流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>31600
たしかに。↓みたいなのもやめてほしいですよね。



31594 匿名さん 3時間前

>>31589 匿名さん
頭悪そう

>>31544 匿名さん
グラン完売したんですか？

>>31602 マンコミュファンさん

はい、完売しました

>>31600 匿名さん

どこがスレチなの？

祝完売！

マンションのこっとな～ら
ハッセッコー

>>31578 マンション掲示板さん

まず自分ちの前の公園のゴミをなんとかしなよ

>>31606 匿名さん
まずその投稿をなんとかしなよ

そういえば明日はホールでタウンミーティングでしたね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/event/1014026/1028838.html

>>31607 通りがかりさん

なんかうまいこと言ったつもりかしら

流山市は、「母になるなら流山」のキャッチフレーズ等で、おおたかの森を中心にファミリーの定住を促すことに成功した。

他方、おおたかの森は、計画人口を大幅に上回って人口が増え、今後運動公園地区に約２万人もの人口が増える予定。

こうした人口の胃袋を満たす店舗やテナント等が必要だが、これらは基本的に地権者に委ねたため、マンションやアパート等の建設が増大し、人口に伴う店舗等が極端に少なくなった。

学校も児童が溢れ、図書館等の文化施設も足りなく、店舗等も少ない。

それが行き過ぎて、おおたかの森駅前のロータリー沿いに賃貸住宅ができるというありさま。

少なくとも、おおたかの森駅の商業地は、店舗等にしないと小学校と同じような状況となるだろう。

今まで、おおたかの森の商業地は、1階は店舗にするよう協力依頼し、指針にも低層階は店舗等にするよう定めたが、これからは、商業地は、少なくとも3階まで店舗等にするようルールをつくるべき時期かと思う。

おおたかの森周辺の小学校のように、店舗等も人が溢れて行列待ち、予約待ちが酷くなるようなことのないような街づくりを期待したい。

戸建て高いしそもそも新着物件もほとんどないですね…

>>31611 匿名さん

土地も無くなってきたんでしょうけど、家売ってくださいっていうチラシがポストによく入ってますねー

今がピークでしょうから売っちゃって、セントラルパークにでも引っ越した方が金銭的には良い気もしますが。

生活するには便利だから将来的に価格下がっても関係なく住み続けるっていう人も多そうですね。

ピークはもう少し先でしょう

>>31613 匿名さん

株で損するタイプですね

プラウド柏ガーデンの検討に入ります！

たしかに6000万円超えがあたり前になると、都内でいいやって思う人多そう

>>31616 匿名さん
都内より高くなってもおおたかの森駅前に住みたいけどな。

実際のところ、流山おおたかの森駅区画整理内戸建て徒歩15分圏内6000万円以下は出なくなったな

南口広場の高島屋前の花壇に入って遊ぶ親子はどんな神経してるんだ。信じられない。

>>31617 マンコミュファンさん
それはないな。

都内なら土地だけで6000万円。
そして15坪の狭小住宅3階建。

どっちがいいかは、人それぞれ。

>>31621 戸建さん

土地が高い分、大きな家も建てられず
逆に安くあがりますね！

徒歩10分で探してるんですがもうないんですか？

>>31614 匿名さん

株で小銭しか稼げないタイプですね

>>31623 eマンションさん

中古マンションなら、あるんじゃないですか？？

本家の近くの戸建はこちら。どっちに住みたい？
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_95736632/

>>31626
いつもそんなオモチャみたいなのと比較してるのか？恥
おおたかをナメてるのか？

https://www.330navi.com/higashiyukigaya/landscape/

>>31623 eマンションさん
南口徒歩8分で6,680万円
中古戸建

中古は嫌ですね。注文住宅したいので。

>>31624 匿名さん

悪い事は言わんから売りも買いも知らんシロートは
株なんてやめて信託にしたほうがいいよ

しがないリーマンが株に手を出しても儲からない
小銭稼げたことがあるんかね？

徒歩10分以内の土地なんてネットに出る前に売れるからハウスメーカーに担当作っとかなきゃ買えない

おおたかの森駅徒歩10分圏内、現地を見てまわるか、
後は不動産会社やハウスメーカーのHPを探すか、聞くか、しかないのでは。

ここ1～2年で10分圏内は、ほぼなくなって、15分圏内もあと1～2年で終了でしょう。

その後は、運動公園周辺や柏の葉周辺等の造成地がメインとなってくるかと思う。

>>31630 匿名さん

はい信託ですけど

おおたかの森の駅前の踏切で事故あったみたいですね。。。
野田線止まってます。。

>>31634 マンション検討中さん
野田線の踏切事故って別の場所ですが少し前にもありましたよね。
全線高架化して欲しい。無理なら人通りが多いところだけでも。

>>31635
致しません。

>>31627 匿名さん
君こそ、土地だけで7500万円もするのを出してきて、6000万円で購入を迷うおおたか民をみくだしてるじゃん。
うわもの足したら億するでしょ。
計算もできんのか。とっとと都内に行きな

>>31637
えっ？
おおたか買える人は億出せるので、都内の利便性とおおたかの自然、その他諸条件で悩んでるのですよ。
見下すとか意味不明ですし、賃貸ならまだしも家買うのにスーモから引っ張ってくるとかやはりおおたかナメてますよね？

>>31637 匿名さん
あの上物せいぜい1000万でしょ

野田線、高架化するか地下化するかしてほしい。
それかJR神田駅のような透明なパネルで線路を覆って、
電車の音が漏れないようにしてほしい。

さすがに「億」を出せる世帯は限られると思うけど、7000万～8000万ぐらいを予算で考えた時に街の利便性や雰囲気、マンションor戸建、家の広さや地盤、通勤時間諸々を比較し、都内ではなくおおたかの戸建を選びました。

