流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>25828 匿名さん

おおたかの森南1丁目1番地が、住所変更で飛び番だったのは
やはり南口駅前広場に、店舗を設置する為だったのかな？
かなり前から計画していたのかも知れません

東神開発の店舗とすると･･･
FLAPS連絡デッキの建設で、お店のサインやロゴマークが見え辛くなって
デッキ下の広場ベンチ設置で、オープン席のスペースが無くなってしまう
スターバックスの「移転」かな？･･･と予想してみます

SC本館の表側（カフェのオープン席）は、FLAPS建物の完成で
冬場になると陽が当たらなくなるので、駅側の方が条件良さそうです
（駅側も本館の連絡回廊の下ですけどね）

SCで生食パンを販売していた麥乃（むぎの）さんは、親会社の「デライト」が
柏ステーションモールで、サンドイッチの販売をしていたり
流山市木でパン･ケーキ販売や、カフェも出店してるので
そろそろ、おおたかの森駅前に、軽食販売＆カフェ出店するかも知れないですね

それともレタンプリュスさんが、駅前に再出撃か！


地区から少し外れますが、しまむら豊四季店の向かいに
台湾食堂の「滷肉飯」ルーローハンさんが、1月8日にオープンしました

地域情報サイト「号外NET」さんのページ
https://kashiwa.goguynet.jp/2021/01/08/taiwan/

お店のツイッター
https://twitter.com/tw_tei

ジョギングついでに、お店の写真撮ってきました
テイクアウトも出来るそうです

おおたかの森の開発がどうあるべきか、検討することは、良いことか、と思います。

このスレの初期の頃は、おおたかの森にパチンコ屋が建設されるかも、建設反対といった話題が多く、結果的に、建設されずにすみました。

このスレがいくらか世論に影響を及ぼし、行政の方針に影響を与えたのかもしれません。

今では、おおたかの森は、パチンコ屋等がなく、子育て世代にとても人気な街になりました。

>>25833
住民や従業員がよそと行き来してれば感染のおそれありますね。電車も動いてますし、店も夜8時までやってます。ウイルスは目に見えませんから、自分がいつかかってもおかしくないという覚悟が必要ですね。

>>25837
おおたか住民が車で郊外パチンコ店に出かけてたら世話ないですね。
やっぱり、誰でもたまには一人になりたいという欲求、ありますね。こだわり店主やおしゃべりママ経営で顔見知りになれる喫茶店、看板逆さまの書店に家族に内緒で出入り、店主こだわりの品揃えの模型店でマニア仲間とおしゃべりなどなど。これまでの人生振り返ってみて思い出されるのはそういう店だったりする。もちろん、週末に家族でファミレス行って楽しくおしゃべりしたり、うまいうまい言って母親の機嫌損ねた思い出なんかもある。
「たまには～行きたいねー」「それ、おおたかにあるよ」「知ってる知ってる。おおたかって懐深いよねー、帰りは～でメシ食って帰るコース。」「そうそう。」…。こういった許容度高い街というか、包容力ある街ってのは住民の人間性や教養の程度なんかも関係してくる気がしますね。

追伸
25839です。
この点、先月話題になっていた学校、特に大学の誘致は街の発展にとって意味ありますね。学校ができれば格安飲食店ができ、書店もできる。街中を学生が歩けば、思索に耽る学生の姿は地域の小さい子どもにも刺激を与える。学校レベルは高ければ高いほど良いですね。

>>25836
↓らしいっす。私はスマホをいじりますし、
コーヒーも飲みますが、コンビニには行きません。

富裕層は「スマホ」と「コーヒー」に目もくれない そもそもコンビニへ行かない #POL https://president.jp/articles/-/17608

>>25841 匿名さん
コーヒーでなくてコンビニのコーヒーでしょ

>>25842
筆者は↓のように書いてますね。
私はコーヒーは飲むとすれば家で眠気覚ましに即席コーヒー飲む程度です。
住宅ローン繰り上げ返済しまくりでおカネは貯まりませんね。


