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前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
あの議員のブログ
先日は、もともとは全部が賃貸マンション15階だったのが、1F店舗に配慮して下さったと記載してしまったのですが、以前から1Fは店舗だったようです。混乱する発信をしてしまい、申し訳ございませんでした。
よって残念ながら住民要望は一切受け入れてくれないという結果となっています
コイツ、主旨も理解せず近隣住民の味方して人気得ようとした偽善者だわ!
こいつには期待しないし投票しない!
当方駅徒歩15分を4300万で購入しました
ここ、匿名ではありませんからね。
どこから駅遠なのか、「おおたかの森」であればどこでも駅徒歩15分程度圏内かと思う。
それに、全体的にテレワーク等、家で仕事することが多くなっている中、通勤のための駅利用は、人にもよるけど、随分減っているかと思う。
家族がいれば、保育園、幼稚園、学校、公園、スーパー、薬局、コンビニ、外食等、日常いろいろ行くとこあるし、駅
からの時間だけを最重視する時代では、なくなっている。
家を買う際の最重視事項として、駅距離は55%ほどとコロナ後数字が落ちており、スーパーに近いが45%ほどと大幅に増えている。
いずれにしても、おおたかの森に住むのであれば、どこでも徒歩15分程度以内だろう。
スーパー・ドラッグストアに関しては、定期借地契約(20年とか?)が過ぎた時点で更新されず
撤退の可能性もあるので、歳をとって車を手放した後に
買い物難民になるリスクは、駅に近いほど低くなります
おおたかの森の場合は、開発エリアの周辺が旧住宅地なので
地区内のスーパーには、地区外からの買い物客も多いですが・・・
大和・ANNEX2へのスーパー出店も控えていますし、ドラッグストアの出店も予定しています
周辺地区も含め子供の転出や加齢による消費減少は、確実にやってきます
印西では駅から少し離れたエリアで、初期入居者向けに建ってたスーパーが撤退した為に
買い物難民になっている地区もあるそうです
(線路沿い・国道沿いに大型商業施設が増えた影響だそうです)
スーパーの撤退によって、2km近くの徒歩による買い物を強いられるケースは
東京都心部でも同様に起きていますが、駅に近いエリアに住んでいる高齢者は
そのリスクが低いそうなので、歳を重ねた際にはSC等のある駅近は有利かも知れません
おおたかの森の場合はニュータウンだけど、野田線の駅間に出来た新駅なので
徒歩15分は隣駅の方が近い部分も多いですが・・・
場所によってはバスが走っていない所もあるので、将来が不安になる部分もあります
(バス路線はあっても減便で使えなくなる不安もあるし)
その頃にはネットスーパーや、生協などの宅配が主流になるのでしょうか?
ドラッグストアは生鮮食料の売り場面積を増やすのかな?
もしそうなれば駅近に住む意味も無くなりますし
大型商業施設の需要も下がりますが、どうなるのでしょうね
TX沿線地区は距離設定が例外なので、比較は難しいですが
流山市の駅から半径800mを基準とする「コンパクトシティ化構想」が
どのような形で既存の街の再生になるのか、注目しています
土地も少なくなってますね。
良い街だと思います。
出店情報見るのに時々覗くけれど、相変わらずだね、ここの掲示板も。 西口は何がたってもたいして変わらないだろね。 それにさ、どこが森の町? テレビで魅力たっぷりに紹介されていたけれど、実質は 猫の額ほどの庭付き建売住宅か団地型マンションだらけの変わり気の無いただの住宅地やん? 洒落た店が増えようが地代が上がって生活は苦しいし、高級店ばかりじゃショッピングなんぞ楽しめないのよ。 西口の変更されたところは半分緑地化するくらいしないとどうしようもないね。 わずかに残った緑地どんどん潰して場当たり的な下手くそ開発しておいて、は?どこが森の町やねん? 開発ではなく破壊になっとるよwww
戸建てなら注文だな。
建て売りは安っぽい。
そもそも、街中がゴミだらけだと意味がないよ。
モラルない住民ばかりだし。
子供のしつけがなってない。
駅前広場の芝生に自転車乗り入れるな。
>>32111 古狸さん
口は悪いけど、それなりにポイントは突いている。
じゃあどうすれば良かったかというと、なかなか手段も無く誰がやってもこれが限界だったでしょう。
駅近に高層マンションのみ建設許可して、その周辺は森や林を切り開いて戸建てを建てるのを禁止してれば、コンパクトシティwith森になってたかもしれませんが、それは結果論。
そんな縛りを加えて誰も住み着かなかったら終わりですからね。
そんなにFスポがいいなら八潮に住めよ。
駅前にあるで。
適度に自然が残ってるのがいいなと思っておおたかの森に来たけど街づくりのセンスがなさ過ぎるわ 柏の葉の方が良かったけどあそこは戸建が駅から遠いんだよなぁ
駅前には森っぽさは全くないね。元ウエストガーデン予定地とその隣が駅前にある程度の緑地確保するラストチャンスだけどダメなんだろうね。
流山おおたかの森は初期の区画整理で市野谷の森を切り開いた分、街路樹、公園などで緑を増やすって開発目標だったような気がするけど、現状はどうなのでしょうか?
