流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>24519 名無しさん
友達少なそうだね。

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>>24519 名無しさん
実家www
だっさw

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開発が進んで喜ばしく思っております。

ただ、駅構内の広場のようなところ(改札外フードコートの前)がいつも暗く感じるのですが、私だけでしょうか。(もしかして震災後の節電を継続中なのかな)
陰気な雰囲気のせいかゴミが落ちているのもよく見かけるのでもう少し綺麗で明るい駅がいいなと思います。

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要するに

ベッドタウン

ということ。

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>>24519 名無しさん
チェーン店しかなくて萎えるよな

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そのうち

コンビニ
ネイル
ヨガ
ワンコインショップ
ドンキ
ブックオフ

みたいにならないか心配。

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>>24524 名無しさん
東京に住めばいい事

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説明も文章を纏めるのもド下手なので、レスがダラダラと長くなります
私の妄想や希望はトイレットペーパーの代わりにもなりません
開発マニアの気持ち悪い読書感想文だと思って、読み手側で飛ばして下さい

ネットは自由な世界です・・・自分に不要な情報は見ないのも自由
掲示板マナー・利用規約・ルールの範囲内でのレスも自由です



コロナの最中でも、人が大勢集まってくる魅力的な観光名所があったなら
それはそれで住んでる側は不安になります
一時期は千葉県で営業続けるパチ屋さんが、名前公表して叩かれてました

娯楽や観光になる物が無いのも、静かに暮せる街の良さなので
外から遊びに来た方から見れば、ツマラナイ街に見えるでしょうね
でもそれがトカイナカとして、選ばれる条件の一つかも知れません

今年は柏のあけぼの山や佐倉でも、チューリップを刈り取ってしまったし
菜の花・ヒマワリ・コスモスも植えなかったみたいです
周辺の観光施設と言われる場所でも、人が集まるイベントは中止してました

夏祭りや花火も無しで、いろいろ寂しいのは全国共通だと思います


道路ネタ
1枚目
江戸川台駒木線の狭さく区間は、車道を広げて歩道を整備する工事が始まりました
昨日通ったらガードレールは撤去されてました
1月19日までの工事予定になってます

2～4枚目
三輪野山で行われている三郷流山橋の取り付け高架橋工事は、橋台の工事が終わりました
一番東よりのP10橋脚も完成したので、完成した部分から架橋工事が始まりそうです
現在の事業進ちょく率は全体で64％、千葉県側で51％だそうで
事業の完了予定（R5年3月開通）の変更は出ていません

R2年度発注見通し
（（仮称）三郷流山橋取付高架橋P3,P4橋脚）主要地方道越谷流山線 橋梁下部工 １０ヶ月 第３四半期
仮称）三郷流山橋取付高架橋上部工その１　主要地方道越谷流山線 鋼橋上部工 １３ヶ月 第２四半期
仮称）三郷流山橋取付高架橋上部工その２　主要地方道越谷流山線 鋼橋上部工 １４ヶ月 第２四半期
仮称）三郷流山橋取付高架橋上部工その３　主要地方道越谷流山線 鋼橋上部工 １３ヶ月 第２四半期
仮称）三郷流山橋取付高架橋上部工その４　主要地方道越谷流山線 鋼橋上部工 １３ヶ月 第３四半期

県の大規模事業継続を問う「公共事業評価審」で、三郷流山橋の事業継続が決定したそうですが
全体の事業費は170億から212億へ、42億の増額となりました
三郷市側の軟弱地盤対策や、施工方法変更と用地収用で増額されたそうです
https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00418505

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>>24512 匿名さん　打倒にこたま！

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>>24528 検討板ユーザーさん


同じデベロッパーなのに、打倒はないんじゃないですか。

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二子玉は楽天の本社、流山は楽天の倉庫。
その辺は明確に分けてるよ。
所詮チバラギです。

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>>24530 名無しさん
ちょっと分析したつもりの
頭空っぽ発言

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駅降りたらチェーン店、売りのSCもチェーン店ばかりじゃ萎えるわな
いい感じの個人店が少数だがあるのは認める

