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前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/
[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24
>>13249 戸建て検討中さん
郊外のさらに外だからじゃなくて、戸建は広さに規定がある(40?坪以下禁止みたいな条例?あるよね?)から50坪とかあるんじゃないの。
50どころかあほみたいな豪邸もあるけどあれは地主か?
>>13250 通りがかりさん
調整池は下流側を氾濫させない為のモノなので、もし想定量を越える雨が降った時は
調整池が一杯になって、上流側は道路冠水するかも知れませんね
H27年9月の豪雨の際、越谷では4日累計で334mm・・・9日だけでも204.5mm降ってます
これが流山で降らないとは限らないので、ちょっと心配になります
おおたかの森地区だと東武野田線を境に、東側が大堀川→手賀沼
西側は市野谷調整池→運動公園→野々下水辺公園→坂川→江戸川へ流れています
地区内で一番高い所はおおたかの森浄水場西側みたいです(森ですね)
もし調整池が満水になって、上流側の水が流れにくくなったら
アネックス館付近の4車線道路や、コモレビテラス前はやや低くくなってるので
雨水が溜まって道路冠水するかも知れません
おおたかの森が吸収してくれますよ。
>>13254 匿名さん
日本の雨水排水や道路側溝の限界は50mm/hの雨までと言われてます
ものすごく単純に計算して
おおたかの森地区275haの半分・・・138haに時間50mmの雨が降ったとして
その総量は69,000立方メートルになります
市野谷調整池が2.2haで深さがおよそ5mなので、最大容量は110,000立方メートルとすると
50mmの雨が1時間までなら大丈夫ですね
時間100mmだと138,000立方になるので、短時間豪雨の為
水門を開けて下流に流せない状態になれば、オーバーフローするかも知れません
1日の累計雨量100mmの場合は下流側の調整池や、坂川の水位が氾濫危険水位を越えない状態であれば
水門を開けて排水可能になるので、オーバーフローの心配は無いと思います
累計200mmくらいになると、下流側の予想がつきませんね
大堀川調整池の方は、161,000立方メートルの湛水容量なのでもう少し余裕がありますね
我孫子のアメダスの1日最大雨量は196.5mm・・・時間最大雨量だと53.5mmの記録がありますね
概ね200年に1回程度の大雨が降った場合を想定した洪水ハザードマップというものがありますよ。
疑問を持つのは大いに結構。
ただし、憶測や素人の浅い知識でイタズラに他人に不安を煽るような事はやめて頂きたい。
もし、あなたが専門家であり、住民生活に不安に思う事があるなら、不安を解消するように働きかけるのが、専門家の役割なのでは?
素人の勘よりも、ハザードマップで地形見ながら議論すればいいのに。
手賀沼周辺は干拓地で洪水の起こりやすい地域なので、大堀川調整池が満杯になったとき、下流に放流するんですかね。
手賀沼周辺を守るか、大堀川周辺を守るか、優先順位があるんですかね?
もし洪水になったら、小山小など避難先となる場所は大丈夫なんですかね。
開発の観点からすると、避難場所は安全性の高い場所に作っておく必要が。体育館側は低いですよね。
柏市のハザードマップによると、豊四季北部の大堀川周辺は浸水想定になっています。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/030500/p004260_d/fil/map.pdf
この地域は流山市の市境まで来ているのですが、流山市ハザードマップには
その市境付近は洪水の想定がされていません。
市境から急に安全になるとは思えないのですが、これはどう解釈すべきか。
柏市ハザードマップによると、「大堀川・大津川については、概ね50年に1度の降雨を対象に千葉県が作成した利根川水系手賀沼浸水想定区域図に基づき予想される浸水範囲を含んでいます」とある。この元図が見つからない。
>>13263 匿名さん
私は10年程前におおたかの森で物件探していた時、ある不動産屋さんから大堀川沿いは昔決壊した事があるので、避けた方が良いと言われました。
決壊したのはどのくらい前の事かわかりませんが、今は大堀川にも調整池が整備されましたし、ハザードマップを見ても、おおたかの森周辺は大丈夫とは思います。
>>13264 匿名さん
大堀川は柏警察署辺りまでは掘割りで、決壊するほどの堤防は殆どありません
昔の駒木辺りの水田地帯には、3~4本の水路がありましたが
どれも田んぼの「あぜ道」くらいの高さのコンクリで仕切りられた「ドブ川」でした
柏市の資料には昭和10年・13年頃に利根川(布佐~木下付近)の堤防や逆流水門が壊れ
手賀沼周辺が大きく浸水した画像があります
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/280400/p009388.html
現在の呼塚の国道6号「よばつか橋」がギリギリ浸水するくらいの大水が来れば
駒木付近の大堀川の排水にも影響するかも知れませんが
「よばつか橋」の上で標高7~8m・・・成顕寺入り口やUR事務所辺りで
標高は12~13mなので、利根川が決壊したとしても浸水の影響は少ないと思います
まぁ下流側が増水した時に、上流側で大雨が降っていれば
流れが滞って内水浸水する可能性はありますね
大堀川調整池には下流側に水門が見当たらないので、排水の調整は出来ない様ですが
「大雨の際は通常より4.5m?ほど水位が上昇します」と看板が立ってるので
その辺りが自然に一時貯水出来る限界の高さみたいです(それ以上は流れて行ってしまう)
江戸川お漏らしして、帰宅できなくなったらどうするか考えるのが先ではないか?