>>32107 検討板ユーザーさん
いまどきはネットスーパーがあるから、スーパーの距離は重要視はしないですね。たくさん買う場合、いずれにしても車か自転車ですから。
個人の価値はそれぞれですが、不動産価値としては、やはり駅距離が一番重要というのが現実かと。
マンションなら10分以上になると、選択肢から外す方も多いですよね。
駅6分以内→かなり近い
駅9分以内→近い
駅12分以内→近くはないが徒歩圏内
駅15分以内→遠いが自転車もあるし、歩こうと思えば歩けるか。
駅18分以内→よく言えば健康生活
と言ったイメージですかね。
マンション・戸建どちらも経験あるけど、スーパーまでの距離と位置はマンションと戸建で重要性が変わるかなー。
マンションに住んでた時は、部屋から別棟の駐車まで移動や荷物を運ぶのが手間だし買いだめしたりすると往復しないといけなくて、直接スーパーに行く方が早かったりしたので、帰路などにスーパーに寄って少しずつ買い足すスタイルが一番効率が良かった。そういう意味ではなるべく家と駅の間にスーパーが欲しい。
一方戸建は駐車場は家の前なので、週末とかに買いだめするスタイルがメインとなり、スーパー徒歩5~6分でも徒歩で買い物に行ったり帰りにわざわざスーパーに寄ることはほぼない。なのでスーパーまでの距離はそこまで気にしないでも良い気がする。
個人的にはネットスーパーも普及してきて生活スタイル変わってきたし、いっそのこと徒歩20分以上の安い土地で、駅前に駐車場借りて通勤する方が楽だったかもなーと思う時もある。
>>32125 名無しさん
地区ごとの緑被率や緑化の状況を確認出来るデータが無いので
開発前との比較は出来ないです
おおたかの森の開発やTXの整備が始まった、2002年頃の緑被率調査データも無いので
単純に比較は出来ませんが、およそ25年前から4回の調査結果は出ています(市全体)
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022858/1002...
流山市にはR2年策定の「緑の基本計画」があります
(10年先のR11年が目標次年・・・前回はH18年に策定)
これには目標となる緑化面積や、緑被率の設定が無いので
実際にどれぐらい緑化緑被面積が広がるかは、わかりません
(保全・創出面積は65haだそうです)
市民満足度(アンケート)も現在の78.8%から85%の目標値が出ていますが
これも地域や求める「緑」が人によって違うので、満足度も人それぞれになります
スレッド住人の求める「森」のイメージや場所も、バラバラだと思いますよ
個人的には駅前広場整備や緑化は、管理が難しいので
清掃(落ち葉・ゴミ・経年の汚れ)や、害鳥対策が万全で無いのであれば
無理に面積を広げない方が良いかと思っています
森や公園の隣地は、意外と生活に支障を与えることも多いので
住宅や生活環境から、少し離れた所にあるぐらいが程よいと思っています
(小規模な街区公園や、緑地歩道は大歓迎です)
西口ロータリーも木が生長するに連れて、落ち葉やムクドリへの対処も
必要になってくるのでしょう
(今日?からケヤキの剪定作業が始まるそうです)
>>32132 ☆周辺住民3さん
> 森や公園の隣地は、意外と生活に支障を与えることも多いので 住宅や生活環境から、少し離れた所にあるぐらいが程よいと思っています
森を切り開いて宅地を造成するというのがエンドレスで続いているので、森がどんどん遠ざかっていきますね...。
おおたかの森とセントラルパークの駅名を入れ替えた方が現状に合っている気がする。
>>32131
マンション、戸建ていずれも住んだことありますが、前のマンションだと駐車場まで離れてたので週末の家族が揃いやすくて人手のある時にまとめ買いしたけど、今の戸建てだと目の前に車あるし買いだめ考える必要なくてチョビチョビ買い物してるというのが実感ですね。
今は駅前にスーパーあって家まで駅歩5分で、おかげさまで地価が毎年上がって大変です。
これで色々ある条例や指針を尊重する必要はないってことがはっきりするから後から続く事業者は最初から気にしないだろう。西口のロータリーが一番マシってことになるな。森のまちを名乗るのはもうやめた方がいいね。
>>32143 匿名さん
森と言うには大げさですが、市が地主さんから借りて管理している民有林は
現在市内に15箇所あり、おおたかの森から徒歩で散策出来る範囲ですと
・西初石ふれあいの森(初石公民館隣地)
・西初石小鳥の森(おおたかの森高校隣地)
・三輪野山散策の森(茂呂神社隣地)
・駒木ふるさとの森(美田隣地)
・長崎散策の森(長崎1丁目)
・長崎ふれあいの森(天形星神社隣地)
・野々下ふれあいの森(小菅製パン近く)
・大畔の森(現在散策路整備中・・・16箇所目)
・芝崎小鳥の森(歩きだと遠いかな?)