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個人店が入るならチェーンの方がマシ
個人店は努力しないからね

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個人店だから美味し保証は無いからな。
個人店個人店言ってる奴もしかしたら常連ぶりたいオッサン？

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>>24532 通りがかりさん

残念ながら、今回のコロナ騒ぎで全国的にチェーン店だらけに。

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>>24534 匿名さん
30代前半のオッサンです
すみませんね

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>>24536 通りがかりさん
よっ！常連オジサンw

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30代ってw
オッサンっていうよりジジイだろ
20代までが華でそれ以降は惰性で生かされているだけ

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人生の6割は惰性ってこと？
家買って人生惰性とか昭和？

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>>24539 匿名さん
いえ、令和の新しい生活様式です

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趣味に時間を費やし、仕事は惰性でごまかしながら…。これが理想です。

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自動車販売店出店（国産）ばかり。
レクサスやポルシェ、ベンツの販売店なし・・・・
まちが何か幹線道路化。

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>>24542 周辺住民さん

車で10分圏内に外車の店あるからね、そこで十分だね！

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>>24541
AIに仕事奪われる系ですな。

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>>24539 匿名さん
横からで悪いけど、生きるためや家のために仕事をしてるならそうだと思うよ。
子供のときから金融の勉強をしておけば、20代までに死ぬまでの蓄えができ、30代以降は蓄えを減らさずに働かずに自由な時間を過ごせるんだわ。
日本は物価が安いから蓄えが減るどころか増えてウハウハです。

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>>24542
住宅ローンべったり、見栄っ張りの集まりの財布の中身なんて外車ディーラーはお見通しだよ。

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>>24548
おおたかでマウントこいて嬉しいか？

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>>24550 匿名さん
あくまで妄想だから

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>>24551 匿名さん
そういう人間が一定数いるってことを受け入れられないの？
批判しか能がないんだろうね。

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なんだか不毛な言い争いが増えてきましたね。
街の発展のため、建設的な意見交換がしたいのですが。

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>>24552 匿名さん
図星だからってムキになるなよ
ニートさん

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>>24554 匿名さん
社畜さん頑張ってねw
明日明後日は土日だね
よかったねw

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>>24555 匿名さん
なんか哀れだなw

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運動公園のSLの補修工事も終了し、周囲の鉄柵が撤去されましたね。中に入れるのでしょうか？

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最低敷地面積の40坪で、安っぽい上モノ、オープン外構の家を見ていると、いくらおおたか徒歩圏内でも全然羨ましいとは思わないなあ。
ちなみに自分は初石徒歩10分圏内（おおたかも歩けます）の70坪の土地（古家付）を買い、古家を撤去して注文住宅にしました。これくらい土地があると、塀も作れて駐車2台のガレージ（露天置きじゃないよ）、それにそこそこの庭も作れました。それでも総額はおおたか徒歩10分圏内のダイワとかの7掛けくらいには収まったと思います。
昔から流山に住んでいる者としては、落ち着いた住宅街があるのは江戸川台の一部や若葉台、初石第一住宅団地、平和台や加の一部なんだよね。最近のおおたかの周りの戸建て街はどれも同じようなオープン外構の白っぽい建物ばかりで、安っぽい街並みになりつつありますよね。
昔は電車が不便だったから、土地か安く、広い敷地の注文住宅が中の上程度のサラリーマンなら買えた（親の世代）。いまは土地がベラボーに高くなったから金持ちしか住めないけど、物件は貧相になっている。

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と初石住まいがドヤ顔こいてヌカしてます。

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東武沿線勤務なら初石や江戸川台もいいですよね。おおたかの森も予算がないと狭い建売り。せっかくおおたかの森なら注文住宅ですよねー。自分はおおたか徒歩10分60坪注文住宅のオーナーね。

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>>24559 匿名さん　初石もおおたかの森も大して変わらないから(笑)

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SLのボイラー・シリンダー・配管に巻かれてる断熱材に、アスベストが含まれている為
断熱材の撤去作業を行ったみたいです

