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前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
>>32143 匿名さん
森と言うには大げさですが、市が地主さんから借りて管理している民有林は
現在市内に15箇所あり、おおたかの森から徒歩で散策出来る範囲ですと
・西初石ふれあいの森(初石公民館隣地)
・西初石小鳥の森(おおたかの森高校隣地)
・三輪野山散策の森(茂呂神社隣地)
・駒木ふるさとの森(美田隣地)
・長崎散策の森(長崎1丁目)
・長崎ふれあいの森(天形星神社隣地)
・野々下ふれあいの森(小菅製パン近く)
・大畔の森(現在散策路整備中・・・16箇所目)
・芝崎小鳥の森(歩きだと遠いかな?)
保存林ではありませんが・・・
・長崎の斜面林(散歩道あり)
・古間木の斜面林(獣道の様な散歩道あり)
・野々下第一コミュニティホーム跡の児童公園周辺の斜面林(散策は無理そうです)
諏訪神社の森(駒木・おすわさま)
FLAPSの屋上からだと、南側にこれらの林が見えます
あとセンパ地区は事業変更で、複数の斜面林の保存が決まりました(市有地化)
現在は獣道の様な道ですが、整備されて散策しやすくなるかも知れません
>>32133 匿名さん
新市街地地区として、宅地化(区画整理)された範囲内では
市野谷の森を含めて、森を切り開いて駅から「森」が遠ざかる様なエンドレス開発は
現在、特に行われている感じはしないですが・・・どの辺りでしょうか?
初石や豊四季の長崎辺りでは、住宅街に残されていた民有林が
近年宅地やクリニックモール建設で、伐採されてしまいましたが
住宅需要がTX沿線地区から、外へ広がり始めているのでしょう
TX沿線開発前に比べれば、民有林も大きく減って
手付かずの自然環境も、小さくなってしまいましたが
不法投棄や「ちかんに注意」の看板が立つ、やや怖い環境でもありました
市野谷の森も一人で入るのは、ちょっと怖くて無理でした
開発大賛成!とまでは言いませんが、利便性が上がったのは正直ありがたいですし
歳を重ねて自然環境が残された場所に住みたくなったら
利便を捨ててもっと田舎のエリアを選択すれば良いかなと思います
個人的な話ですが、自分は田舎ぐらしの経験が無いので
熊・猪・鹿が出てくる環境では、ちょっと暮らせないです
ぽつんと一軒家暮らしの方のマネは、絶対出来ないです
千葉では印西あたりで、猪避けの電流柵や注意看板を畑で見かけます
(柏たなかは、台風大雨の際に猪が流れてきて住みついたそうです・・・)
東京都でも奥多摩は熊が出るので、自分には無理です
市野谷の森は県立公園になりますし、ほどほどの自然環境と
安全・利便の揃う住宅環境のある、今の状態がベストだと感じています
溜池とかは溜池があることを売りにしていないからなぁ。個人的にはおおたかの森に鬱蒼とした広大な森があることを期待はしていないし、今くらいの植栽で十分街に緑を感じられるけどね。
>>32156 匿名さん
別におおたかの森周辺にある森を含めてもおかしくは無いでしょ。
おおたかの森から歩いて行ける範囲であれば、PR材料としてなんらおかしくは無いと思うけど。
とにかくアレがダメ、これがない等難癖をつけたいだけの人には何を言っても無駄でしょう。
おおたかにお住まいで気に入らないのであれば引っ越されれば良いだけですし、元々おおたか以外にお住まいならご自分が住んでいらっしゃる理想の街にずっと住んでいらっしゃれば良いと思います。
>>32156 匿名さん
厳密に言えば住所番地(字地名)で区切った、おおたかの森地区内の「森」も3haだけです
今後公園になる予定の「県立市野谷の森公園」18.5haは、住所が三輪野山と市野谷です
事業計画範囲や、住所が「おおたかの森(4丁目)」に入る森(自然公園)は
県立公園に接する形で同時に整備される、1号近隣公園の3haのみになります
(ここは県立公園ではなく、市が管理する公園です)
何処までを「おおたかの森地域」とするかは、人それぞれ自由なので
「エリア外だよ」と思われるのも自由です
個人的には市の中部地区は、同じ地域だと思っています
その中から徒歩で行けると思われる範囲の森を、書き出してみました
森ひとつでなんだかんだのマウント合戦!
言葉じりだけでも頭ひとつ抜け出したい飽くなきマウンティング魂!
これぞ新生おおたかの森民らしい民度だよ!