保存林ではありませんが・・・
・長崎の斜面林(散歩道あり)
・古間木の斜面林(獣道の様な散歩道あり)
・野々下第一コミュニティホーム跡の児童公園周辺の斜面林(散策は無理そうです)
諏訪神社の森(駒木・おすわさま)
FLAPSの屋上からだと、南側にこれらの林が見えます
あとセンパ地区は事業変更で、複数の斜面林の保存が決まりました(市有地化)
現在は獣道の様な道ですが、整備されて散策しやすくなるかも知れません
>>32133 匿名さん
新市街地地区として、宅地化(区画整理)された範囲内では
市野谷の森を含めて、森を切り開いて駅から「森」が遠ざかる様なエンドレス開発は
現在、特に行われている感じはしないですが・・・どの辺りでしょうか?
初石や豊四季の長崎辺りでは、住宅街に残されていた民有林が
近年宅地やクリニックモール建設で、伐採されてしまいましたが
住宅需要がTX沿線地区から、外へ広がり始めているのでしょう
TX沿線開発前に比べれば、民有林も大きく減って
手付かずの自然環境も、小さくなってしまいましたが
不法投棄や「ちかんに注意」の看板が立つ、やや怖い環境でもありました
市野谷の森も一人で入るのは、ちょっと怖くて無理でした
開発大賛成!とまでは言いませんが、利便性が上がったのは正直ありがたいですし
歳を重ねて自然環境が残された場所に住みたくなったら
利便を捨ててもっと田舎のエリアを選択すれば良いかなと思います
個人的な話ですが、自分は田舎ぐらしの経験が無いので
熊・猪・鹿が出てくる環境では、ちょっと暮らせないです
ぽつんと一軒家暮らしの方のマネは、絶対出来ないです
千葉では印西あたりで、猪避けの電流柵や注意看板を畑で見かけます
(柏たなかは、台風大雨の際に猪が流れてきて住みついたそうです・・・)
東京都でも奥多摩は熊が出るので、自分には無理です
市野谷の森は県立公園になりますし、ほどほどの自然環境と
安全・利便の揃う住宅環境のある、今の状態がベストだと感じています
溜池とかは溜池があることを売りにしていないからなぁ。個人的にはおおたかの森に鬱蒼とした広大な森があることを期待はしていないし、今くらいの植栽で十分街に緑を感じられるけどね。
>>32156 匿名さん
別におおたかの森周辺にある森を含めてもおかしくは無いでしょ。
おおたかの森から歩いて行ける範囲であれば、PR材料としてなんらおかしくは無いと思うけど。
とにかくアレがダメ、これがない等難癖をつけたいだけの人には何を言っても無駄でしょう。
おおたかにお住まいで気に入らないのであれば引っ越されれば良いだけですし、元々おおたか以外にお住まいならご自分が住んでいらっしゃる理想の街にずっと住んでいらっしゃれば良いと思います。
>>32156 匿名さん
厳密に言えば住所番地(字地名)で区切った、おおたかの森地区内の「森」も3haだけです
今後公園になる予定の「県立市野谷の森公園」18.5haは、住所が三輪野山と市野谷です
事業計画範囲や、住所が「おおたかの森(4丁目)」に入る森(自然公園)は
県立公園に接する形で同時に整備される、1号近隣公園の3haのみになります
(ここは県立公園ではなく、市が管理する公園です)
何処までを「おおたかの森地域」とするかは、人それぞれ自由なので
「エリア外だよ」と思われるのも自由です
個人的には市の中部地区は、同じ地域だと思っています
その中から徒歩で行けると思われる範囲の森を、書き出してみました
森ひとつでなんだかんだのマウント合戦!