都内なら利便性重視で車も手放してマンションにしてたかな。

>>31640
致しません。

センパって言うほど安いかな？

>>31639 名無しさん
ミサワホームが1000万なわけがないでしょうに。君はハウスメーカーの一戸建て買った事もない素人なら勉強し直してから反論してな。おおたかの森民として恥ずかしいわ

>>31644 匿名さん
マンション派だから一戸建ての良さが全くわかりません。

マウント取りたいらしいけど
そういえば実家はミサワホームだけど
魅力は全くなかったな

せっかく億って建てた戸建てでドヤられても
所詮は都落ち
周りは新興のマンションだらけ
これでマウンティングも情け無いな

>>31647 匿名さん
都落ちという発想がお上りさん

これから、おおたか、センパ、南流山で戸建て建てたら、場所によるけど安くても4000万後半から6000万はいくよなぁ。平和台、初石、鰭ヶ崎あたりは、相場より安いから狙い目なのかな。街並みが古いけど。

どちらにしても都内で6000万出して極狭に住むなら、TX沿線がいいかなぁ。

>>31635 匿名さん

子育ての町で、バラバラ遺体は洒落になりません。私が越して来てからも結構あります。
マジでトラウマ級。

私は購入したことありませんが、エディーバウアーが日本から撤退のようです
SCのアパレルの区画がまた寂しくなりますね
直接は関係ありませんが、おおたかの森のユニクロは小さいので、改装のときに拡張して欲しいなぁ

>>31649 匿名さん
おおたかも南流山もセントラルパークも駅徒歩15分以内で最低でも40坪くらいの土地買えば安くても3000万超える。おおたかだとたいしたことない土地でも4000万。上物と外構にちょっと金かければ8～9000万円くらいかかる。6000万だとローコストメーカーか安い工務店になるけど、それなら柏たなかや守谷に住んだ方が満足できそう。

>>31652 e戸建てファンさん
柏たなかや守谷という土地での生活が普通は満足出来ない。
だから安い。
自身は平気かもしれないが家族は無理だろう。

>>31652 e戸建てファンさん
さすがに高く見積もりすぎ。
セントラルパークなら2000万円台の土地が普通にある。
おおたかで大したことない土地が坪100万円はしない。せいぜい坪80万円程度。
おおたかで今残っている土地だったら7000万円前後、
セントラルパークなら6000万円前後で普通に戸建ては買える。

無駄に土地使ってバンバン戸建て建てるより、マンション使ってコンパクトシティ化して森を少しでも残して欲しいなぁ。
おおたかの森じゃないけど今説明会報告書が上がってる計画みたいに、森を切り開いて戸建てを建てる計画が多い印象。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

戸建て富裕層が増えると外国人窃盗団のターゲットにならないかも心配。

>>31655
都内じゃ戸建て買えないから都落ちしてきてるのでは？
マンションなら都内でしょ？

都内にこだわって足立区とか荒川区にマンション買う人も多いけど、おおたかの森が好きな人には都内にこだわる理由が分からない人も多いはず

都内にこだわる人は地方から出て来た人が多いんだよな。
田舎暮らしに憧れるからそういった方達に田舎はどんなところか聞くと鬼の形相に変わるから面倒。

>>31658 名無しさん
それすごく分かります。地方の田舎出身の人を羨ましく思うけど、何か機嫌悪くなりますよね。大人になってからでは地方田舎暮らしは成り立たないので、仕事がない幼少期に地方の田舎で暮らせるなんてめちゃくちゃ恵まれてるのに

つまり、田舎から上京したけど都内に戸建てどころか足立や荒川のマンション止まりで、夢破れて都落ちしてきたから田舎ネタに触れないでくれってことだな？

>>31660 匿名さん
え？そんな考え方もあるの？あなたの自己紹介はいりません。都内に買えるけど、流山に住む人もいるし、その逆も然り。みんなをあなたと一緒にしない。

>>31661
その逆とは？

10月の字町別人口が公表されたので、地区人口を纏めました

おおたかの森地区人口
R3年10月1日　
32,811人（418人増）（前年比2,054人増）　世帯数12,645世帯（152世帯増）一世帯あたり2.59人
年少人口9,172人（27.9％）　生産人口21,237人（64.7％）　老年人口2,402人（7.3％）

0歳人口　739人（4月1日時点では680人）
出生数が多かったみたいで、半年で59人増えています
年少人口も半年で495人、前年10月比だと797人増加しています

一世帯あたり人数も1年前に比べて、0.03％ポイント上昇しているので
子育て世帯の転入増比率と出生数ペースは、上がっていると思われます

グランの入居開始で北1丁目はこの一ヶ月で、124世帯327人増えています
（転入世帯の世帯あたり人数は、2.63人なので、地区平均より子育て世帯は多め）
昨日の夕方でグランの野田線側の棟の灯りは、半分ぐらい?点灯していたので
一期の406戸のうち、200～250世帯は入居が完了していると思われます


小ネタですが・・・昨日の18時半ごろに、十太夫近隣公園内の木から
フクロウのテリトリーコールが聞こえました
暗かったので姿までは確認できませんでした


高島屋第2四半期決算資料（P26）を見ると、国内拠点開発の推進で
おおたかの森を1ページ使って紹介しています
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/211014c.pdf

23年度までの投資累計300億は、他の商業施設も含まれると思いますが
アゼリアテラスやANNEX2の建設費などに、大きく投資していると思われます
グランドアベニューの改装や、TX高架下の新施設などにも期待が高まります