外側に穴が開いていなければ、飛散の心配は無いそうですが
全て除去して補修出来たのであれば、運転席などの見学も可能になると思います

SLのデータベースを見ると、この14号機はD51の中で最初に落成した機関車みたいです
大阪の汽車製造と言う会社で、1936年に14～23号機が製造された中の初号機で
本線試運転の日が1936年2月29日で、1号機よりも早く運転開始されたそうです
（1号機は兵庫の川崎車両の製造で、1936年3月22日の名古屋からが運用開始日になってます）

最初が大阪の吹田で、4年後に北海道に岩見沢へ転属して旭川→名寄へ移動し
1973年に走行距離2,352,349kmで廃車になって、3年後流山運動公園へ貸し出されたそうです
今まで色あせた状態でしか見ていないので、お天気の日にキレイになった姿を見てみたいです


道路ネタ・・・三郷流山橋

撮影したのは1ヶ月前になりますが、埼玉側工事の様子を撮影してきました

1枚目・・・河川内の橋脚
埼玉県道路公社の入札で、橋桁の建設工事が落札されています
雨の少ない時期に入ったら、架橋工事が始まるかも知れません

入 札 令和２年３月２５日　三郷流山橋有料道路（仮称）三郷流山橋上部工　
（株）橫河ブリッジ 1,942,500,000　（消費税＋10％）


2枚目・・・堤防上の橋台

3枚目・・・おおたかの森方面
左の紅白鉄塔横に、グランの建設クレーン・・・ルフォンの右は駅前のマンション？
中央の紅白クレーンは、東横インの建設クレーン
（1枚目にはフォレストやサウスアリーナ、美化鉄塔も小さく写ってます）

4枚目・・・堤防の上から三郷料金所方向
橋へのアプローチスロープ部分を建設しています

5枚目・・・橋脚の建設予定地

6枚目・・・スロープ工事
撮影時は基礎工事を行ってました

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続き

1～5枚目は常磐道の三郷料金所側から、流山方面に向いて撮影
スロープ工事のクレーン車が、橋方面の目印になります

1枚目・・・道路予定地
おそらく料金所が出来る辺りだと思います
道路下の軟弱地盤改良工事の発注予定が出ています

2枚目・・・県道の前間交差点付近の住宅
まだ数軒の家が道路予定地に建ってます

3枚目・・・県道越しに住宅方面
三郷流山橋の道路接続に合わせて、県道も西側へ何十メートルか引っ越すみたいです
手前の空き地には廃品回収業者さんの建物がありましたが、転居されたみたいです

4枚目・・・クレーン方向を拡大すると、堤防上の橋台は確認出来ます

5枚目・・・三郷料金所近くの水田
県道から常磐道の間は、まったく動きありません
三郷市にも都市軸道路整備の予定は、まだ出ていません

6枚目・・・県道の前間交差点を北側から撮影
この県道は直線化と交差点整備で、右手にある前間稲荷神社の裏手（西側）へ
県道が新設されて移動する予定になっています

この新設交差点までが、有料道路整備の事業として進められています
その先もなるはやで、工事スタートして欲しいです

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自慢大会のなか割り込んですまんが、家、車、モノは高価すぎると不幸になるってデータあるよね。
維持するため、不安解消のために、セキュリティーとか保険とか色々考えなくちゃならないから。
ミニマリストだっけ？
あそこまで極端じゃなくていいけど、持ち物は少ない方がストレスフリーで過ごせる。

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初石エリアの建売3500万より、おおたかの森エリアの建売4500万の方が魅力的だわ

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>>24565 検討板ユーザーさん
六町で2780万新築戸建見たけど
都内だぞw

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おおたかは本当に安っぽい戸建て多いよね。
こんな郊外でなんで庭もないような駐車スペース1?2台しか取れない戸建て建てるのか理解できない。
それじゃ戸建ての恩恵受けられないじゃない。
初石注文住宅さんのパターンが1番賢いと思うけど、なんで叩かれてるのw
おおたか駅徒歩圏内に住むならマンションでいいじゃん。
こんなとこでそんな狭い戸建て買ってどうするの？
戸建てなら広い庭付きで、建坪25は欲しいわ。
みんなお金有り余ってて、捨てるのもったいないからとりあえず子供世帯用に駅徒歩圏内のミニ戸建て建てた感じなの？