会社でも家でも取れないマウントは板で取ってこい!って習ってきたんだろうな。
そりゃ他人のマンション建設でも好き放題口出しするわな!
>>32164 通りがかりさん
ここの住人としてはまずは他人を攻撃する事から始まり、他人を迎合する事は極端に嫌うとこありますね。
他人からの意見は納得したがらないけど見栄は目一杯張りたがる。トークファイターとしての需要はあっても重みも知見もなく薄っぺらでその場しのぎ感高い。
まあ当たらずとも遠からじってとこですね。
だし道楽の自販機求む
これ凄い美味しい。
おおたかの森は所得制限にかかる人多い気がしますね。。
1000万超えたくらいが一番損するっていうこの糞制度なんとかしてくれよ
図々しいですよ、おおたかに住んで税金に甘えるなんて。笑
余剰金で賄うって言ってもそれは元々税金だし他のことに使えた。累進制の税金で賄う(どうせ増税になる)のだから超富裕層はともかく制限のちょっと上は損をしている。せめて1500万まではチケットだけは出すとかしなければ。なんなら全員に配っても高所得者の方が無ければ買わなかった贅沢品などに使うから景気浮揚の役に立つ。中堅の人は貯金に回すだけ。
いっさい出さないのが一番いいと思う。あんな公約有権者に対する賄賂みたいなもの。
おおたかの森となんの関係もなくなった。すいません。
正直言って1000万とか全然余裕ないからね。切る水準を間違ってるよね。2500万くらいじゃない?ある程度余裕出てくるなんて。
毎度毎度のマニアックな道路ネタ
都市軸道路の様子(三輪野山)
1枚目・・・流山警察署前から
新設された道路(幅が狭いので、暫定で歩道帯は無い様に見えます)
切り替えられる道路は、表面舗装まで完了しています
流山警察署前の道路4車線化は、当初R5年度末の計画でしたが
橋の開通に合わせて、R4年度末に変更されました
2枚目・・・茂呂神社交差点付近
ファミマのある交差点西側で、下地舗装を行っています
(都市軸道路は高規格の様で、3層の下地舗装になっています)
表面舗装が完了したら信号機を移設して、交差点前後の道路を一旦切り替える作業が行われます
3~4枚目・・・取り付け陸橋
三郷流山橋手前の陸橋に架橋される、橋桁の工事が始まりました
仮設の台座に鉄鋼パーツを乗せて、組み立てを行っています
5枚目・・・和田堀
水路の切り替え工事が完了しました
閉店したマクドナルドの敷地を通っています
6枚目・・・流山消防本部の脇
旧水路を封鎖して、P3・P4橋脚の工事が始まりました
最後の橋脚2本は、工期10ヶ月の予定です(来年夏頃?)
(仮称)三郷流山橋だより R3年6月発行
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
開通まで1年4ヶ月となりました
余裕で所得制限に引っかかりました。
キャンピングカーレンタル屋さんが近くに欲しい。
つくばのレンタル利用した事あるけど、荷物が多くて、荷物の詰め替えが3度手間になる。
また、遠いし説明に時間かかったりで早朝出発出来ないから、結局前日夜から借りるハメになり、割高になるし。
これ絶対需要ある。
>>32179 言霊僧さん
キャンプ初心者なのかな、、。、
自然を楽しみたいだけなら、キャンピングカーや持ち込みの費用分で、ちょっとしたグランピング謳ってるとこがいいですよ。
実際西口のロータリ前に賃貸マンション建つと後ろのシティハウスの資産価値ってどのくらい影響あるのかな?坪20万ぐらい下がったり?
ごく最近・・・サイクリングしてる際に、「キャンピングカーをレンタルしてます」の
幟が立ってるのを見かけたのですが・・・場所を忘れてしまいました
流山に隣接する市で、展示車はハイエースかマツダボンゴベースのキャンピングカーでした
ちょっと検索してみましたが・・・
柏市藤ケ谷新田(数車種)
野田市花井(ハイエース)・柏たなか(トヨタカムロードベース)
松戸市栄町西(カムロード)で、レンタルをやってるみたいです
市川のレンタカー屋さんは、おおたかの森駅(柏駅)まで、車両を持ってきてくれるそうです
キャンプ場利用ではなく、車中泊と移動メーンのユーザーには
キャンピングカーでの旅が合うのでしょう・・・ちょっと憧れます
グランピングは対岸の吉川市(江戸川沿い)に、「OUTDOOR SPORTS PARK」と言う
デイキャンプの施設があります
利用したことないですが、グラマラスを楽しみたい方には手頃な距離で良さそうです
キャンプはジャンルが豊富で、楽しみ方が人それぞれ違って面白いです
ものすごくどうでもいい話だけど、出張でホテル泊まる機会増えてきて感じるのが住所記入で「おおたかの森」って書くのが地味に面倒ということ……
>> 32185
そしてマンション住まいだとマンション名にもおおたかの森が入り…書く欄のスペース不足になります。住所を英語にしたらさらに悲惨です笑
クリスマスツリーが各所で飾られ始めましたね
おおたかの森近郊ではどこが一番豪華で綺麗なんでしょう
>>32181 マンコミュファンさん
キャンプ初心者というより、テントに寝袋は未経験。
会社の床に寝袋は上級者。
ただ、最近子供に経験させたい気持ちも湧いている。
グランピングも興味有りだけど、定義が曖昧?
