分譲一戸建て・建売住宅掲示板「流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2」についてご紹介しています。
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  3. 流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2
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匿名さん [男性] [更新日時] 2024-11-30 08:09:14

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24

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流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2

  1. 1901 周辺住民さん

    1899>>車でSCに来ていた子育て層は、セブンパークに行きます。周辺住民だけでSCを支えるのは難しいですよね?共働き世帯が多く、昼はSCガラガラですから・・・

  2. 1902 周辺住民さん

    >>1897
    このハンドルネームの方は、時々あぼーんされる書き込みをするので、スルーでいいですよ

    日本には工業団地、農業団地って言い方もある(ある一定の集合体)
    住宅団地の場合は集合住宅に限らず、戸建てでも団地になるよ

    一般的には公団、住宅供給公社、市、都などが建てた集合住宅(豊四季団地、パークホームズ)や
    企業が社員の為に用意した集合住宅と戸建て住宅地を団地と言ったりする(小田急富士見台団地)
    付近だと十太夫の日立団地、東映団地、美田も日立の人が多いので美田団地って言う人もいる

    おおたかの場合は区画整理はURだけど、建物はバラバラの大手不動産とか個人が事業主だから
    団地とは微妙に違うと思う(柏の葉は団地と言わずシティーがキャッチコピーだね)
    区画割りや土地の使用用途はURや市が決めたから、ニュータウンに近いかもね(新市街地だし)
    個人的には何十年経っても「ニュータウン」は変なので、駅名にならなかったのは幸い

  3. 1903 周辺住民さん

    実際の所おおたかの森SCは、2012年以降の売上高が発表されてないし
    来客数の増減も公表されてない
    SCが混んでるか空いてるか、駐車場が空いてるかは、訪れた人の主観でしかない

    2010年度(201億)・2011年度(203億)・2012年度(210億)と
    TXおおたかの森駅の乗車人数増に則して、売上高も上がってる

    その後は消費税が上がった2014年度や、アネックス館OP、アリオなどのOPで
    売上は上下してるだろうけど、それもあって良いことだと思うよ
    おおたかの森だけ右肩上がりなんて逆に怖いし
    客が増減することで、テナントが入れ代わってもっと良いモノになっていく

    新市街地地区にしても、計画人口28600人のまだ半分しか入ってないし
    10年で商業施設が大成功の域に達することは無い

    アリオは周辺ショッピングモールの空白地帯を埋めただけ
    おおたかの森や豊四季、南柏から沼南へ頻繁に行くのは面倒だよね
    近くにイオンあるし・・・距離に勝てるほど特別引かれるテナントも無い

  4. 1904 e戸建てファンさん

    おおたかSCは乗換え客需要が絶対有利。平日だってある程度の客が見込める氏、実際駅に電車が着くとたくさんの降客がSCに引き込まれていくからね。いくら駅近だって乗換え客需要がないところなんて平日なんて悲惨の一言。

    しかもおおたかSCにはフードメゾンもあって周りのSCと十分差別化できてる。ちょっと贈り物に高級お菓子をってんで、おおたかSCや高島屋には行っても、ららぽ柏には行かないでしょ。そういう事

  5. 1905 周辺住民さん

    そもそも、もともと渋滞の酷かった16号のあの場所に何故アリオを建てたのか⁇
    T-SITE が出来たら、ますます酷くなる。
    テナントは、ららぽーとに毛が生えた程度。

  6. 1906 匿名さん

    おおたかって駅近の土地にもかかわらず
    建売では無さそうな豪邸がゴロゴロ
    建ってますよね?
    現在駅徒歩10分前後圏内で注文住宅で
    戸建希望ですが土地代含めると
    軽く億の金が飛びます。。

    坪単価って以前は安かったんですか?

  7. 1907 坪単価比較中さん

    1906>>最近まで森でしたし、工場や産廃も多く何も無かったです。森でしたから買い手もいなかったです。
    駅前のオリッツスのマンションは産廃埋まって問題に。地主は大儲けです!