写真はANNEX2の現在（撮影は10日前）の様子
中央部分の土を掘り出して、基礎鉄筋を組んでいます
地下駐車場部分の工事は、あと1～2ヶ月かかりそうです

結局、説明会やるみたい。
まぁー以前の回答書読み上げで終わり、対話ないと思われる。
対話する必要はないんだけどね。あくまで説明会だから

早く建ててほしい。

>>31664 マンション掲示板さん
長谷工だけでやるのかな？

コロナ気にして対面開催しないように配慮してたのに、周辺住民からの要望により開催ですか。長谷工も振り回されて大変ですね。

>>31667 eマンションさん
回答書では開催しないと明記していたように記憶しています。
むしろ長谷工が近隣住民を振り回してるように感じます。案内はいつもぎりぎり一週間前ですし。

>>31668
近隣住民の要望によりって書いてあるだろ？
悔しくて悶絶してる意味不明なのがいるんだよ。長谷工も大変だな。

>>31669 匿名さん
要望があったにしても最初の回答からブレたのは長谷工でしょう。
こんなことじゃ意味不明なのはどんどん増えちゃうぞ。

ちんけな駅前のちんけな賃貸マンションの何が悔しいんだ。長谷工も大変だなってお前誰だよ。

裏ランドマーク住民最後の足掻き

ちんけなあなたもさぞや嬉しいでしょう。

さて、ちんけな長谷工さんのちんけな説明会でひと暴れしてくるかな。

>>31671
何が悔しいって、あなた、周辺分譲マンション掴まされちゃったんでしょ？
私は西口マンション居住希望。
駅前は商業地か賃貸住宅建てるのがモメないんだよ。まだ分からないの？

>>31675 匿名さん
建つまで待つのか。気の長いことで。

字の読めない連中に
わざわざ説明会を開いてやるかって話しだね

字が読めない連中が
またしても同じ質問繰り返す事になるから
回答書の通りに回答するだけ

暴れれば暴れるだけ無知を晒す事になるね！

>>31677 匿名さん
そうだね！！

>>31675 匿名さん

お前は何と闘ってるんだ？

長谷工の社員なんかと関わりたくない運気落ちそう。なぜ一度きりの人生長谷工に入りたいと思うのか…

>>31670 名無しさん
https://mihokondoh.net/wp_2018/wp-content/uploads/2021/10/h_ootaka1-1....

周辺住民の要望も自分本位に見えてしまいますね。

今度はソライエグラン住民も対象？

>>31682 匿名さん
対象外です

>>31682
「ご遠慮頂きますよう」だって。
ダメとは書いてない。遠慮して欲しいようです。
理由が収容人数だから空いてたら入れてくれそう?

なんか、ハセコーを敵みたいにおっしゃってる人多いですけど、ハセコーは、デベに従って作ってるだけだから、本当に戦うべきは、事業主のデベなんですけどね。だから、長谷工としても、言われても、事業主から言われてる定形文しか返せないから、言われても、、って感じですよね。
ハセコーに対して文句言ってる方は、何を期待してるのでしょうか。。
長谷工コーポレーション自体は、大手会社ですけどね。

>>31683 名無しさん
建物高さの２倍の範囲の住民に説明会をしなければならないって条例に書いてあるのに？
ということは、今回の説明会は条例で規定されている説明会ではないということなのかな...

>>31686 匿名さん
書面での説明会や回答書持ってる方が対象だと書いてるから、当時まだ入居してなかったグランの住人は対象外

>>31679
ジオン軍。

>>31687 名無しさん
言ってることは分かりますが、何を根拠に遡って説明対象者を限定してるんでしょうか。
そんなルールは無いので、条例に基づく説明会を開催したと言いたいなら、今回開催時点で対象地域に住んでる人たち全員を対象にしないと意味無いよなぁという素朴な疑問です。
もうどうでもいいですけど。自分は参加しないし。

>>31689 匿名さん
説明会自体が条例のどこにも該当しないから開発業者が勝手に判断してるんでしょう。
参加しないなら関係ないですね。

>>31685 マンコミュファンさん

文章構成チグハグでちょっと理解できない

>>31691 マンション検討中さん

分かりづらくてすみません！
なんか、おおたかは長谷工コーポレーションだらけとか、西口マンション問題も長谷工コーポレーションが話題になるけど、長谷工コーポレーションは、単に施工を請け負ってるだけで、事業主で開発してる物件は、ひとつもないので、意味ないですよね。って思った次第です。

おおたかの森駅徒歩15分の建売分譲が約6000万～6800万で売られている。大手ハウスメーカーでもない。

1～2年前は、10分圏内、大手ハウスメーカーの建売でも5000万台だったところも、今は土地だけで4000万。

どこまで上昇するのだろう。

西口マンション、さっさと建てちゃえよ。
周辺分譲住民は今さら何をごちゃごちゃ言うんだよ。分譲建つならまだしも、賃貸だろ？
周辺分譲の価値は変わらないぞ。
もしかして、駅前分譲狙ってたんか？
甘い甘い。笑

将来を見通せない人たちの発言が薄っぺらくて悲しいですね
よりよい街づくりのために努力されている方、応援されている方
できる範囲でがんばりましょう

>>31694 匿名さん
お前は何と闘ってるんだ？

>>31695 周辺住民さん
全部ブーメランなんよ。反対派の言ってること

>>31696
ジオン軍。
しつこいな。

地主に言わなきゃ意味なくない？


長谷工は発注されて業務を遂行してるだけだから、苦情処理も仕事のうち。クレーム対応なんて慣れっこどころか、プロ中のプロだよ。

>>31692 マンコミュファンさん

グランの事業みたいに長谷工がURからC72街区を取得して、4つの鉄道系不動産事業者に譲渡売却し
建設を請け負う的な事業方法もやってるので、施工に限らない総合デベロッパーではないでしょうか?
長谷工が直にモデルルーム販売してる物件は、見たことないですが・・・