星のや富士は何度かトライしてるけど、いつも予約がいっぱいなのかとれない。あれは本当にグランピングになるのか?そもそも子供不可?
>>32183 ☆周辺住民3さん
色々情報有難う御座います!
以前利用したのは、カムロードベースのコルドバンクスでした。車高がかなり高いので、運転に気は使いますが、慣れてくるとそれも楽しいし、家族も大変喜んでいたので、本気で欲しかったのですが、現実的にはなかなか難しいですね…
そういえば野田の16号沿いにも有りそうですね。
市川のお店がおおたかの森に持って来てくれるのはかなり有難いですね。調べてみます。
吉川のグランピングはサイクリング中に堤防の上から発見して気になってました。
流山市の指定ごみ袋45Lを初めてゴミ箱にセットしてみたけど、
持ち手が付いているせいで、全然たくさんのゴミを入れられないね。
今までの持ち手の無いゴミ袋と比べたら、3分の2くらいしか
ゴミを入れられない。
持ち手の無いゴミ袋は販売しないのかな?
>>32190 言霊僧さん
そうなんですね!
星のや富士は、良いとこですが、キャンプを体験したいなら、グランピングという名のホテルになってしまうかも。
お子様に経験させたいのであれば、山梨にあるピカフジヤマはオススメですよー!テント泊でなくても、快適にキャンプ体験ができるかと。ご興味あれば是非とも!
キャンプスレになりそうなので、この辺で去ります笑
おおたかの森の住宅地は、そろそろほぼ完売となりそう。
毎年2000人程度の人口増加を続けてきたおおたかの森の住宅開発もあと1~2年で終わりそう。
2005年頃から始まり2023年頃には住宅の開発は、ほぼ終了となり、18年程度という速さで35000人以上の住む街となる。
農地等を除く住宅開発地は、住宅メーカーが土地をほぼ抑えており、その土地には、どのハウスメーカーの土地か、現地にいけばわかるようになっている。
今のハウスメーカーが抑えている土地も次々に売れている状況で、完売までそんなに時間はかからないだろう。
その後は、農地等の売却等がない限り、おおたかの森の戸建は中古住宅がメインとなる。
新築は、市野谷、運動公園地区等がメインとなるだろう。
商業地の開発も東神と大和の開発でほぼ終了となり、このスレの趣旨「おおたかの森の開発」はあと2年程度でほぼ終わりを告げることになりそう。
竜泉寺の湯「スパメッツァ オオタカ」の求人が出てました
・スクラブティシャン?(あかすり・トリートメント・フェイシャル)
・リラクゼーションセラピスト(ボディケア・フットケア・タイ古式セラピー)
女性向けのサービススタッフかな?
2022年3月のグランドオープン予定だそうです
>>32194 言霊僧さん
PIKAFUJIYAMAのドームテントは丁度良いかと。私は共用トイレが苦手なのでコテージ派ですが。
忍びの里、トーマスランド、FUJIYAMA温泉コースで完璧だと思います。
ちなみにPIKAだと夏は初島がやばい人気ですよ。
南口ですが、今死ぬ程外が臭いんだけどこれ何の臭いですか?
野焼き?光化学スモッグ??
朝臭いこと多くて窓開けられないんだけど、これは地域特性なの?
この時季の臭いならハマヒサカキじゃないかな。イチョウならすぐわかるだろうし
植物じゃなくて、明らかに化学的な良くない臭いです。
早朝に焼却場の臭いが流れてきてる?