言葉じりだけでも頭ひとつ抜け出したい飽くなきマウンティング魂!
これぞ新生おおたかの森民らしい民度だよ!
会社でも家でも取れないマウントは板で取ってこい!って習ってきたんだろうな。
そりゃ他人のマンション建設でも好き放題口出しするわな!
>>32164 通りがかりさん
ここの住人としてはまずは他人を攻撃する事から始まり、他人を迎合する事は極端に嫌うとこありますね。
他人からの意見は納得したがらないけど見栄は目一杯張りたがる。トークファイターとしての需要はあっても重みも知見もなく薄っぺらでその場しのぎ感高い。
まあ当たらずとも遠からじってとこですね。
だし道楽の自販機求む
これ凄い美味しい。
おおたかの森は所得制限にかかる人多い気がしますね。。
1000万超えたくらいが一番損するっていうこの糞制度なんとかしてくれよ
図々しいですよ、おおたかに住んで税金に甘えるなんて。笑
余剰金で賄うって言ってもそれは元々税金だし他のことに使えた。累進制の税金で賄う(どうせ増税になる)のだから超富裕層はともかく制限のちょっと上は損をしている。せめて1500万まではチケットだけは出すとかしなければ。なんなら全員に配っても高所得者の方が無ければ買わなかった贅沢品などに使うから景気浮揚の役に立つ。中堅の人は貯金に回すだけ。
いっさい出さないのが一番いいと思う。あんな公約有権者に対する賄賂みたいなもの。
おおたかの森となんの関係もなくなった。すいません。
正直言って1000万とか全然余裕ないからね。切る水準を間違ってるよね。2500万くらいじゃない?ある程度余裕出てくるなんて。
毎度毎度のマニアックな道路ネタ
都市軸道路の様子(三輪野山)
1枚目・・・流山警察署前から
新設された道路(幅が狭いので、暫定で歩道帯は無い様に見えます)
切り替えられる道路は、表面舗装まで完了しています
流山警察署前の道路4車線化は、当初R5年度末の計画でしたが
橋の開通に合わせて、R4年度末に変更されました
2枚目・・・茂呂神社交差点付近
ファミマのある交差点西側で、下地舗装を行っています
(都市軸道路は高規格の様で、3層の下地舗装になっています)
表面舗装が完了したら信号機を移設して、交差点前後の道路を一旦切り替える作業が行われます
3~4枚目・・・取り付け陸橋
三郷流山橋手前の陸橋に架橋される、橋桁の工事が始まりました
仮設の台座に鉄鋼パーツを乗せて、組み立てを行っています
5枚目・・・和田堀
水路の切り替え工事が完了しました
閉店したマクドナルドの敷地を通っています
6枚目・・・流山消防本部の脇
旧水路を封鎖して、P3・P4橋脚の工事が始まりました
最後の橋脚2本は、工期10ヶ月の予定です(来年夏頃?)
(仮称)三郷流山橋だより R3年6月発行
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
開通まで1年4ヶ月となりました
余裕で所得制限に引っかかりました。
キャンピングカーレンタル屋さんが近くに欲しい。
つくばのレンタル利用した事あるけど、荷物が多くて、荷物の詰め替えが3度手間になる。
また、遠いし説明に時間かかったりで早朝出発出来ないから、結局前日夜から借りるハメになり、割高になるし。
これ絶対需要ある。
>>32179 言霊僧さん
キャンプ初心者なのかな、、。、
自然を楽しみたいだけなら、キャンピングカーや持ち込みの費用分で、ちょっとしたグランピング謳ってるとこがいいですよ。
実際西口のロータリ前に賃貸マンション建つと後ろのシティハウスの資産価値ってどのくらい影響あるのかな?坪20万ぐらい下がったり?