>>31700
こういうやつ？

https://www.haseko.co.jp/branchera/hcg/hcg-mansion.php

長谷工は都市開発は行ってないですねー。
土地仕入れて規模がでかければ街作りを一緒にやる電鉄系不動産などとコンソーシアム作ったり。
そして施工や販売を行う。
なのでみんなが仰るように長谷工にマンションやめろー、商業施設に変えろー、なら長谷工が土地権利も持ってないと無理ですよね。
依頼主からスーツ作ってと言われてるのに、スーツはいま人気ないからジャージがよいと皆んなで言うのでジャージにしますねな話です。
地主さんに意見するかですね。説明会に地主さん来ますかねー

>>31695 周辺住民さん
あなたは自分がどの程度将来を見通せるって思っているんですか。
商業施設を乱立させて将来シャッター街にならない保証はあるんですか。
実際ウエストガーデンもテナントが集まらなくて計画が変更になったんじゃないんですか。
商業施設建てさせるだけ建てさせて、テナント来なかったらどうするんですか。
自分がキチンと将来も継続的にテナントを入れてやるくらいの覚悟があるのなら別ですけど。
無責任なド素人の横やりほど迷惑なものはないですね。

長谷工に何を言っても無駄

長谷工に依頼した人に言わないと

>>31703 通りがかりさん
シャッター街になるならどうせ人も寄り付かないから賃貸も建設やめた方がいいわな。
地主さんに見通しは厳しいですよと伝えてあげたら？

>>31705 名無しさん
テナントは埋まらんが賃貸は埋まる
地主さんナイス判断
大和商業施設とwin-win

ぼくのちょうぼうはだいぴんち

>>31705 名無しさん
ちゃんと読めてます？
誰もシャッター街になるなんていってませんよ。
そんな無責任なことはいえない。
誰も分からないから地主さんが自己責任で決める事じゃないんですか。
何の責任も持てない外野が何言っても説得力無し。

仕事で欧州にいたことあるけど、いくら地主でも周りの景観や歴史的建造物を無視しては建てられないし、周辺住民や自治体に配慮して低層にはカフェやホテルを作る事も多い。
壁の色の統一規則もあるし古い建物も勝手に解体できない。
都市の景観や住みやすさを守ろうとする意識が違う

それに比べて日本の郊外のマンションデベロッパーは街の発展や景観の調和なんて考えていないだろう。住民も無関心。

街の住民は自身の住む街の景観や住みやすさを守るために主張して何が悪いのだろう。

日本人の奴隷根性は凄いよね。
金出してる人間には物言う権利が無いと本気で信じてるw

>>31708 マンション検討中さん
規制するなら後付けじゃなくて最初からやってろっていう話。
現時点で法令に違反していない事業を後出しじゃんけんで規制するなんて、共産国じゃないんだから。
できるとすれば、商業施設建設にインセンティブを与える（税の優遇とか）とかして、地主をその気にさせるしかないのでは？それでも最終的にどうするかは地主が決めること。
でもそれだと他の商業施設への影響もあるし、無理だと思うけど。

この板にはおおたかの森が今以上に良い環境にならずに凡庸な街になってほしくて仕方のない可哀想な人が住んでるんだよ仕方ないね

>>31708 マンション検討中さん
権利が無いなんて言ってないよ。
思いつきの浅はかな考えに説得力が無いってだけ。

>>31710 名無しさん
どうやってあなたの理想とする凡庸でない街を実現するんですか？
口先だけでなく実現に向けて頑張っで下さい。
何もできない可哀想な私は陰ながら生暖かく見守っています。

商業が欲しい、駅前の景観に配慮して欲しいは隠れ蓑。自分の部屋への日照や自分の部屋からの景観を守ろうとしてるだけなのが丸見え。
説明会での笑える意見期待してます！酒の肴になります。

まぁ地主も議員とかが動いて騒ぎ出したら世間の目もあるし気が変わるかもしれないんじゃないですか？誰かからこの掲示板だとか説明会だとかで非難されているのを聞くかもしれないし。地主と言っても所詮は個人な訳で、下手したら近所に住んでいるしあそこの土地に賃貸なんか建てて…と後ろ指刺されながら暮らしていくのは辛いでしょう。

>>31714 匿名さん
そういう風に騒いで同調圧力かけてるのがみえみえなんで嫌な感じという人が多いと思う。

>>31713 匿名さん

お望み通り、たんまりと酒の肴を提供してやろうじゃねーか。ちびらせて待っておけよ。

先週のタウンミーティングでの内容ご存知の方いたらお知らせ願います。
議事録は今後アップされるか知っていれば教えてください。

もう、なんでもいいんで、ちんけな賃貸、はやいところ建てちゃえばいいのに。どうせ流山は流山なんで、あそこに何が建とうが、たいして変わらんでしょう。

>>31709 通りがかりさん

一応条例ある
無視されてるけどね

>>31716 名無しさん

ありがとうございます！花火が見れなくなることへの補償とか。あれよかったです！！グイッといけました！！

>>31707 通りがかりさん
商業施設が乱立したらシャッター街になるという考えが書いてあるとしか読めないんだが。

そんなのより、小学校前の生首をなんとかしてくれよ。夜に前を通るのがとても気分悪いんだけど。

>>31714 匿名さん

あの土地に商業施設建てたおかげで
シャッター通り出来たね！
と喜ばれるよりいいんじゃね？

>>31722 マンション検討中さん

みんなの味方。あの市議にお願いしてみたら。

あの場所に何が建とうが仕方ないと思っているが、地主に問いたいのは代々受け継いできた土地が今後流山の1丁目1番地となるであろう場所にアレを建てて果たして誇れるんだろうか。。