今日は喉が痛むほどの悪臭だった。
世間一般の話は他でやってね
資産の話とか荒れるからやめてね。マナー違反。
生産緑地指定解除については、全体の約8割が2022年に指定解除となることから、2022年問題とされたところ。
他方、そのうち、約8割は特定生産緑地に移行希望があり、ほとんどは、農地のままとなりそうとのこと。
そもそも、おおたかの森に生産緑地は限られており、指定解除の対象か、対象としても、特定生産緑地への移行はあるのか、等もあり、極めて限定的かと思う。
それに、流山市でおおたかの森は、直近で最も地価が上昇している状況。
昨日は午前6時で北西又は北東の風が1m/s以下でしたし
陽が昇ると南風になってましたので、野田方面の煙は届かないかも知れません
三郷のヤード火災でも煙は届かなかったので、近隣の焼却臭でしょう
時期的には農家さんの畑に張っていた、マルチシート(塩ビ?)や
ビニールハウスのカバーを燃やして処分する時期かも知れません
お米の籾殻を燃やす(くん灰と言うそうです)のは、1~2ヶ月ほど前なので違うと思われます
南口だと柏市側に畑が広がってるので、そちらかも知れませんね
周辺だと夕方に駒木(北部)と野々下(JA近く)で、落ち葉かゴミを燃やしてるのを見かけたことがあります
1枚目
ANNEX2の鉄骨組み上げが、今週から始まっています
まだ敷地真ん中の基礎工事が終わってないので、外側からの部分工事の様です
2枚目
竜泉寺の湯「スパメッツァ オオタカ」の、ロゴサインが見えてきました
野田線・都市軸道路アンダーパス側の屋上角になります
3~5枚目・・・三郷流山橋の様子
流山市側の橋脚と堤防の間で、架橋工事が始まりました
三郷側は春頃と変化ないですが来年春頃に、橋の上で組み立てている橋桁基礎を
千葉側までスライドさせて、連結架橋される様です
6枚目・・・物流施設
アマゾンの流山フルフィルメントセンター建物に、ロゴが付いていました
(建物全体の写真は、セキュリティーの関係でネット掲載出来ないのでマークだけ)
この建物の北側に10月31日に竣工した、大和のDPL流山IV(4Fの一部) には
大手アパレル企業製品在庫管理を行う物流会社が、2021年12月にオープンするそうです
一番北に建っているDPL流山Iには、ユナイデットアローズ基幹物流センターが入っているそうで
アパレル関係の物流(輸入在庫管理?)は、今後増えるかも知れません
その関係の会社が、おおたかの森駅前のオフィスを借りてくれると良いですね
南側のGPLでは冷凍・冷蔵食材等を扱う三井食品の入居予定で、現在建物を建設中です
冷静に考えて駅徒歩15?20分で新築6000万円以上ってすごいですよね。それだけ魅力的なんでしょうけど結局千葉ではあるのに…
Amazonで頼んだものが何故か当日配達で届いたと思ったら倉庫が出来てたんだね
意外とありがたいかも
うちはマイナーな品ばかり頼むから近いのに
早くて二日後orz
駅徒歩15分から20分で6000万以上でも売れてしまうのが、おおたかの森。
もう戸建用の土地がほとんどなくなっている状況。少し広い土地が残っていても、賃貸住宅になることが多い。
>>32220 eマンションさん
その距離だと共働きは難しいからマンパワーで年収1200万円とか必要なレベルに。35歳とかの適齢期に1200万円稼げる会社なんて上位5%だろおかしい
一昨年戸建て買いましたが徒歩10分6000万でした。
15-20分でも同じ価格とは驚きです。
正直今から来る人は高値掴み感すごい。
それでも都内よりおおたかの森住みたいって人がいるんだよなあ…その値段で買うなんて可哀想
10年前のおおたかの森ってなにがあったの?町の発展考えずに価格だけ語る人って笑
10年前のおおたか?
何の話ですか?
自分は7年前20代後半のとき徒歩10分以内の戸建買いました。4000万切ってます。
さすがに20分で6000万は盛ってるけどな
シンプルに、「令和に流山に不動産を買った層」と、「平成に流山に不動産を買った層」だと、購入した価格帯は違いますね。
32225だけど、買ったのここじゃないから分かんないや。
今検索したら、駅徒歩15分6500万程度となっている。大手ハウスメーカーではない分譲建売。今10分圏内なら7000万以上となるかも。中古も6500万程度が多い。
徒歩10分以内4000万切ってるって、ほぼ特定されてしまうと思う。
戸建ては10年経ったら
建物の価値ほぼゼロだぞ。
気をつけろ。
>>32238 匿名さん
街の高齢化には行政も対応していかなければいけないでしょう。しかしながら、交通利便性の高い街は需要があります。住み替えで世代交代を促すことでやりようはあります。
昭和に開発された新興住宅地でも、人口減に悩んでいる所とそうでないところの差は何か考えてみたことはありますか?