  8. 1908 匿名

    >>1906 匿名さん

    え!?そんなにかかります?すごい豪邸を建てようとしてるんですね。
    うちは駅10分圏内で二年前に建てましたが50坪で土地は2500万程度ですよ。

  9. 1909 周辺住民さん

    平成25年6月に、おおたかの森小中学校の土地を市が取得した際の価格は15万/㎡

    駅から離れてるのに、駅に一番近い西初石5・6丁目の
    土地公示地点と価格が変わらないのは高いなぁ~と思った
    区画整理前は畑だった所だから、地主さんは儲けたかもね

    豪邸ってのはこの辺の地主さんが建て替えた家じゃないかな?
    区画整理事業の範囲内には、元農家さんとかが何軒か住んでる
    今は駅前駐車場やマンションの所有者になってる

  10. 1910 匿名

    >>1908 匿名さん
    おおたかはほとんどが建築条件付で
    好きなハウスメーカーで注文住宅となると
    その辺りの値段ではかえません。。
    駅から徒歩15分以上離れた市の保留地でさえ
    坪60万ほどします
    2世帯検討中ということもあり
    注文住宅ともなると建坪100万超えてくるので
    億超えてきてしまうのです。。

  11. 1911 周辺住民さん

    >>1906 匿名さん
    駅近の豪邸は元々の地権者の方が多いです。
    5.6年くらい前までは、駅徒歩5分くらいだと、南向きで坪100万以上はしてました。今よりも高かったはず。
    徒歩5分くらいで注文住宅だと40坪程度で一般的には最低でも6000万から7000万はかかっているかと。
    坪数にもよりますが、徒歩10分圏の注文住宅で億というのはかなりぼったくられているように感じます。

  12. 1912 団地ともお

    [当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

  13. 1913 周辺住民さん

    柏のアリオ?鈴木天皇時代の遺構よ、あれw
    今じゃ、本体がアリオの新規開発止めてヤル気ないのよ。まあ、走ちゃったもんはしょうがない程度のもんでしょうね。時間の問題かなと。
    http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0315380.html

  14. 1914 匿名

    >>1911 周辺住民さん
    説明が不十分でしたね。。
    RC造の完全分離の2世帯住宅で
    建坪は60を予定してます

    >>団地ともおさん
    団地住まいのあなたには理解できない
    数字かもしれませんね

  15. 1915 周辺住民さん

    関東のクソダサイと思う駅名ランキング

    1位 柏たなか
    9位 流山セントラルパーク
    25位 柏の葉キャンパス 流山おおたかの森

    なかなか身近なところがランクイン。
    こういうのにランクインするというのは、認知度が高いという証左でもありますが。

    http://ranking.goo.ne.jp/column/article/3635/

  16. 1916 周辺住民さん

    >>1914
    それは億ですね。まあ1世帯あたりにするとその半分、、、となるとまあ普通かな。

  17. 1917 戸建て検討中さん

    世間一般的な感覚として
    土地の価格に対して同等かそれ以下で
    建物の価格を設定するのが妥当なのではと
    個人的に思ってるのですが
    区画整理地内の多くの戸建ては
    内装はわかりませんがパッと外観を
    見ただけでも土地価格以上かけてるだろう
    と思われる邸宅が多いように感じました。
    いづれ土地価格が上がると見込んでの
    設定だったりするのでしょうか?
    それともひと昔は相当土地代が
    高騰していたのでしょうか?
    坪100万を超えていた時期があると
    上の方でおっしゃってる方がいましたが
    普通は発展とともに地価って上がって
    行くものではないのでしょうか。。
    いまの土地価格は昔の思惑とは
    期待はずれの開発となっている現状を
    踏まえて下がってしまっていると
    とらえるべきでしょうか?