>>13267 匿名さん
もし江戸川の流山~松戸辺りが決壊したとすると
想定では南流山駅で5mは浸水するそうなので、TXの地下区間は水没します
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000698368.pdf
常磐線の新松戸~松戸の間も線路冠水は免れないでしょう
新松戸にある武蔵野線の変電所が浸水すれば、送電が止まるので
武蔵野線も運行出来なくなると思います
京成~北総線で新鎌ケ谷経由の野田線か、総武本線~船橋経由の野田線
大宮か春日部経由の野田線での帰宅(通勤)になるかと思います
もし南流山駅が水没すれば、照明設備・運行設備・電気設備・換気設備
ホームドア・エスカレーター&エレベータ・改札機・券売機の交換など
数ヶ月は閉鎖になる可能性があります・・・怖い話です
>>13265 の訂正
大堀川調整池の水位上昇は+3.7mでした
周辺住民3さんいろいろありがとうございます。
都心から流山まで行けるところまで電車で北上して、そこからタクシー&高速。
ただ江戸川に近い流山ICが閉鎖された場合はスルーして柏ICで降りる必要があるかも。
洪水のときは水が引くまで会社のビルや出先の商業施設等に留まるだろう普通は。
江戸川が決壊するような状況で江戸川以外の場所が安全なわけがない。
川を越える以前に海抜が低い都心部で出歩くこと自体が間違い。
にんたまラーメンの向かい付近、盛大に切り崩していますが、大雨の時危なそう。
>>13274 匿名さん
利根川水系の上流と荒川水系の上流雨量の違いで
利根川・江戸川だけが氾濫する可能性もあるので
都心部の方が被害が大きいとは限りません
利根川の羽生辺りから江戸川の常磐高速までは、「首都圏氾濫区域堤防強化対策」事業で
埼玉・都内側の方が決壊しにくい丈夫な堤防に強化されています(現在工事中の場所も有り)
残念ながら多くの財産と人命(生活)を守ると言う観点から
江戸川の千葉側堤防は、埼玉側より断面が小さいです
まぁ埼玉側は千葉側より土地が低いので、同じ氾濫でも浸水する水位が高くなると言うのも
埼玉側を保守する理由の一つみたいだけどね
>>13276 周辺住民3さん
そりゃあそうでしょう。
利根川水系の河川と荒川水系の河川が同時に氾濫するか両方氾濫しないか二つに一つしかないというわけではないのだから。
でも豪雨で江戸川が氾濫しているのに荒川水系が渇水なん地理的にあり得ないわけで、程度は違えど荒川水系だって増水するし、都心部だって豪雨の直撃はあるでしょ。
江戸川が決壊するような状況で海抜の低い都心部をプラプラ出歩くなんて命知らずのやること。
匿名掲示板なんて、一人何役もこなすから一人称が誰だか分からなくなっちゃうざますよ
柏駅前の話ですが、参考までに。
競合する部分もありますが、東葛地域全体で盛り上がって行けると良いですね。
千葉・柏駅周辺の中心街、人口増目指す基本構想
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33635100R30C18A7L71000
デポー隣のジムがティッシュを配ってましたけど月会費6980円だそうです。
通えない。
>>13281
地権者。
一に地権者、二に地権者。
三四に地権者、五に地権者。
開発の成否は地権者とのコミュニケーションに
かかっている。
他のショボい開発地のように虫食い開発にならないよう、うまく進めてほしい。
>>13285 マンコミュファンさん
エニタイムはスタジオもプールも使わないランニングやウエイトトレをメインの層が利用するジムだぞ。そういう人たちからしたら6980円は安い。駅前のダンロップやセントラルは1万円超えちゃうからね
道を走ればタダ。
あの駐車場が満車になるくらい人が来たら全員建屋に入りきらないだろう
>>13294 戸建て検討中さん
こういうのレスって何だろうね? 落書き見て「検討するの止めました!」って言いたいの? それとも「こんな奴らしかいない街はお勧めできない、他の街が良いよ」ってアピール?