常々、僕が考えている、お金が貯まらない人の特徴は次のようなものです。

（1）毎朝、通勤途中にコーヒーショップでコーヒーをテイクアウトする
（2）スマートフォンを所有し、毎日使っている
（3）会社帰りに、用事がないのにコンビニに毎日立ち寄る

コーヒーのテイクアウトってやったことないのですが、冷めませんか？

>>25843 匿名さん
失礼、スタバとかも有りますね。
コーヒーは自分の好みの豆で自宅で飲むのが一番ですね。

>>25845
スタバでも豆売ってるんですね！
うちは最近は散歩途中で見つけた喫茶店の豆をガリガリやってますが、今度スタバも行ってみようかな。

>>25845
25846ですが、コンビニのコーヒーって安くておいしいって感じですか？
おいしいなら一度は飲んでみようかなぁ。

家で大人しくスコスコしてティッシュで拭き上げふとんの中で寝るのがいちばんの安上がり

自家発電ではなく、自家焙煎の話ですが･･･

>>25846 匿名さん

おおたかの森病院の先の、焼肉みっちゃんで県道へ右折して
400～500mほど進んだ左側（すすめ庵のナナメ向かい）に
「自家焙煎コーヒー豆専門店」の幟が立ってます

おそらく柏高島屋（ステモかな？）で、コーヒー豆を販売してるお店の焙煎工場みたいで
1年ぐらい前？から工場直売も始めたみたいです

幟が出ていて焙煎してる日は、メニュー（豆の価格表）や連絡先が表にあって
注文すれば30分で焙煎して貰えるそうです

ここ数日は緊急事態宣言もあってか、幟が出てないので直営販売はお休みしてるかも知れませんが
コーヒーは自宅で引く派の方には、近くて良いかも知れませんね

>>25839 匿名さん

必ず1イヤミ入れないと会話出来ないのかあんたは。
あとグランスレ荒らすなよ。

一般的に、柏の葉キャンパスは、三井が主な開発主体で、おおたかの森は、東神が主な開発主体とされています。

柏の葉キャンパスは、商業施設だけでなく、マンション、オフィス、戸建まで三井が主な開発主体となっていますが、おおたかの森は、

戸建 ダイワ、広島、ポラス、東洋ハウジング、一条、セキスイハイム等
賃貸 ダイワ、セキスイ、スターツ等
商業施設 東神、ダイワ等
マンション スターツ、三井、東武等
多数の開発主体が参入しています。

こうしてみると、柏の葉キャンパスは、主な開発主体は三井で、おおたかの森は、ダイワが戸建、賃貸、商業施設と幅広く開発主体となっており、主な開発主体のようにも見えますね。

>>25847 匿名さん
こだわり無い人なら美味しいと感じるかも知れませんね。
私は文面に有るように自分の好みの豆を取り寄せて自宅で飲みますね。
その方が美味しくてかつコスパもいいですから

>>25850
どこが嫌味なのかさっぱり分かりませんね。
それに、グランスレって何ですか？

>>25849 周辺住民3さん
ここ前から気になってたけど空いているのか分からないから入り辛いですね

>>25852
そうなんですよ。
分かっていただいてありがとうございます。

>>25851
ここの戸建ては住友林業もありますね。マンションは三菱や野村にも来てほしいですね。
柏の葉キャンパスは三井の街みたいに見えますね。こちらはそういった開発主体がないので各々が好きなように開発してますね。前者は街並みや一体感が売りでしょうか？こちらは多様性が売りですね。私はこちらが好きですね。

>>25847 匿名さん
コーヒーってね、一緒なんだよ価値は。
そこに空間の提供とか従業員のコストとか付随して高くなってる。
スタバのテイクアウトはコンビニと一緒

>>25857 検討板ユーザーさん
そうですね。
スタバの利用者層は
コーヒーの味はわからないけど
スタバでお茶してる、仕事してる俺カッコいいって自分に酔ってる人が多そう。