  18. 1918 周辺住民さん

    >>1917 戸建て検討中さん
    当時徒歩5分圏の建築条件なしの土地はURの競売以外ではほとんど残っておらず、高騰していたように思います。URの土地分譲の競売も、駅近は200倍以上の確率だったと話しを聞いています。5分圏でのURの最低土地価格設定の方が坪80万程度で安かったようですが、競売のため落札価格は、南道路に面した条件の良い土地は、やはり坪100万くらいはいっていたと思います。
    新市街区全体で見たら、ずっと地価は上昇していると思いますが、近圏だけは競争が激しかったため、一時高騰していて、今は落ち着いたというか、土地が残っていない状態かと。
    それだけ開発当初から、おおたかの森に期待している方が多かったという事です。

  19. 1919 匿名さん

    投資の世界では織り込み済みと言う言葉があります。
    おおたかの開発を期待しての織り込み済みの価格ですね。
    ここの土地はこれからあがりますよ!なんて言われてもほとんどの人は騙されないでしょうが。

    投資の世界「市場は既に織り込み済み、結果発表後に利益確定の売りが先行し…」死にたいですね。

    おおたかの開発にサプライズが必要ですね。

    東京オリンピックに騙されるな!

  20. 1920 戸建検討中

    >>1918 周辺住民さん
    200倍とはすごいですね。。
    それは当たった人は建てる家にも力が入るってもんですね!
    納得しました。

  21. 1921 周辺住民さん

    投資の売り買いの話しではないのですけど。
    おおたかの森は人口増加や予想からもわかるように、これから住みたい住民が多く、住民アンケートからも住み続けたいと答える住民が多いと出ていますから。
    北口ホールとホテル、西口ロータリーが完成したらもっと人気が出るでしょうね。
    個人的には周辺に子育て世帯が多いので、子育て仲間が多くできるのも一生の財産かと思います。
    二世帯で検討されてる方も、もし住めば、周りには新規の方が多いので、住みやすいと思います。

  22. 1922 通りがかりさん

    流山市は、ホットスポットで、放射能汚染が酷いです。若いお母さんや、子供たちは騙されないように!

  23. 1923 周辺住民さん

    流山に限らず、例えば東京都内にもホットスポットはたくさんあります。気になる方は、九州方面へ行ってください。

  24. 1924 匿名

    >>1921 周辺住民さん
    その期待を込めていらっしゃる北口開発ですがデベのスターツについてみなさんどう捉えていますか?
    私的にはピタットハウスのイメージが強くアパートの会社で大丈夫?ってのが正直な感想です。。
    他地域での優れた開発経験などはあるのでしょうか?

  25. 1925 周辺住民さん

    まぁ九州でも火山や山(花崗岩)の多い地域はウランの含有量が多いから
    大地からの自然被曝量は多いんだけどね

    基準とされてる年間1ミリシーベルトになる場所も、河川敷とか調整池の中だから
    24時間365日過ごしてる場所では無いんだよね(たまに飛行機に乗って宇宙線被曝してるのと変わらない)
    日本は自然被曝量が平均的に低いけど、海外平均は少し高い

    飛散したとされてるセシウムやストロンチウムなどの放射能物質を吸い込んで起こる内部被曝も
    毎日の食事でカリウム摂取して内部被曝してる方が被曝量が多い
    (色々な食品にカリウムは入ってるから摂取しない食事は無理、カリウム不足の方が危険)

    日本に住んでる人の場合は空間放射線量を気にするくらいなら、レントゲンやCTスキャンを受けない方が良い
    それくらい自然被曝量+放射性物質による被曝量は少ないし、医療被曝量が多い国

    日本では神奈川県が一番自然被曝量が少ないけど
    横浜の学校や幼稚園・保育園の地下施設や雨水枡から出た放射性物質を含むゴミや泥は
    廃棄も移動も出来ないので、それぞれの施設内(コンクリ容器)で保管されてるそうな