>>13294 戸建て検討中さん
成りすましさんでしょう。気にするよりスルーした方が。
正直、柏の高層マンション計画は柏を面白くない街にしかしないでしょう。
その場しのぎの人口増加を目指した安直な計画にしか見えません。
駅前に家族連れが増えて保育所などできたら、風俗、遊戯、が規制され始め、結果的に飲み屋も衰退。高島屋は良いかもしれないけど、それ以外ではね。
せっかくの繁華街を台無しにしないでほしい。
>>13295
他の街なんて検討してきませんでしたよ。怒
おおたかがいる自然があって
柏が近くて
通勤便利で
地盤が強くて
比較的静かで
道路も比較的整備されてて
文句なしじゃないですか。
おっさんおばさんいたって、
調子あわせて世間話にでも
適当に付き合ってりゃいいんですよ。
そんな社会性もないのかと
言いたいんですよ。
結婚して、買って、越してきてるんですよね?
子どもできりゃ、金さえ払えばストレスなく
過ごせるなんて、独身時代みたいな考え方
は通用しなくなるよ。
いいかげん、東京ごっこはやめてくださいよ。
>>13287 匿名さん
流山市の内水浸水ハザードマップは、実際に起きた過去の浸水データからマップを作成してる様です
大堀川調整池付近では、道路冠水や床下浸水などの被害が
まだ発生してないからマップに載ってないのではないでしょうか?
大堀川調整池は平成25年に完成しました
(実際その数年前から、川幅を広げて大きく掘り下げる工事を行ってました)
大堀川沿いで区画整理を行っているエリアは、盛り土をして河川敷地より
50~100cmほど土地を高くし、内水浸水が起き難い道路や土地(区画)にしているみたいです
今後大堀川調整池が溢れて、越水浸水(道路冠水)が起きる可能性が0とは言い切れませんが
その様な状況にならない様にUR・流山市・河川管理局が造成した区画や調整池なので
あまり心配しない方が良いと思いますよ
でも・・・より安全な避難経路や防災用品、大雨の際に車で通らない方が良い所などの確認は大事です
共存共栄は分かるけど、同じようなエリアがいくつも連なるよりは特色があって降れ幅が大きい方が魅力的なのは事実。
「マンション」の文字を見て「柏、おまえもか!」となるのは仕方ない。
西口会計士さん
その後の裁判はどうなった?
訴えられた人は元気してますか?
住のおおたか民が商の柏にちゃんとお金を落としに行っていれば、柏の商業地にマンション建てまくれなんて話にはならないんだよ。
そういうのを共存共栄と言うのでは?
住と商でバランス取ってコンパクトな街を造りまくるのは共存共栄ではなく自給自足に舵を切っているということだろう。
>>13304 匿名さん
各家庭で備蓄すべき。自分(家族)の身は自分で守らないと。
我が家では3日分の飲料水を備蓄しており、また被災した場合はすぐ生活用水を貯めておくように(水道が止まるから)意識しています。
豪雨災害があったばかりだからか、浸水の話ばかりですが、地震はどうでしょうか?
新しい街なので、旧耐震基準の建物は少なそうとは想像できます。
あの巨大な鉄塔たちとTXの高架が倒れたら大変なことになりそうですが…
TXは阪神以後にできたから、しっかりしてるとしばらくは心配無用でしょうか?
数十年後、コンクリートが劣化してくる頃はどうでしょうか?
日本は災害大国みたいになってますからねぇ。
うちは↓からおおたかを選びました。
・内陸なので津波の被害はなさそう
・山がないので土砂崩れもなさそう
・火山もない(富士山噴火とかになれば影響はあるでしょうが、火砕流とか土石流とかの被害はなさそう)
・ハザードマップによれば浸水も大抵は大丈夫そう
・街自体が新しくて地震の際も倒壊被害など少なそう
・狭い路地が少なく、救急車両の通行がしやすそう
最近の気候だと、あとは竜巻が心配ですがこれはもう神と保険に頼るしかないと思ってます。
マンションなら竜巻でも比較的被害は少なそうですがうちは戸建なので…
追記です。ひとつ忘れてました。
埋め立て地じゃないので液状化もなさそう
埋め立てた所もありますよ。魚べいのあたりは池だったし。
クオン完売ですか。
駅前はやはり勢い良いのでしょうね。
>>13311 匿名さん
この地域で自給自足なんてあり得ないでしょう。
既におおたか住民のほとんどが都内勤めなのに。
自分の街だけで満足する人なんていやしない。幻想でしょ。コンパクトシティとは何を目指しているのやら。
エッジシティを目指すにも都内に近すぎる。
>>13319 匿名さん
程度の話なんだから「だけ」論で語られても・・・
それと、これはおおたかの森ではなく柏の話。
あと、勤め先の話ではなくて住居と消費地の話。
住宅地と商業地が別々にあったものを同じエリアに同居させるということ。
まもなくおおたかへ転入するのですが、そろそろ軌道修正して地域の開発についての情報共有をして頂けないでしょうか?