>>25858 匿名さん

すぐに人を下に見るような言いぐさ辞めな。
不愉快。

>>25859 マンション検討中さん
思っているだけですから誰にも迷惑掛けてませがなにか？

>>25860 匿名さん
人を不快にさせる書き込みは迷惑をかけてないと言えるの？

歩くのが不快になります。
公園内の他の場所にも2つ捨てられてました。

>>25862 名無しさん
これは酷いですね。休日だけでも監視員置くか、監視カメラ置かないと、この掲示板で言及し続けてもこの状況は永久に変わらないでしょうね。

>>25859 マンション検討中さん
あなたの言い方が不愉快www

>>25863
自治会の出番ですね！
市から補助金出ますかね？
名無しさんを中心に対策本部立ち上げ、監視結果は市に報告し、適宜連絡、相談。ホウレンソウですよ！

>>25861 匿名さん
あくまで独り言だからな。

25865です。
雲行きが怪しくなってきましたので匿名さん改め周辺住民4（氏）を名乗らせていただくことにしました。25858、25860、25861、25863は私ではありません。
なお、私は数年前に自治会長を務め、敬老のお祝い会を企画、実行したりしました。市から補助金得てお掃除活動されてる自治会員さんもいます。みなさん、無理のない程度に楽しくやってますね。今年度はコロナで活動もストップしてますが、最近も活動は活発で、市と連絡を取り合い、看板設置等を働きかけ、実現させたりしてます。住民が個別に市に意見する こともありですが、自治会も市の行政に協力している以上、市も耳を傾けないといけないという姿勢になりますから、住民の集まりとして意見を言うことに意味ありますね。

追伸
25866も私ではありません。

初石駅の改築っていつごろなんだろ？
個人的にはレトロな感じ好きだったけど、キレイになれば人口増加は初石にも流れそうですね

>>25869
私は2023年と親から聞きました。

ホウレンソウなんて遅れた考え、動作アクションがもはやオワコン。ゴミ捨てた奴を顔認証システムで検知して大画面モニタで大衆に晒してやったらいいだけ。中国深センですでに実績出してる

>>25869 匿名さん

初石駅橋上化はR5年度内完成予定と、1月1日の広報に駅舎イメージ付で出てます
2ヶ年工事としておそらく年度末の開業なので、2024年3月末ぐらいになると思います

広報ながれやま令和3年1月1日号
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

事業の進捗などは、こちらのページに追記されると思われます
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002088/1002089/1002098/1017...
駅前の防災公園化は、当日説明スライドの方が分かりやすいです

駅東側のフェンスにも、同じ内容の告知が貼り付けてあります
この田舎風駅舎（実際に田舎ですが）も、ホッと出来ていいですよね

駅の東側から京成バスの通る「ときわ通り商店街」までは、細い私道や
賃貸？のアパートが多いので、もし地権者さんがOKすれば
駅前貫通道路などが整備出来そうな感じはします
（市側は東側駅前の区画整理などは、考えていない感じです）

すでにスーパー＆コンビニがあるので、今以上の商業発展とかは難しいかも知れませんが
利便が良くなれば鉄道＆バスの両方で、おおたかの森へのアクセスも良い場所なので
初石エリアの世代が入れ替わる切欠になりそうです

公園にはゴミ箱置いて業者に定期的に収集を
依頼してもらわんといかんかもね

令和２年度の日本一児童数の多い小学校

第１位　大阪市立友渕小学校（大阪府）　　　　　１,６６１人
第２位　流山市立おおたかの森小学校（千葉県）　１,６３７人
第３位　横浜市立市場小学校（神奈川県）　　　　１,５３３人
第４位　千歳市立北陽小学校（北海道）　　　　　１,４８８人
第５位　流山市立小山小学校（千葉県）　　　　　１,４７４人
第６位　福津市立福間南小学校（福岡県）　　　　１,４４１人
第７位　鹿児島市立中山小学校（鹿児島県）　　　１,４３３人
第８位　浜松市立内野小学校（静岡県）　　　　　１,４２４人