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>>24567 通りがかりさん
私はマンション住まいだけど
立地も大事だからな。
あと、初石の方がいい家が多いってのは上っ面しか見ていない証拠。
残念な安普請もあるけどそこそこもあります。

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公園内の道路をネットで塞いでテニスしてるバカ親子がいる

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おおたかでマンションこそ終わってるわ。マンションなら都内一択だわ。

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>>24569 マンション検討中さん
それどこ公園？北住民じゃないことだけ祈る。

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>>24566 匿名さん
堤防決壊でさようなら

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>>24570 匿名さん
出た！都内君
構ってもらいたくてまた来たのw

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>>24570 匿名さん
コロナでさようなら

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>>24573 匿名さん
おおたか、美人多いよね?気持ちわかるわ。みんな、いけてるよねぇ

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と千葉のクソ田舎者が吠えてます。

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湾岸タワマンのどこがいいの？

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>>24577 匿名さん
銀座や丸の内の方が人や街並みが落ち着いて好きです
早くつくばエクスプレス延伸しないでしょうか

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>>24571 検討板ユーザーさん

たぶん北ですね。私は公園ではなく一般の道路にネット置いてテニスしてるの見たことあります。

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おおたかの森は、東京では広い一軒家が買えない一軒家に住む人たちと、おおたかの森で一軒家も買えないマンション民が集まる街ですよ。

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>>24584 評判気になるさん
いや、もう訳ない私は金が幾らあっても東京に住みたく無いのだが。老後も小綺麗な地方都市に住みたいと思ってます。
勝手に誰もが東京に住みたいと言うのはとんだ勘違いですね。

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>>24583 匿名さん
そいつやばすぎだわ。どこら辺に住んでいる人？

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同じく北口なんだけど、
T字にある家の車がいつも道路にはみ出して駐車してるから、曲がりづらくてしょうがねえところがあるんだわ。ぶつけられても文句言うんじゃねえぞ。

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流山市は、千葉県で人口増加率6年連続1位で転入超過も近年全国8位。流山市の人口増加も転入超過も、ほとんどおおたかの森なので、ある意味、人気な街といえるのではないでしょうか

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>>24588 匿名さん
どうぞぶつけて下さい。
しかし、お金はいただきます。

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>>24588 匿名さん
その車何色ですか？
うちかもしれません。

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歩道に面した建売の住人が、車を車道にはみ出してとめてるのもイラッとするよな。
狭そうな敷地だからかわいそうでもあるけど。

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>>24592 通りがかりさん
住んでる場所特定しました。

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>>24592 通りがかりさん
北３丁目の大和の戸建ての近く？

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東京が一番という発想自体が田舎者ですね。
ガチの地方から出て来て周りの県より自分が上だと思いたいんだろうけど、当人たちが思うほど誰も羨ましいと思っていないのが実状。
しかも出身県の魅力を聞きたくて聞いているだけなのに固く口を閉ざしちゃうんだよな。

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>>24594 検討板ユーザーさん
はい、そうですよ。

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>>24596 通りがかり
確かに駐車場狭すぎるよね。道幅も狭いから、はみ出されると迷惑ですよね。

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北二丁目の線路沿いですね。
だいたい顔も知ってます。
スピード出しすぎだよ。

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いい家を買うとそれに見合う車が必要になり、車に合う靴を買うようになり、靴に合うバッグやベルトを買うようになり、靴やバッグ、ベルトに合う時計を買うようになり、時計に合う服を買うようになり・・・

おおたかの森の皆さん色々とお金がかかって大変ですね

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少しくらいはみ出す障害物があるくらいがちょうど良いのとちゃいますか？
住宅街でスピード出すアレが多いから。

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最近は配送業者もろくに指導しない業務委託ばかりでウーバーイーツクオリティーだからな。いつか事故る運転して危ない危ない。

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なんでこいつら東京東京って　
東京にこだわる意味を教えてくれ