世界に冠たるハセコーさんが、せっかく賃貸マンションを建ててくださるわけだから、つべこべ言わずに、皆で期待して待っておきましょうよ。

>>31706 匿名さん
高騰しているテナント代を下げれば埋まりますよ。
賃貸の方が儲かるという判断なのでしょう。いいなぁ。

街作りという崇高な観点で賃貸マンションに反対している方々は、賃貸マンション容認派を責めるんじゃなくて、景観が阻害されるとか、自分より近くにマンションできるのが悔しくてしょうがなくて反対している、しょーもない意見出してる層を糾弾した方がいいですよ

容認派が呆れてるのは、後者の方々ですからね

彼らは崇高な意見を隠れ蓑にして、自分の権利だけを主張してるのが、あまりに見え透いてて賛同されないんです

>>31728 周辺住民さん
どこにいるのそのしょーもない人？
あなたの心の中だけにいるんじゃないの？

>>31729 匿名さん

どんだけ文書読めてないの？

あの意見書見たらそんな意見ばっかりだろ

>>31728 周辺住民さん
いやだから、「賛同されない」じゃなくて「私は賛同しない」でしょ？
「容認派」とか「彼ら」とか妄想し過ぎ。
この掲示板に書き込む以外何もしてなそうなのに。
意見書以降、何もアップデートされてないんですね笑

何がたっても良いのですがマンション反対派の方はどんな？何が？たてば満足されるのか聞きたいです。
私は西口住民です。

>>31726 名無しさん

だから地主に言えよ
長谷工はお金もらってやってるだけ

>>31709
地主まとめて開発組合作れなかった開発の現実ってヤツですかね。

>>31720
小学校の学級会レベルだな。

何これ？↓

地主に問いたいのは代々受け継いできた土地が今後流山の1丁目1番地となるであろう場所にアレを建てて果たして誇れるんだろうか。

>>31732 マンション住民さん

お洒落な高層の商業ビルができても圧迫感がとか言って反対するよ。だって自分とこの価値を守りたいんだけなんだもん。

https://mobile.twitter.com/m_ryoji612/status/1451208262112583689
森失われ過ぎでしょう。都内の方が緑あるんじゃないだろうか。
まあ森を維持しようなんて地主様がいるはずもないけど。

西口は長谷工だから納得いかないんだろうな
長谷工以外ならしゃーなしだったのかと。

今の地主は東成興業って会社なんじゃないの？
元々の地主は困ってないだろ。

おおたかの森がファミリーに人気があるのは、ギャンブル施設が建設できなくなったことも大きな要因。

ギャンブル建設に反対した住民が中心となって、地建者の支持を得て、地区計画を変更したことが決め手となった。

規制によって、おおたかの森は人気な街となり、地価は3倍となって地権者もメリットとなった。

おおたかの森駅周辺に、店舗等を集積すれば、更に人気な街となり、住民にとっても、地権者にとっても、メリットとなる。

おおたかの森の商業地は、低層3階まで店舗等にするよう地区計画を変更して、商業集積を図ることが住民にも地権者にもメリットとなる。

私は皆さんのアイドル近隣住民ですが、法律や条例に違反した建築物ではない以上、賃貸マンション仕方なしの立場です。
誰か他の方もヨーロッパの街並みについて言及されていましたが、私もかつてプラハに住んでいたことがあり、朝、カーテンを開けると、眼下一面、オレンジの屋根が広がっている光景は本当に美しかった。ああいったヨーロッパの街並みって、どうやって維持されているんでしょうか。
なんでもかんでも欧米に倣えではありませんが、少しうらやましくはあります。
話を戻しますと、ここは日本、流山、法律や条例に違反した建築物ではない以上、もろもろ配慮してねとお願いするくらいが関の山で、外野はとやかく言えないのではないかという立場です。
皆さんそんなことは百も承知かと思いますが、「近隣住民」があまりにもエキセントリックなキ○ガイ集団との印象をこれ以上撒き散らされても困りますので、ひとこと言わせていただきました。
いずれにしても、今後の成り行きの中で、程よい落とし所が見つかっていくことを願っています。

>>31741 匿名さん
毎回0点付けられるの分かるわ。しょーもない箇条書きを並べただけのこじつけ誘導。糞コテの成れの果てか眺望諦めない住民のどっちかだろ。

このスレで駅近に店舗等を集積させるなんて書いたら☆さん黙ってないよ。

商業施設じゃ採算が取れないから賃貸マンションになったんだよ。
勝ち目のある方を選択しただけ。
法律違反していないし、真っ当な判断。
文句ばっかり言ってて、お金を落とさないからいけないんだよ。
SCの2階のアパレルのとこみてみ？
オワコン感半端ないぜ？

>>31741 匿名さん
今後も既に出店予定があるのに、さらに商業施設集積って、全部のテナントが埋まるって確証あるの？
今後のことを考えれば、住民が固定して年を経るにつれ高齢化していく分譲が多いおおたかで、住民の流動性が期待できる賃貸を増やしたほうがいいという考えもあるかもしれない。
なんにせよマンション建設反対ありきで、自分の希望的な観測を根拠に自分が正しい、自分が正義だ、的に持論を展開するのはやめてほしい。