>>25874
昔、柏の小学校が一時２０００人超えてたのに迫る勢いで驚きです。

これはやばい

第２位　流山市立おおたかの森小学校（千葉県）　１,６３７人
第５位　流山市立小山小学校（千葉県）　　　　　１,４７４人

>>25872
今の今まで東口開かなかったのはどうしてなんだろう。江戸川台駅が橋上化した昭和60年代初めには、初石駅も…という話はありましたが…。

児童数のキャパ超えてるので大問題ですね。

新設小学校ができると順位はどの位下がるんでしょうね。

来年度の大畔の新設小学校に加え、2024年の開校を目指し市野谷の新設小学校ができるまで、どうにもなりません。

おおたかの森が人気がなくなり、子育て世代があまり転入しなくならない限り、この問題は解決しないのではないかと思います。

ゴミを置いてく人は日本人ですか？

木登りして枝を折る子供もいます。
公園内に結構太い元気な枝が良く落ちています。

>>25881 匿名さん
ひとりやふたりじゃないですよ。
ぽい捨てしてる人はおおたかの森には大勢いる。
日本人は人に見られてるときだけ礼儀正しい。

早くコロナが落ち着いてラムちゃんに食べに行きたいな。

>>25881 匿名さん
日本人だったらゴミは置いていかないのですか？wwwww

>>25879 匿名さん

順位までは予想出来ませんが、児童数推計は毎年出しています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

市野谷新設小学校はR6年4月の開校なので、その際におおたかの森小は
400～500人減ると思います
それでも前年（R5年）に1,746人（57教室）の推計が出ているので、1位の可能性は高いです

小山小はR6年に、1,666人（54教室）と出ています

>>25886　訂正自己レスです
小山小は1,664人がピークです

その後は児童数が減ってるので、小山小のピークはR6年になります
八木北小はR8年までに1,594人（53教室）まで増えているので
小山小学区は他より早く、出生＆転入学児童数が卒業生数を下回って行くみたいです

>>25883
そして、昨日は誰も見ていない間にササッとゴミを片付けてくださった。見習いたいです。
私などはまだまだです。

>>25887
中学校はどうなりそうですか？
私立に行く人がいるから小学校よりは増え方ましでしょうか？

>>25885 検討板ユーザーさん

はい。置いていきません。

スレで初心者マーク付いてる人って前科ありの人？

>>25891 マンション掲示板さん
毎回初心者マークがつくのですが…

>>25889　 周辺住民4さん

>>25775
＞未来は推計にすぎない。

>>25786
＞もしかして、世の中、何でも数字で説明できるとか思ってたりしますかね？高齢化率でしたっけ？

おおたかの森地区の年少人口率や増加率、児童数や生徒数の推計に興味があるのでしょうか？
私には貴殿が求める情報提供や、正しく説明出来る自信がありませんので
今ご自身の目の前にある情報端末で、納得するまでお調べになってはいかがでしょうか？

25891 マンション掲示板さん

こんなスレッドあります
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/640752/



>>25892 匿名さん

履歴消去とか、クッキーの設定も関係ありかも知れません

法務局、年金事務所、保健所、流山市内には無くて不便しませんか…
日本有数の人口転入エリアになってるのに独自の機関が無いなんて…

>>25876 周辺住民さん

大規模＝悪　みたいに世間ではなってるけど、6年間クラス替えもできないような小規模校だと、イジメっ子や問題児がいたら、小学校生活詰むし、色んな友達と出会えることで多様性も育まれるし、PTAの負担は分散されるしで、今のところ大規模校で問題は感じないすけどねー。

法務局、年金事務所、保健所、、、
近所にある必要性を感じたことがない。

免許センターが近いのは便利。

>>25893
地元愛、強いのですね。申し訳ありません。

>>25896
おっしゃるとおりですね。
マンモス校が敬遠されるのは校舎等設備が古くて足りてない場合ですね。新設校なら安心ですね。

>>25896 匿名さん
井の中の蛙になりにくい、ので大規模校希望派です。
うちはおおぐろに転校になるので一学年のクラス数が減ってしまうことを残念に感じています。

マンモス校が嫌であれば、暁星という選択肢もありますね。
家計の負担が大きくなりますが・・・。

>>25889 周辺住民4さん
中学校は、大畔にもできますし、市野谷を含めた運動公園地区にも必要になるでしょう。

>>25802 匿名さん
開発が終われば、業者は撤退する、
というお考えのようですが、
おおたかの森は、乗降客数が東武とつくばエクスプレスを加えると約10万人が毎日行き交うターミナル駅となりつつあり、
つくばエクスプレス沿線の開発は、流山市、柏市、茨城県を含め10年以上続き
ますので、再開発も考えられます。
また、ダイワ等は、商業施設や賃貸住宅等も手がけていますので、撤退しないのでは、ないかと思います。

>>25891 マンション掲示板さん　初心者マークはだいたいアタオカな人が多いですね..

