おおたかの森の中を散歩してる方が癒されるよ
千葉銀予定地の裏にも事業計画の看板立ってるよ

ここまで事業が進展していること、西口地権者、西口利用者の不利益、事業期間の延長に伴うコスト増を考えれば、土地区画整理法77条の適用もやむを得ないかな、と思います。

法に基づいて確実に移転させる方法はあるので、工場にお願いするよりも、行政、URが77条を適用しやすくする後押しをするのが肝要かと。

西口住人です。
工場移転早期希望しますが…ロータリー 暫定工事進展してますし、それ程悲観的じゃないです。
南口や北口とは違うロータリー周りの店舗出店を期待しております。私は柏の葉より今後のおおたかの森に期待してます。

>>3311 匿名さん
>>3311 匿名さん
3310ですがおおたか徒歩6分に在住ですよ。
隣に詳しいってそりゃ普通に行動範囲ですから。ロピアにも行けば沼南イオンモール、幕張アウトレット、レイクタウンだって普通に毎日の活動圏内ですが。。。

西口利用の方のなかには工場移転を強く望む人もいるでしょうしさほど気にならない方もいらっしゃるようですね。
南口利用の私にはぶっちゃけ全然気にならないけれど、西口利用の当事者の方にとっては気になるのは当然ですな。
10年後には流石に無いでしょうから気長に待つ方が精神的にいいすわ。

工場が動きたくないとゴネるのはある意味当然だから憎らしいけどまぁ理解はする。だが、URや市は税金投入して事業を完了する責任を負っているんだから真面目にやれと言いたい。税金投入した事業なんだから説明責任もある。そこが納得いかないわ。

>>3316 南口住人さん
10年後に無いと言い切れないから皆さん焦ってるのでは？

なぜ根拠もなく西口の話題がこんなに続くのか不思議。

西口開発は進んでほしいとは思ってますがね。

>>3319 周辺住民さん
根拠がないから続くんです
居座りの理由、撤去/移転の見通しが立ってれば誰も話題なんかに出しません

>>3319 周辺住民さん
もう信用ないんですよ。

西口話題が続くのは、皆さんがおおたかの森の発展を強く望んでいるからこそと理解しました。
パチンコ屋の時も市議や市が動いて神風が吹きましたから、やっぱり政治家を利用するのが一番良いのではないでしょうか？

市の広報で工場と合意がとれて
1月には移転先の着工も始まる。だったかな？
そんな公示がされたのにもかかわらず
結局動きなし、状況不明、説明無しですよ

市はオレオレ詐偽にでもあったんですかね
詐欺にあったなら詐欺にあったと報告すればいい

ここでウダウダ言うより、市に問い合わせたりした方がいいのでは？

市はURの伝言をしてるだけでしょ・・・市議じゃ圧力にもならない
長年やってる県議か国会議員でないとURに意見は出来ない

鼻ホジしながらノンビリ待つのが嫌なら
他の場所への移転費用を募金して集めれば？

新駅ができる事は30年以上も前から話があり、付近の方はみなさん移転を余儀なくされました。

新駅ができてから、バス停やタクシー乗り場ができ、とても便利にもなってきました。

しかし、西口の現状はそのバス停やタクシー乗り場が遠く、とても不便です。
バスやタクシー利用者の方は、この不便な状況を、いつまで待てばいいのか…が知りたいのが本音ですよね。
市役所の話では、工事が終わり次第、バスやタクシーが入れる様に徐々に開通していくとの事でしたが、いつの話なのかは、はっきりしていない様子ですね。

バスやタクシーを利用する方は、みなさん元気とは限らず、足腰が悪い方もよく利用します。

早期の開通、願います。

クリエイト横の土地に何ができるかご存知の方いますか？先週あたりから何か作業しているようです。

北口の結婚式場とカフェ、５／１オープンみたいですね。スタッフ募集情報です。
久々に明るい話題を(^_^)v

公共事業は遅れて当たり前…市の公式サイト発表がコロコロ変更される…そして誰も責任取らず…ってお決まり。目の当たりにすると流石に腹たちますね〜

お年寄りや障害ある方用だけでも工期までに完成させて駅前ロータリー運用して欲しいものです

通りすがりですが、ここは建売住宅のスレッドですよね。
皆さん、建売住宅を検討されてる方が多いのでしょうか?
私は現在、都内の狭い賃貸マンション暮らしですが、流山だったら土地もたくさんあるので、注文住宅を考えたいと思ってます。
流山市で注文でなく、敢えて建売住宅を検討する理由があったらご教示頂きたいのですが。

>>3329 匿名さん
3月オープンの予定だったので少し遅れてますね。
十太夫の公園の整備もだいぶ進んで来たので楽しみですね。

>>3331 匿名さん
お友達は見に行ったらいい間取りで、いい街並みで、値段もそこそこで、決めちゃったと。
でも、やっぱり…という点はあるみたいですよね。
家作りは３回経験しないと満足いかないとも、言いますから、建売りだから・注文だからとか関係ないのかな⁇

>>3331 匿名さん
最近大手ハウスメーカーで注文住宅の家を建てました。
おおたかで建売を購入するメリットは値段の安さだと思います。あとは、建売用の土地って案外立地が良かったりしますよね。