ごく最近・・・サイクリングしてる際に、「キャンピングカーをレンタルしてます」の
幟が立ってるのを見かけたのですが・・・場所を忘れてしまいました
流山に隣接する市で、展示車はハイエースかマツダボンゴベースのキャンピングカーでした
ちょっと検索してみましたが・・・
柏市藤ケ谷新田(数車種)
野田市花井(ハイエース)・柏たなか(トヨタカムロードベース)
松戸市栄町西(カムロード)で、レンタルをやってるみたいです
市川のレンタカー屋さんは、おおたかの森駅(柏駅)まで、車両を持ってきてくれるそうです
キャンプ場利用ではなく、車中泊と移動メーンのユーザーには
キャンピングカーでの旅が合うのでしょう・・・ちょっと憧れます
グランピングは対岸の吉川市(江戸川沿い)に、「OUTDOOR SPORTS PARK」と言う
デイキャンプの施設があります
利用したことないですが、グラマラスを楽しみたい方には手頃な距離で良さそうです
キャンプはジャンルが豊富で、楽しみ方が人それぞれ違って面白いです
ものすごくどうでもいい話だけど、出張でホテル泊まる機会増えてきて感じるのが住所記入で「おおたかの森」って書くのが地味に面倒ということ……
>> 32185
そしてマンション住まいだとマンション名にもおおたかの森が入り…書く欄のスペース不足になります。住所を英語にしたらさらに悲惨です笑
クリスマスツリーが各所で飾られ始めましたね
おおたかの森近郊ではどこが一番豪華で綺麗なんでしょう
>>32181 マンコミュファンさん
キャンプ初心者というより、テントに寝袋は未経験。
会社の床に寝袋は上級者。
ただ、最近子供に経験させたい気持ちも湧いている。
グランピングも興味有りだけど、定義が曖昧?
星のや富士は何度かトライしてるけど、いつも予約がいっぱいなのかとれない。あれは本当にグランピングになるのか?そもそも子供不可?
>>32183 ☆周辺住民3さん
色々情報有難う御座います!
以前利用したのは、カムロードベースのコルドバンクスでした。車高がかなり高いので、運転に気は使いますが、慣れてくるとそれも楽しいし、家族も大変喜んでいたので、本気で欲しかったのですが、現実的にはなかなか難しいですね…
そういえば野田の16号沿いにも有りそうですね。
市川のお店がおおたかの森に持って来てくれるのはかなり有難いですね。調べてみます。
吉川のグランピングはサイクリング中に堤防の上から発見して気になってました。
流山市の指定ごみ袋45Lを初めてゴミ箱にセットしてみたけど、
持ち手が付いているせいで、全然たくさんのゴミを入れられないね。
今までの持ち手の無いゴミ袋と比べたら、3分の2くらいしか
ゴミを入れられない。
持ち手の無いゴミ袋は販売しないのかな?
>>32190 言霊僧さん
そうなんですね!
星のや富士は、良いとこですが、キャンプを体験したいなら、グランピングという名のホテルになってしまうかも。
お子様に経験させたいのであれば、山梨にあるピカフジヤマはオススメですよー!テント泊でなくても、快適にキャンプ体験ができるかと。ご興味あれば是非とも!
キャンプスレになりそうなので、この辺で去ります笑
おおたかの森の住宅地は、そろそろほぼ完売となりそう。
毎年2000人程度の人口増加を続けてきたおおたかの森の住宅開発もあと1~2年で終わりそう。
2005年頃から始まり2023年頃には住宅の開発は、ほぼ終了となり、18年程度という速さで35000人以上の住む街となる。
農地等を除く住宅開発地は、住宅メーカーが土地をほぼ抑えており、その土地には、どのハウスメーカーの土地か、現地にいけばわかるようになっている。
今のハウスメーカーが抑えている土地も次々に売れている状況で、完売までそんなに時間はかからないだろう。
その後は、農地等の売却等がない限り、おおたかの森の戸建は中古住宅がメインとなる。
新築は、市野谷、運動公園地区等がメインとなるだろう。
商業地の開発も東神と大和の開発でほぼ終了となり、このスレの趣旨「おおたかの森の開発」はあと2年程度でほぼ終わりを告げることになりそう。
竜泉寺の湯「スパメッツァ オオタカ」の求人が出てました
・スクラブティシャン?(あかすり・トリートメント・フェイシャル)
・リラクゼーションセラピスト(ボディケア・フットケア・タイ古式セラピー)
女性向けのサービススタッフかな?
2022年3月のグランドオープン予定だそうです
>>32194 言霊僧さん
PIKAFUJIYAMAのドームテントは丁度良いかと。私は共用トイレが苦手なのでコテージ派ですが。
忍びの里、トーマスランド、FUJIYAMA温泉コースで完璧だと思います。
ちなみにPIKAだと夏は初島がやばい人気ですよ。
南口ですが、今死ぬ程外が臭いんだけどこれ何の臭いですか?
野焼き?光化学スモッグ??
朝臭いこと多くて窓開けられないんだけど、これは地域特性なの?