反対派の人は本当に景観のこととか真剣に考えてるんだったら電柱の地中化とかも取り組んでるんですか。
じゃないとこれまで景観に関心なんかなかったくせにマンション建設反対がしたいための方便で主張していると言われてもしょうがないですね。

>>31747 通りがかりさん
今は条例に沿って開発行為者と近隣住民と市の間でプロセスが進められているわけですが、何がしたいんですか？
自分はプロセスに入れないけど、正義が歪められているから正したいということ？

>>31734 匿名さん
こんな田舎で大勢の個人地権者がいるのに組合なんかできるわけがない。仮にできたって意見がまとまらず事業は頓挫しますよ。
URが地権者の調整図るの大変だったと思う。
ここまでやれて上出来なんじゃないんですか。
みんなおおたかの森の将来に夢見過ぎ。

>>31748 匿名さん
別になにもしようとして無いんですけど。
反対派が自分勝手な理論を展開してるんで、なんだかなぁ～と思って意見を言っただけ。
正論を述べているようで、反対派の意見は必ずしも正しいものじゃないと言うことを認識すべき。
地主さん可哀想。

>>31748 匿名さん
地主さんが周囲の意見を聞いて計画を変更したりするのは結構なことだけど、そうならないからといって地主さんを責めるのはお門違い。
反対派はあくまでもお願いする立場。

>>31742 名無しさん
ヨーロッパの古い街並みは、その土地の粘土・珪藻土・花崗岩の種類が
数少なかった為、レンガ・瓦・石畳・外壁などが統一されていて景観が揃っています
地震が少ない地域では、500～1000年変わらない街もあるそうです

日本は地震・火災・水害も多く、複雑な地層で構成されていて
昔から物流が盛んなのもあって、全国の洋々な建築資材が集まり易いです
（景観統一よりもアシンメトリーや、珍しい物を求める文化もあるのかも知れません）

また建物は繰り返し襲われる災害に対し、スクラップ＆ビルドを重ねて災害に強くなっいる反面
高度成長時代のビル建設ラッシュの影響で、コスト重視＆デザイン性に欠ける建物が多いのは
やや残念に思います（まぁ雑多な街並みも悪くはないかな?）

お隣のUDCK（柏の葉アーバンデザインセンター）の様に
おおたかの森中心地を全てを、東神開発に任せられるぐらいの
デザイン主導権を与えてみても、面白かったのでは?とは思いますが・・・
統一感や協力な景観規制が無いのも、成長の早さと自由競争を生んで良いと思います

最終的な街の（人気）ピークダウンが早いか遅いかなどは、自分には予測出来ませんが
規制が少ないもの建て替わりや、入れ替えの激しさを生むので
見飽きることが無くて個人的には楽しいです


竣工間近のアゼリアテラスを撮ってみました
実際よりもやや明るめに写っています

1～2枚目ロータリー越し
一昨日は5～9Fのオフィスフロアが、全て点灯していて
夜の西口がとても明るい感じでした

竣工して全て点灯していたら、また撮影してみます

3枚目・・・角の商業店舗部分
照明も多くて歩道も広いので、向かいのコンビに側より歩きやすいです
残念ながらショーウインドゥのガラスに、目隠しフィルムが張られてしまいました
（ドラッグストアは1Fに入る予定なので、その内装作業が始まるのかな?）

4枚目・・・正面入り口
エスカレーターの左側は、エントランスとの間に仕切りのない
オープン店舗になっています
（昨日は施設案内のデジタルサイネージ?の様な物を設置してました）

5枚目・・・駐車場＆駐輪場側

https://www.otakanomori-sc.com/office_otakanomori_b45/
オフィス階のモデルルーム画像（テラス）から、西口の様子が見られます


6枚目・・・B35街区大和商業施設

・日照が遮られることが予想され、室内の温度維持や被服乾燥のために従来なら必要のなかった光熱費に数十年の負担がかかることについて、対応の予定はありますか。
・流山の花火が見られなくなることへの補償をしてくれますか。
↑周辺住民からの意見（縦覧資料より）
周辺住民に配慮してロータリー側に建物寄せたのに、今度は駅からの展望が悪くなるとかいわれてる。
ベランダが覗かれるので北側に窓と鉄格子はやめてというのに、近隣マンションには北側に窓があって鉄格子になってる。

和光と言う会社が、写真館mitulle photo studio~ミチュール~ を
おおたかの森南の新築商業施設にオープン予定と出ています
FLAPSかな?

>>31753 eマンションさん
ロータリー側に寄せたのは、単に駐車場等々の道路に面してなきゃいけないものの設置スペースを確保するためじゃないの？
それを周辺住民に配慮したと言うの？

>>31754 ☆周辺住民3さん

そのようです。
mitulle photo studio～ミチュール～
千葉県流山市おおたかの森（最寄駅：流山おおたかの森駅）
新築ショッピングモール施設内の店舗です

>>31753 eマンションさん
近隣マンションを建てた時にも北側に別のマンションが既に建ってたのにそう主張しているのですか？
そうだとしたら無理筋ですね！

>>31753 eマンションさん

基本的に先に建った建物を法的に侵害しないようにパズルのように建築していくのが現代の都市開発なのよ

先に建った建物程自由に建てれるし、居住者がいる為、権利を主張できる

そういうルールだと思った方がわかりやすいよ

>>31758 匿名さん
あなたが言っているように、侵害できないのは法令に規定されているもののみ。
保護すべき権利てあるならばキチンと法令に規定されているはず。
それ以外は建主が譲歩できるかどうかの要望レベル。権利なんておこがましい。
反対派の方は本当に自分の都合いいように解釈するのね。