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>>24602
東京って言っても、23区内だろうな。
高齢化進んでるとはいえ、街として新陳代謝あるから、今のここを買えるくらいある程度カネ持ってる層は23区内ならカネ持ちご用達の老人ホーム探しは苦労しないだろうよ。
それに対してここみたいな郊外新興住宅地だと街が一気に老いるから老人ホーム満杯だろうね。ここが限界の層などは家売らないと資金捻出できない場合に、買い手がつかないか二束三文にしかならないかもね。子どもをあてにできる時代なんてとっくに終わってるしね。
老後は地方？
とんでもない。人口減少社会なんだから、マンパワーあるところに住まないと死ぬにも＊＊ない。

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補足
湾岸とか城東ならここの方がマシだからね。
23区内もピンキリ。
初めに言っておかないと。

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24558です。
私もそうですが、ＴＸを使って東京勤務なら、もちろんおおたか徒歩圏が一番便利だと思います。でも、これだけリモートワークが普及して、私の場合、会社に行くのが週２、３回なので、まあ初石から１駅乗っておおたか乗り換えでもまあ許容範囲かなと。親の世代はバスで最寄り駅まで出て、そこから野田線で柏、柏から常磐線で都内へ普通に通勤してたので、それに比べればはるかにマシかと。
それから初石に残念な戸建てやアパートがあるのも事実です。特に東初石や西原（柏市）は割とごみごみしていて、狭い道も多いです。そういう意味では、今度できた東初石の三井ファインコートはいささか残念な立地と言わざるを得ません。現地を歩けばすぐわかります。
でも全体に初石、江戸川台エリアは高齢化していて、比較的広い土地（古家かもしれませんが）がちょくちょく売りに出されるので、お買い得ではないかという趣旨で投稿しました。新規開発と違って一斉に入居するわけではないので、周りの住民（特に向こう３件両隣）は入念にチェックすることをおすすめします。隣近所にアレな人がいても、なかなか引っ越すにも引っ越せないので。逆に言えば、前の投稿にあったような道路でサッカーをしたり、車をはみ出して停めるような非常識な家は事前に避けることができます。

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初石、江戸川台エリアは高齢化していて
↑
ここもそうなるよ。
私、その初石、江戸川台エリアで子ども時代を昭和50年代後半に過ごしたけど、新築戸建てと子どもであふれてて、街もとても活気ありましたから。江戸川台駅東口商店街賑わってたとか想像つかないでしょ？

私は仕事の都合で今は船橋駅徒歩圏に居を構えてるけど、家買うなら都内にしたほうがいいよ。コロナで地方移住とかあり得ないよ。

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またくだらない書き込み増えましたね?

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くだらなくはないですよ。
参考になります。
確かに、一気に発展した街が住民の高齢化で衰退したときの悲惨さは、多摩ニュータウンを見れば明らかですよね。
しかし考えてみれば、新陳代謝のある東京以外の地方都市は皆大なり小なり事情は同じですからね。高齢化は急速に進み、予想も付かないことが次々と起こるでしょうから、今からあれこれ心配しても仕方がないかもしれませんね。
江戸川台商店街、初石商店街の賑わい、私も覚えてますよ。初石にマクドナルドがあったことなんて、この掲示板を見てる人は誰も知らないでしょうね。
初石は高校生が多くて、倉庫もたくさん出来て、まだそこそこ活気はありますが、江戸川台の人の少なさは隔世の感があります。静かな環境が好きな人には良いかも知れませんが。

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>>24608
初石の駅前にはドーナツ屋もあったような…。
マツキヨも懐かしいですね。

おっしゃるように東京以外の地方都市は皆大なり小なり事情は同じなのですが、その「大なり小なり」のところをうまく見極める必要があると思うんですよね。これは自治体力と鉄道路線力とか東京横浜方面へのアクセスのしやすさとかいろいろあると思います。おおたかが常磐線沿線だったらスゴいことになってたでしょうね。

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>>24603 匿名さん
その点が将来的に正しければ老後に東京に移住したら万事解決。

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選択は自由です・・・自分以外の方の選択を、全て過ちと判断せず楽しんで暮らしましょう