    流山や柏は放射線マップで空間線量の調査結果を公表してるけど
    そこまで細かくやってない地域の方が少し心配になる
    実際に調査して結果を公表するとプチパニックになる場所もあると思う

    ストレスは健康を損なうから、気になる人は引っ越した方が良いだろうね

  26. 1926 匿名さん

    おおたかの森は長い目で見ても人気がありそうですね。

  27. 1927 周辺住民さん

    >>1924 匿名さん
    ホールの建設は大成建設ですからね。
    スターツは中堅ですが、シティホテルを舞浜の方でも運営してますよね。
    北口ホテルの中身の業務は他者に依頼するようですよ。
    建物に関しては免震技術でかなり伸びているので、心配はないと思います。

  28. 1928 検討者さん

    OZマガジンを出版してるし、まぁ企業としてのイメージは悪くないんじゃない?

  29. 1929 匿名

    >>1927 周辺住民さん

    >>1927 周辺住民さん
    ゼネコンとしての不安を事を言ってるのではなく
    デベロッパーとして全体の開発を
    委託されたわけですから
    シティホテル以外に商業施設等も
    スターツが誘致、展開するわけですよね。。
    そこに不安を抱いているのです。。
    シティホテルは自社ブランドのものを
    建てるのでしょうが
    複合的な開発はHP拝見するかぎり
    実績がないように思います
    大成建設はゼネコンとしての立ち位置で
    公共施設の設計施工を任されるてるわけで
    ホテル、公共施設、ホールの複合的な
    開発プランを取りまとめる事が
    スターツコーポには求められるんですよね?
    いわゆる三井不動産などと同列の位置付けで北口を任されたことではないのでしょうか?
    通常デベとゼネコンは違う会社ですが
    スターツという会社は二足のわらじを
    踏んでいる会社ということで
    他デベロッパー会社より安く入札できたと言ったところなのでしょうが。。




  30. 1930 通りがかりさん

    いわゆるホールなど小難しい公共施設は
    実績もないし自社のグループ会社では
    請け負いきれないから
    大成建設へ丸投げしたってことですね

  31. 1931 周辺住民さん

    >>1929 匿名さん
    たぶん流山市のHPも見た事ない方なんでしょうね。
    プランもしっかり出来上がってるからスミフなどを抑えて選ばれたのですよ。

  32. 1932 匿名

    >>1931 周辺住民さん
    はっきり行って周辺住民無視の計画で
    大多数の人はがっかりしてるんじゃないですか
    そのしっかりしたプランとやらに

    ホールや公共施設なんてそんなしょっちゅう利用するものでもないし
    駅からちょっと離れたとこに作ってくれって感じです

    もっと商業施設を充実させた活気ある駅前に
    してほしいもんです

    しかもまだ駅前に集合住宅建てるんかいって
    思ってる人は少なくないかと

  33. 1933 通りがかりさん

    都心部でやるような
    渋谷ヒカリエみたいに
    下層を商業、上層をホール
    公共施設とかにすればいいのに

  34. 1934 周辺住民さん

    >>1932 匿名さん
    もしあなたが流山市民で、北口市有地の経緯もご存知で、意見があるなら市に直接言えばよい。
    掲示板でどうこう言っても全く無意味。
    ただ言う機会はいくらでもありましたよ。
    HPからのメールでも本当に一人一人返事が来ますから、気軽に意見する事です。

  35. 1935 通りがかりさん

    もう決まっているものを今から意見しても遅いでしょう。

    ヒカリエみたいにすれば良かったのに。

  36. 1936 周辺住民さん

    流山市の高度地区には高さ制限がありますからね。
    https://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/0...