>>25895 近隣住民さん
ジョブサポートくらいで職安もない

>>25729 おおたかの森さん
大畔は、小学校、中学校のほか、大畔の森や中央消防署等ができるので、少しづつ開発されますね

行政機関の建物は管理が杜撰でみすぼらしくなりかねないので街の景観損ねるおそれありますね。来るなら民間の建物に窓口的に入るならありですかね。
保健所は中核市になれば持てますから、必要ならいずれ持てますね。母になる街ですから、子育ての悩みごとを保健師さん？看護師さん？に相談できるといいですね。
ハローワークは周辺では松戸と野田みたいですね。ここに必要なのか分かりませんね。リモートで働いてる世帯多いですかね。共働きリモートならやはり息抜き的なお店増えるといいですね。片方リモートで片方育児専念なら、子育て一段落したらショップ店員で働く職場が近くに多くできそうですね。職に困ることはなさそうですし、困ったら川渡れば松戸ですね。
万一、コロナで会社倒れて住宅ローンの返済困っても、高く売れるでしょうからローンはチャラになるでしょうし、近隣自治体賃貸で体力つけておおたかに中古マンションで復帰もありですね。
ゆりかごから墓場まで、という言葉がありますが、おおたかで生涯を終える価値ありますよね。その場合、墓たてるスペースありませんよね。お骨は必要最小限で自宅で管理し、オンライン法要とかできるかもですね。

まとめると、おおたかと周辺とで以下のような
施設のすみ分けがイメージできますね。一部重複しますかね。

（おおたか）
ショッピングモール（ヨガ、エステ、飲食店街）
医療モール
カフェ
銀行郵便局
行政出先、図書館
高齢者グループホーム
メーカー系自動車ディーラー及び整備
食事宅配含む物流拠点

（周辺）
DIYショップ
ショッピングモール（フードコート、ネイル、ワンコインショップ）
外食チェーン、駐車場付きラーメン屋
ドライブスルー付きファストフード
ハローワーク、警察、消防、市営住宅、ゴミ処理場
入院できる大病院
大規模高齢者施設
地場向け自動車ディーラー及び整備
風俗
墓

忘れてました。
家電量販店は周辺ですね。

↑色々ツッコミどころあり過ぎやり直し。もっと周辺調査しましょうね

通過駅だし、流鉄(ローカルすぎる)、流山インターがあるだけで、流山って関東のみならず千葉県内でもそんな知られてない市ですよね？どれくらい認知されてるのでしょうか。

>>25910 マンション掲示板さん
↑色々ツッコミどころあり過ぎやり直し。もっと周辺調査しましょうね

>>25910 マンション掲示板さん

基本的に認知度ゼロじゃないかな。
ただおおたかの森は東京で働く若い夫婦が郊外で物件を探すときに候補に上がる。

>>25905 通りがかりさん

大畔地区周辺は市街化調整区域なので、大規模な宅地開発は制限されると思います
ただ｢農業従事者の住宅や、公共公益施設など一定のものについては、建築が可能｣
と出ているので、学校や消防署はOKなのでしょう（住居無しの商店や診療所も可）

農業を続けている地権者さんも多いですし、新設中学校の土地も一部は借地と言う話もあります
（情報が少ないので確かではありませんが、長期借り入れと言う話を聞きました）

地権者さんが土地を手放すかは知りませんが、造成する住宅メーカー側に制限があったり
土地価格や道路新設等の造成コストなどで利益が少ないエリアだと、宅地化は難しいかも知れません

学校付近は通学に利があっても、長期的に住むには騒がしいですし消防署もサイレンが賑やかです
商業施設や駅までの距離もあるので、｢おおたかの森周辺｣としての居住メリットは少ないかも