正直なところ近隣住民の日照だとか花火だとかには全く興味はないので高層の賃貸で三階分くらい飲食可能な店舗がつくのが一番いいなと思ってる。次善の案として低層で3階建ての商業施設。

>>31759 通りがかりさん
法令にはきっとびっしり規定が明記されてるんですね！さすがです。わかりやすいですね。
無知で申し訳ないんだけど具体的な事例を教えてもらえないでしょうか？

>>31758 匿名さん

それで今回の建物は何を法的に侵害してるのでしょうか？

>>31760 匿名さん

私もそう思います。私の次善の案は高層の商業施設かな。

商業施設にお金落とさないと、せっかくできてもお店潰れちゃうよ？
え？私はどうかって？
楽天、Amazon、ヨドバシで買います。

>>31761 名無しさん
そんなの自分で調べれば。
言えることは、他人の法的に保障されている権利を制限するにはキチンとした法令が必要だと言うこと。
31721みたいな読解力のあなたには理解できないかな？

>>31765 通りがかりさん
保護するのにも制限するのにもキチンとした法令が必要だというのに一つも言えないとか。がっかりです。

マンションの低層階を店舗にして解決ですね。

>>31763 匿名さん
都合が良すぎる。高層の賃貸マンションで十分

結局言い分は自己都合のかたまり

だから法令に従って建てるだけなのに
何を揉める必要あるのか理解できないね

まだ自己都合で言い訳したいのかな？

制限も緩和されて北口の飲み屋街は結構お客さん入ってました。よかったです。
ベロベロになってるイカツイ人たちが路上にたむろしてて怖かったけど...路上喫煙何人もしてたし。

地主の都合なんてこっちには関係ないんだからそりゃあ自分の望む開発になるよう世論やら議員やら動かす努力するのを責めるのも意味わからないけどね。

賃貸住宅は駅前のロータリー沿いでなくても、いくらでもつくることができるが、店舗等は、商業地等でしか建設できない。

おおたかの森駅周辺の商業地は、未開発地が、ほぼなくなりつつある。

また駅前のロータリー沿いには、多くの人が集まる、非常に重要な立地。

流山市が買い取って、壮大な図書館等ににしてほしい。

>>31769 匿名さん

自己都合で何か問題あるのか？

>>31769 匿名さん
法令に合ってるかどうかを議論するのが街づくり条例に定められた説明会や意見書等の手続きの趣旨じゃないんだよ。
法令に沿ってるかどうかが論点だったらこんな手続き不要でしょ？
市が別のプロセスで確認するんだから。

そしてあなたがこの掲示板でダラダラ書いていることは、近隣住民の意見を聞いた上で採用するかどうかを開発行為者が判断することであって、あなたが判断することじゃないの。

キャップスクリニックが流山おおたかの森でオープンするようですね。
https://www.guppy.jp/ns/741361

場所はどちらになるのでしょうか？

>>31772
図書館なんて駅前にいりません。
変な人に居つかれちゃ困ります。

おまえらせめてこのぐらい具体的にわがまま願望伝えてみろよ。換気臭気は知らん。

1F まいばすけっと・やっぱりステーキ
2F～14F 賃貸住居

>>31777
独身バレバレじゃん。

千葉ニュータウンは内閣総理大臣が応援に駆けつけたのに対し、流山おおたかの森はセクシー議員。
将来性は前者でしょう。
来年度の北総線の大幅値下げで、人口増は、北総線沿線に負けそう。

>>31779 通りがかりさん
派閥って知ってますか？南流山の方ですか？
TX沿線は放っておいても人が増えるので、運賃は下げず早く負債を無くして、ついでに東京駅まで延伸して欲しい。

>>31774 匿名さん
31769さんじゃないけど、私に言われてる気がしたからかきますが、そう、あなたたちが主張しているのは、ご都合主義の理想の上に成り立つ勝手な要望でしかなく、権利でもなんでもないってこと。
そこを自覚しないで自分は正しくて、地主は意見を聞くべきみたいな主張しているから拒絶反応しめすひとが出てくるんじゃないかな。
もちろん意見を言う権利は否定しない。
ただその内容がお粗末ってだけ。
最終的には地主さんが決めることであるのは私も書いている通り。
だから自分の要望が聞き入れられなくても地主さん責めないでね。

大田区で狭小3階建て戸建にするか、おおたかの森で広々一戸建てにするか
何かおおたかの森を躊躇なく選ばせるようなきっかけを持たせる材料があれば、この街はまだまだ伸びる。
企業が皆テレワークで永遠に月一の出社でよくなるとか

>>31781 通りがかりさん
自意識過剰すぎでしょ。
誰もあなたなんか相手にしてないよ。

>>31781 通りがかりさん
それは意見が聞き入れられなくて地主を不当に責めた人がいたときに言ってくださいよ。
あなたも否定してないように意見を言う権利があるんだから、内容はどうであれその意見を出している近隣住民を責めないでね。

>>31781 通りがかりさん
自己責任なんだから責めを負うのも責任の範疇ですし、批判を言う方も自己責任なんだからあなたがお願いするのも違いますよね。
自己責任って本当にいい言葉ですね。