23区も湾岸も青井も船橋も初石も江戸川台も、選ぶのは自由です
庭の手入れが不要な区画の小さな戸建も、大きな庭でガーデニングも自由
利便度の高い駅前マンションを選ぶのも自由
外車も国産車も所有しないのも自由

全国的な人口減少と少子高齢化は、皆さん知っています
おおたかの森地区にも加齢・衰退が何れやってくるのは、皆さん承知済みでの選択です
10～15年後に年少人口の繰り上がりによる減少と就学・就職転出
20～30年後の老年人口増加による高齢化は、避けられない事実でしょう

ですが周辺の自治体や地区と比較すれば、TX沿線地区は成長中です
去年10月→今年4月の比較でも、おおたかの森地区高齢化率は8.1％→7.7％へ減少
市内全体でも25年後の高齢化率は、約5％の上昇に抑えられます（と推計が出てます）

9月1日現在の地区人口も前年同月比で、3,216人増・世帯数1,269世帯増
地区人口増加率のピークは、H28年4月時点の約12.1％が最大でしたが
ここ一年で約10.5％と、出生＆転入ペースに大きな変化はありません

今年度末～来年度明けは、大きなマンションの竣工・転入も無いですし
コロナの影響で市内への転入世帯数も減ると思いますが
8月～9月の転入世帯増数でも市全体の約50％が、おおたかの森地区に入って来てます

オフィス化や商業ビル増加も含め、まだまだ成長を後押しする要素は多いですよ

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ニュータウンの現状を見てここの将来を予測することは勝手ですが、
どうなるかはわかりませんね。まずは近い将来を見据えて人生を歩むしか
ありません。

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うちは失敗しました。夫婦とも、この何か月も悩んで夜もよく寝られません。
引っ越してきた隣が＊＊の家だったのです。買う前に、隣の車が黒いワンボックスカー、ミニバンではなく業務用みたいな車だったのを見て、ほんの少し胸がざわついたのを覚えています。あのとき直感に従っていれば…。
ご主人、奥さんとも茶髪。ご主人の仕事は内装業か設備工事かわかりませんが、朝早くから、現場へ向かうために大きな音で車に荷物を詰め込みます。奥さんはパートに出てるのか昼間は静かです。
土日、特に日曜が地獄です。朝から大騒ぎ、友達（全員現業系）呼んでバーベキュー、大音量で音楽、これが夜まで続きます。
意を決して一度、もう少し静かにしていただけないかお願いしたところ、「はあ？」という感じで「休みの日くらいゆっくりしたいべ（ママ）」、わかった少し気を付けるとはいってくれたんですが、その後、腹いせなのかさらに音は大きくなり、会って挨拶してめ無視されるようになりました。
子どもふたりはまだ小さいので、何も感じてないようで、そんな無邪気な姿を見ていると泣けてきます。
肉体労働をする方に偏見はないつもりですが、最初にト○タハイ○ースに感じた違和感を大事にしていれば…と悔やんでも悔やみきれません。
もちろん引っ越しも考えますが、少し背伸びをして購入してしまったので、なかなか踏ん切りがつきません。
今をときめくおおたかの森にも、こんな事例もあることを知って欲しく投稿しました。

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>>24605
今度できた東初石の三井ファインコートはいささか残念な立地と言わざるを得ません。
↑
現地歩いたけど、どう残念なの？
ここより閑静だし、初石駅東口開くから駅まで近いし、便利じゃない？

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高島平とか昔は賑わってたよね。
都心へのアクセスはTXよりはるかにいいのに、今は寂れている。
おおたかの森も開発が終わったらそうなるでしょう。
千葉県だから衰退はもっと早いかも。

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>>24614 匿名さん

本当に現地歩きました?
北側にある○○屋敷に気が付きませんでした?
糞や羽、ニオイも凄いですよ。
よく三井があそこを選んだと不思議です。

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>>24614 匿名さん

ちなみに、初石駅に東口がないのは有名です。
あなた、この辺の人じゃないですね、笑

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>>24616 匿名さん
産屋敷？

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>>24617
よく読んでね↓

初石駅東口開くから

あなた、この辺の人じゃないですね。
はい、俺の勝ち。笑

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