    高層建築は特例を除いてムリみたいです。

  37. 1937 周辺住民さん

    失礼。つくばエクスプレス沿線商業地域には適用されないとあるので、高層でも大丈夫だったかも知れませんね。

  38. 1938 周辺住民さん

    総工費1000億円を出してくれる黒字の鉄道会社がバックにいて
    現在の建ぺい率400%を1500%に変更して
    周辺区画への日照を補償すれば、ヒカリエと同じビルも建てられますね

    もっとシンプルに造ったとしても、劇場やホール組み込みのビルは
    建築コストが非常に高くなるので、市側の建設費持ち出しになるでしょう

    それぞれ別に建てた方が設計費も建設コストも抑えられますからね
    市の施設(特に箱物と言われるモノ)なんてお金掛けない方が良い

  39. 1939 名無しさん

    座席数が500程度のホールで
    なにがしたいのでしょうかね
    駅近のメリットを活かしての
    集客力のある演目を定期開催するとかの
    類では規模からいってなさそうですし
    いわゆる市民ホールなのであれば
    キッコーマンアリーナ周辺に作れば
    良いのにと思います
    ちょうど今体育館を解体してますよね?


  40. 1940 周辺住民さん

    >>1934
    あれは単なるガス抜き。

  41. 1941 周辺住民さん

    >>1939
    市の新たな中心市街の駅近に文化施設が欲しかったのでしょう
    おおたかの森駅は電車と市内各方面からのバスが集まって来てる
    今の文化会館は老朽化してるし(耐震補強はしたけど)交通の便が良くない

    運動公園に併設だと駐車場不足になるし、解体中の場所は災害時の避難広場の予定だよ
    周辺人口が増えればバス路線も出来る可能性あるけど、センパ駅はバスが少ない

    まぁ今の所、他の企業の大型商業施設の需要が必要な程の人口では無いし
    出来たとしても柏駅みたいになるだけだから、今は音楽ホールでも良いんじゃない?
    (各種講演会や会議や売れてないアイドルやインディーズバンドのコンサートでも使えそうだし)

    数十年後に市役所&図書館に建て変わるか、商業オフィスビルの土地として貸すか
    街が成熟するまでの繋ぎと思えば、意外性のある使い方かも知れない

  42. 1942 周辺住民さん

    雨で運動会中止になるかも。
    キッコーマンアリーナ貸してもらいたい。

  43. 1943 周辺住民さん

    近藤市議さんは、転入しないで、というスタンスに
    なっているんですね。悲劇的な小山小。

    http://mihokondoh.net/?p=2533

  44. 1944 周辺住民さん

    意識高い系市議さんよ、あなたのやるべきことは転入云々前に越境を許してる市の現状をもっと発信せよ! またそれを止めさせる努力せよ!

  45. 1945 リフォーム検討中さん

    >>1944 周辺住民さん
    とりあえず越境は無しですよね。
    転入は喜ばしいことだが。

  46. 1946 周辺住民さん

    越境している人は大部分が流山市民で市の有権者だけど、
    まだ転入していない人は現時点では市の有権者ではない。
    政治家としての判断でしょうね。

  47. 1947 通りがかりさん

    越境で学校通うのは有り得ない。
    何のためにローンを組んで高いマンションを買ったのか分からないわ。

    人が増えたら教育の質が下がるのは自明。
    迷惑だから市は越境通学を規制すべき!

  48. 1948 周辺住民さん

    同感です。
    ローンを組んで家を買いました。越境者が多く、教育の質の低下などが生じる可能性があるなんて、ショックです。
    それぞれ、指定されている学区に、きちんと通学してほしいです。
    この辺りをきちんとしないと、せっかく転入してきた方達が、流山市以外へ転出する結果を招いてしまうと思います。

  49. 1949 ブランドスーパーコピー バッグ 財布 小物 時計

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  50. 1950 匿名さん

    今、流山市の学区外越境ってどのくらいの割合があるのかしらね?

    校庭潰すくらいなら、強引だけどさらに学区を再編成するとか他に手段はとれないものか。これからもマンションや戸建、アパートがどんどん建ち、政策が後手後手にまわってる感あるね…

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