ちなみに我が家は23区内で建売を購入するよりはるかに高くなりました。

3331です。ありがとうございます。
たしかに、注文だと軽く6000万円位いってしまいますもんね。都内の狭い建売住宅かおおたかのゆったりした注文住宅かという比較になるのでしょうか。
我が家はおおたかまで来て、規格物の建売住宅は嫌なのですが、さりとて注文は高すぎるので、悩んでます。

お子さんがいるのでしたら、おおたかの森は皆さん同じような家庭が多いですし、すぐに仲間ができますよね。
都内と違い、クルマは必要になるとは思いますが。

SCに牛タンレストランができるそうです
仙台牛タンと伊達ごはん　だてなり屋

伊達哉って店は出てきますがだてなり屋って店はネットで検索しても出てきませんね。

以前書き込みがあった羽田からおおたかへの空港バスの話はロータリーか完成したら是非実現してもらいたいですね。
羽田から流山インターで降りておおたかの森駅に停車して都市軸道路経由で柏の葉へってルートは普通にアリだと思います。
おおたかの森から野田線に乗り換えもできますし

連続ですいません。かねてから羽田と成田の空港アクセスバスの協議は行われてたみたいですね。西口開発と都市軸道路完成後になるとは思いますが、今後に期待したいです。http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/26/204/018157.html

>>3335
6000万円で広々とした土地に注文住宅を建てられるだけでも相当恵まれてるよ。
西側のエリアで東京駅まで40分程度の距離のターミナル駅だと、土地100m2以下の建売戸建で軽く5000万円超える。

上大岡駅　徒歩6分　建売戸建　土地53.54m2　建物95.96m2　5280万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-37050630002550/

日吉駅　徒歩16分　建売戸建　土地67.31m2　建物100.18m2　5996.2万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-71520040981/

たまプラーザ駅　徒歩17分　建売戸建　土地95.81m2　建物95.81m2　6580万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1072470006788/

>>3338 最近越してきた住人さん

伊達哉の系列の店みたいです。伊達哉は結構高級志向っぽいですし、小籠包の店も結構高級なので割とそう言う方向でリニューアルされるんですかね。楽しみです。高かったらたまにしか行けそうにないですが…苦笑。

ブランド衣料品、宝飾品は年々売れなくなってるようですが、逆に食事は伸びてるですよね。いわゆる食の娯楽化。いずれにせよ楽しみです。

ポラスの安っぽいミニ開発ほんとにやめてほしい。
3000万円台の家って考えられない。
近くに「こんな狭い土地に8軒！」って思うようなのが建ったけど、ぎちぎちの区画で、周囲の環境から浮きまくってます。

億の家に住もうが安い建売に住もうがその人の自由
ミニ開発が嫌いならもっとハイソな街を選べば良い

ただ、格差が結構激しいのは事実。
新興住宅街だから、余計に目立つね。
湾岸、ムサコ、幕張辺りと似た住民層と東葛マイルドヤンキー勢の絶妙なハーモナイゼーション。
良いと思った。

徒歩10分圏内注文は5000万以上はするでしょ。
建売3900万〜とか看板をたまに見るけど、土地が2800万位だとして、建物代が1000万ちょっとくらい？
どんな材質なんでしょうか？

>>3343
どこの土地に行っても地元のパワービルダーが幅きかせてますし、有名大手じゃない会社の注文なんかよりは構造計算もされますし余程良くできてますよ。
キッチンや水まわりなんかもポラスさんは三井や大和の分譲建売より先端を使っていますし。
但し、基礎なんかはポラスさんはやはりパワービルダーなりの仕上げですし、一番見栄えに影響する外壁はニチハあたりのサイディングですから高そうには見えないですね。
また、ヒロシマさんなんかミライエ使ってたりやはり骨格はしっかりしてますから、東葛エリアだとアイダさんが一番ショボく見えますね。
安い高いより中途半端な工務店さんの注文住宅が一番危険ですよ。北口とかでも条件付売地で注文とかありますが、個人的に職業柄、どこかに注文住宅を依頼するとしたら大手以外は最低限遠慮しますね。
最近の建売は意外と良く出来ていますよ。
後は予算と買う方の見栄、変なプライドや自己満足の世界ですかね。

ポラスなんて絶対住みたく無いわ。建設現場を毎日見てるけど酷いもんだよ。
ポラスが良いなんて貴方はどんな家に住んでるの。

ポラスを褒めていたわけでは無いみたいだね。
最後まで読まずに失礼しました。

連投失礼。それと注文住宅で自由設計などと安易に謳っているところも気をつけた方が良いですね。
無難なのは条件なしの土地を購入し、有名どころの大手ハウスメーカーが用意している既成の商品をベースに間取りなどを少し変更する様なタイプです。また、いわゆるユニットタイプの予め工場で部屋別に組み立てられたものを積み上げるものも質は高いです。
トヨタホームやへーベルなどにあるタイプです。

>>3348 匿名さん

貴方こそ何様ですか？それは人それぞれですよ。
マンション住みなので関係ないのですが、酷すぎて思わず書き込みました。
おおたかに住んでるって言っても、都内や神奈川の職場の人は存在すら知らず、流山をバカにされます。
都会に住んでいる人からすれば、おおたかの森だなんてそれどこ？そんな何もないど田舎住みたくないわ。
それと同じです…。
都内から最近越してきましたが、大したお店が何もなく不便を感じますが、子育てには環境がよいと満足しています。
人の価値観はそれぞれなので、それを馬鹿にするのは大人としていかがなものかとあきれます…。