同じ話題ばかりで、街の開発の小ささがわかってしまうスレ。
おおたかの森はまだまだ規模が小さいよね
テナントはオシャレな感じしないし二子玉には程遠い。

>>31783 名無しさん
だったらレスなんかしないで放っておいて。
あなたトンチンカンなことしか言わないから。

>>31784
別に責めてないけど、くだらない要望に意見する権利はあるわけで、それを否定するの？

>>31785
どうして私がお願いするのが違うの？
お願いするのはあなたたちがやってるように自由。
それを受け入れるかどうかは地主と一緒であなたたちの自由。

自己都合と自己責任て言われて
よほど図星だったのか、
かなりダメージ食らってる人がいるね

いつまでもこれっぽちの建物にしがみつく姿が
住民のちっぽけさを象徴してる

>>31779 通りがかりさん

人口増加数の減少には、残りの開発面積が大きく関係してきます

千葉ニュータウンの開発は、当初（1966年）の計画人口34万人・2,912haでしたけど
転入が進まずで20年後に、17.6万人・1,933haに区画整理事業の縮小変更をしています

自治体の転入増（増加率）比較だと、印西市に限って言えば
計画戸数予想で、あと約5,000戸・計画人口予想で、あと29,000人以上の増加が見込まれます
（1世帯あたり5.8人てのは、どういう計算なんでしょう?・・・空き物件が多いとか?）

流山市は・・・
おおたかの森地区の様に計画人口を、3,000人ほど上回っている地区もありますので
残りの開発・転入可能な区画に何人住むかは、正確に予想出来ませんが
市全体の区画整理事業の完了で、あと17,000人増える計画になっています（計画人口で）

残りの開発エリア面積が違うので、開発ベースで転入増（増加率）で
今後印西市に抜かれるのは、普通の現象だと思います

人口は流山市の20.3万人に対し、印西市は10.4万人なので
同数で人口が増えれば、増加率は印西市の方が高くなります

ただ印西市は開発時期が早かったので、初期転入世代の高齢化が進んでいて
毎年0.4～0.5％ポイントペースで、高齢化率が上がっています

運賃が下がることで、転入増も見込まれる一方で
高齢化による鉄道利用者減も見込まれるので、自治体も鉄道会社も
先行きは厳しくなる可能性があります

また国の人口推計では、印西市の人口増加ピークは2035年前後で
2045年にはピークの－2,000人と予想しています
流山市は緩やかなペースですが、2045年まで上昇を続けています

流山市・八千代市の様に高齢化率が下がり始める程の、子育て世代転入超過になる為には
更に3～6万人の転入を可能にする為に、300～600haの区画整理を追加する必要があるので
新駅増設や1,000億規模の開発費用が、必要になるのではないでしょうか?


話は外れますが・・・船橋市は東葉高速鉄道に新駅を整備する計画を出しています

印西は車社会、車を前提としたまちづくりをしており、おおたかの森と徒歩圏内に生活必需品が揃うところとは違う。

むしろ、印西はつくば等と比較した方が良いと思う。

印西は土地はやすいけど、ガソリン代等考えると生活コストは高くなると思う。

おおたかの森は近くに、柏、柏の葉、新三郷、レイクタウン等もあり、生活の利便性も交通の利便性も印西とは相当違う。

>>31790 匿名さん
やっぱ糞コテの成れの果てか ウザ

>>31790 匿名さん

違いは目くそ鼻くそレベルと早く気付いてほしい

>>31790 匿名さん
でも周辺住民3さんみたいにおおたかの森も車社会を前提にたした考え方をお持ちの方もいるので、そのあたりはもっとおおたかの森住民の間で議論が必要ですね。
私は公共交通機関をもっと発達させて駅近からは無駄に面積を取る駐車場は極力減らしていきたい派です。

>>31775 マンション検討中さん1さん

情報ありがとうございます。
地図をみると大和の商業施設のところにできそうですよね。
わざわざ柏の葉まで行くときもあったので、助かります。

印西なんて論外。

ここに住んでる人は、印西なんて選択肢にも入らない人がほとんどでしょ。

>>31793　匿名さん

自分は車社会推進派ではありませんよ
個人ではスーパーやSCへの買い物は、出来るだけ徒歩か自転車にしていますが
雨の日・大きな買い物・ホームセンターなどへは車を使います

コンパクトシティ化として、バス・自転車・徒歩での買い物や医療利便度の高さは
将来の生活や街の発展として、不安要素が少ないので歓迎ですが
SCを含む商業施設は、3～4万人の地区人口だけでは維持出来ません

毎年1,000万人前後のSC来客数のうち、50～55％はマイカーでの来客になります
（SCの来客全体の45％前後が、流山市外の居住者だそうです・・・H23年調べ）
これに大和や温泉などの新施設が開業すれば、更に車は増えます

おおたかの森の商業施設を支え続ける為にも、40万の商圏人口範囲から
車で来られるお客さんへの、交通対策も大事だと思います

将来的に西口ロータリーの地下や、南口公園の地下に
市営駐車場が必要になるかは、わかりませんが
EVの急速充電スタンドなどは、需要が高まってくるのでしょうね

近くに住む人にも、外側から来られる人にも利便性の高いエリアになる為には
「街の発展」と「自動車社会」の共存は、大事だと思っています

印西の商業施設の充実ぶりは羨ましいと思う

>>31796 ☆周辺住民3さん
なんか変なレッテル貼りしてすみませんでした。
詳細な分析ありがとうございます。どれもなるほどと思うものばかりでとても参考になりました。
西口ロータリーの地下に駐車場といった発想はしたことがなく斬新でした。そこまで発展する可能性もあるくらい面白い街なんですね。

>>31795 マンション検討中さん

既に住んでる人からみれば論外と思うだろうが、
外からみれは十分に比較対象にはなるだろうね

印西は市の財政が潤っているから行政サービスは良い気がする。ただ、都心勤務だと北総線の本数の少なさと運賃がネックかな…。