写真は数日前の、おおぐろの森小学校の様子
プール棟（下は給食室）の天井部分が見えてきました
屋根は可動式でしょうか？半分ぐらいはオープン出来るのかも知れません

校舎の屋根も少し見えてきました
もう少ししたら足場やカバーが外されて、全体が見えてくると思います

>>25910 マンション掲示板さん

>>25910 マンション掲示板さん　以前千葉市の友達に流山に住んでると言うと「？？」ってなりました
その場合は松戸と柏の近くと言うと理解をしてくれますが、ピンとくるものはないようですね

>>25914 匿名さん

私は都内在住ですが、流山は聞いたこと無かったですね。
ただおおたかの森は聞いたことがありました。
子育て世代の引っ越し経験者は知ってる人多いと思います。
ファミリー 住みやすい街 といったような検索で良く見かけますので。
子育てに特化した街、というイメージです。

認知度は野田よりも少ないだろうからなー。

TXや野田線は他の繰上げで乗り継げなくなるギリギリまでの終電繰り上げに止めればいいのに。TXなんてメトロ繰り上げ後でも北千住でまだ乗り継げるのに。

>>25916 名無しさん
認知度が低くても特に困らないのですがね。

東葛地域以外の千葉県出身ですが
流山市やおおたかの森は聞いたことがなかったですね。
恐らく常磐線沿線在住の方にしか馴染みがないと思います。
野田市は小学校の時の遠足でキッコーマンの醤油工場と清水公園の水上アスレチックに行ったので小さいときから知っていましたよ。

>>25919 匿名さん
それに野田ナンバーとかでもだいぶ知られてますよね(ローカルか否かは別で)

>>25920 名無しさん

そうですよね、野田市は地味だけど理科大もあるし田舎だけどいいところというイメージです。

>>25902 通りがかりさん

ターミナルの使い方間違えてますよ

>>25914 匿名さん
流山といっても伝わらないので、チーバくんの鼻先の穴くらいの位置にある、と説明しています。

知名度云々は自身の見識の広さだよね。
聞いたことないって=私は無知ですっていってるだけだものな。

関係ないけどお年寄りの方って物凄く地理に詳しい方多いよね、尊敬します。

>>25924 マンション検討中さん　君ね、これは一般論についていってるんだよ？　流山が一般的にどれくらいかってことを　知識云々の話じゃないんだって

流山市人口20万人突破したようです。

中核市だ！

なにをもっておおたかの森駅がターミナルになりつつあると....w

流山は中核市は目指していない気がしますが、要件は満たしたんですね。千葉県では松戸や市川あたりも要件満たしているけれど中核市にはなっていないと思うので、プロコンがあるのかなと思っています。

フラップスの店舗は何時ごろ判明するんだろう
暗いニュースが多い中、フラップスの店舗が何になるか待ち侘びている人も多いだろう
コロナなので全部埋まるのは難しいとは思うけど、仕方ないね

>>25928 匿名さん

めんどくさい業務が増えるからやりたくない地方行政が多いと聞いたことがあります。

保健所の設置や飲食店、保育所の設置の認可、監督県費負担教職員の研修
騒音や振動の規制地域の指定
屋外広告物の規制権限
等多数。

やる気だしてくれるなら歓迎

千葉県内は柏と船橋だけですね

おおたかの森は災害に強いことに心が惹かれて引っ越してきました。
が、運転が荒い、マナーが悪い等のガッカリすることもあります。

>>25927 マンション掲示板さん
おおたかの森は、東武アーバンパークラインの乗降客数で、柏、大宮、船橋、(春日部)についで多いです。
また、つくばエクスプレスの乗降客数で、秋葉原、北千住についで多く、乗降客数の伸びも高いです。
加えて、柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県の開発は、当分続く上、おおたかの森、セントラルパークの開発も続きますので、ポテンシャルは十分です。

>>25932 通りがかりさん
それは、柏方面の方の車ではないですか？
柏の葉方面、豊四季方面、十余二方面で似たような運転に出会しましてね。

>>25933 通りがかりさん
東武全線で見ても乗降客数はベスト20に入るんですね。凄いです！完成からたった20年たらずの駅なのに。
https://www.tobu.co.jp/corporation/rail/station_info/