TXが開通して16年、SCが開業して14年ですので
まだニュータウンとして若い方に入ると思います
郊外シティとしては成功した方なので、ややバブリーな傾向にありますが
基本的に新しい街の評価は高くなります(区画整理による地価上昇も含めて)
街の発展や集客の目玉になる、大規模商業開発は来年で開業ピークを越えますが
地区の外側も含む周辺の人口増は、もう少し先まで続きます
TX沿線の区画整理事業に関しては、R5~R9年度には終了するので
その5年先までは沿線への転入人口が微増し続けると予想出来ます
(市全体の高齢化による自然数減少は、少し早めかも知れません)
つくば市・つくばみらい市も2035年まで、人口増の推計が出ているので
TX沿線はおよそ10年先まで、土地の需要があるのではないでしょうか?
おおたかの森地区は先に開発が終了してるので、需要が不足傾向になるのでしょう
10年先まで地価が上がり続けるかは、素人なのでわかりませんが
都心距離・治安・地盤・TXの評価・インフラ経年・都市計画道路の整備状況・SCの評判など
将来的に大きな不安要素が低いので、安定し続けると思います
個人的には大規模災害に対する備えも年々進んでるし、市&自治会による防犯カメラの増設などで
個々地域の治安レベルも上がってきていると評価しています
(近隣の柏・松戸でも、防犯カメラの数が年々増えてきています)
電柱電線の地中化を進めて欲しいですが、1kmの整備に4~5億掛かるコストが
大きく下がらないと、自治体クラスでの整備が難しい話です
低コストに電柱街灯の整備・普及も考えると、電柱でも仕方なしなのでしょう
(国・県事業としては、毎年無電柱化を進めています)
大災害による需要変化や、事件ニュースによる一時的な低評価の可能性はありますが
10年スパンでノンビリと街を見定めていく方が、気楽で楽しいと思いますよ
TXの8両化は10年先・・・運賃値下げが可能になるのは20年先でしょうか?
二子玉川は高齢者の街になったけど、駅前の商業施設は新しくなり盛り上がってます。駅近なら中古一戸建てでも1億以上します。
さすがに価格は都内ほどにはならないでしょうけど、
流山も20年後、30年後は今の二子玉川みたいになってるかもしれませんよ、
6500万とか7000万って、よほどの資産家でもない限り、普通の一部上場企業勤務程度のサラリーマンが買える金額ではなくなってしまったと、驚いています。それも、敷地40坪ギリギリ、安っぽいオープン外構の建売です。
うちは子供の年齢の関係で、10年ほど前に探し始めましたが、土地から探して注文住宅でトータル5000万円台半ばで収まりました。庭もそこそこ、駐車場2台です。それでも、近隣の柏市に住むカミさんの両親には「あんなとこが、今そんなにするの?」と心底驚かれたものです。
駅徒歩は10分位で、すごく近いわけではありませんが、10年経って静かで環境の良い住宅街になりました。うちの場合は、妻の実家近くが希望で、柏や松戸、鎌ヶ谷辺りまで幅広く探していて、どうしてもおおたか、というわけではありませんでした。
それだけに、今のバブルのような人気が今ひとつピンと来ないです。
確かに、7000万円台というと共働きでも購入はかなりきついですよね。子供も私立に行かせて…などと考えると世帯年収1500万円くらいあってもカツカツじゃないかと。親の支援や貯蓄を切り崩して頭金をある程度入れられる人じゃないと手が届かなそう。我が家は10年弱前に徒歩15分弱で4500万円くらいでした。そのくらいだと郊外の庭付き戸建で車持ちという生活の範疇に収まりますが。
その駅徒歩15分の6500万程度の木造建売分譲、最後の1棟もう完売したみたい。
あっという間に完売、異常なら誰も買わないだろうけど、現実は、次々に売れていく。
おおたかの森の土地や住宅は、すぐに売れてしまう。車のナンバーみると、日本全国いろいろなところからおおたかの森の家、土地を購入しているのがわかる。
加えて、賃貸やマンションからの住み替えを検討している人も多いので、戸建はすぐに売れてしまう。
10年前も6000?7000万円の物件は南口にありましたよ。フォレストマンションの隣です。
おおたかの森駅徒歩7分圏内の大手デベロッパーのは10年前から6000万円ぐらいしてたと思います。
例の説明会の報告書、全然縦覧始まりませんね。