残念ながらそんなにしょっちゅう語れるほど開発のネタが無い
ここ数ヵ月でまともな話題は肉の大山と鳥貴族と湯舞音くらいのもの
>>13321 匿名さん
新住民さん。ウエルカムです。
年に数回でしょうが、開発のビックニュースは出てきますので。
南口で残るはロータリー跡地のみ。今後は西口北口が開発のメインに移ると思います。
北口ホールの開業は来春です。
https://m.facebook.com/nagareyamasiyuutikatuyou/?locale2=ja_JP
>>13323
ノイズも非常に多いけど、おおたか周辺開発情報としては
役に立っていると感じています。
周辺住民3さんの書き込みは適切な日本語を知りませんが、
informativeと感じています。正しい情報かどうかを判断する
知識を持ち合わせていない場合が多く、その点は不明。
来週駅前でナイトカフェやりますよ。おおたかの森の魅力は駅前でのイベントが盛んなことも挙げられると思います。子供だけでなく、親世代が楽しめるイベントはあまり多くはないので、毎年楽しんでいます。柏の葉もT-siteのイベントも親子で楽しめるし、都内にも割と近いから、立地的にもおおたかの森はほんと恵まれた環境ですよね。自慢の街になりつつあります。みんなでマナー守って良い街にしていきたいですね〜
イベントは開発業者が行うことが多いですね。
開発終わってしまえば静かなものです。
ここは、自治会活動って、どうなってるのですか?
子供会とか。
西口ロータリー予定地の解体中区画を囲ってたフェンスが外されたけど
まだブルーシートが、かけられていて造成はそこだけ保留状態ですね
この区画だけロータリー工事が進まないと、妙に気になって見てしまいます
土壌汚染検査の結果待ちか何かでしょうか?
以前建っていた空調工場で、主に行っていたのは溶接だと思われるので
昔使っていたアセチレンガス(ガス自体は無害だそうです)に混合された
安定化溶剤か何かの汚染確認かな?
流山市境に立ってる松戸市の清掃工場(六和クリーンセンター)を解体する作業では
ダイオキシンとアスベスト除去作業の、大掛かりな飛散防止カバーをかけて解体工事してるので
西口ロータリー跡地の解体は、それとはちょっと違う気がします
野田線の大宮行きホーム柏側にある、ホーム延長余地(遠い将来の8両化用スペース)に
ユンボが入って更地にする工事をしてます・・・駐輪場かな?
北口に新設されるエレベータの鉄鋼骨組みが組みあがった様です
開発とは関係ない『お散歩』ネタですが・・・
おおたかの森東1号公園の下辺りから、大堀川調整池方面へ
緑地歩道の下に雨水管?を埋設する工事が行われたのですが
現在は「流山市」以外のマンホールで蓋をしてあります
・「CHIBA」と書かれたコアジサシのマンホール(千葉市)
・帆船が描かれた船橋市のマンホール
・真ん中に「市」と書かれた市川市のマンホール
・同じ図形が3つ真ん中に描かれた習志野市のマンホール
・『しょ、しょ、証城寺、証城寺の庭は』と書かれた、タヌキ絵付き木更津市のマンホール
いずれもカラーマンホールで無いのが残念ですが、流山市のマンホールが準備出来るまでの
仮設マンホールなので、興味ある方はお早めに
>>13325 訴えられた者さん
あれだけ訴えると息巻いていたのにまだ訴えてないとなると逆に心配になりますね。
公園監視し過ぎてこの暑さに召されてしまったのかしら。。
心廃ですね。。
この辺りは、一時期ホットスポットだって騒がれていましたが、除染は完了したのでしょうか?
スレ違いで恐縮ですが、おおたか近辺で良い皮膚科を教えて下さい。某小児科隣はよろしくないようだとネットの評判を見ましたが、7月に開院されたまるやま皮膚科をご利用されたことのある方、いかがでしたでしょうか?
また他に良い皮膚科がありましたらご教授頂けますと幸いです。
スレ違い申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
>>13338 匿名さん
H34年度完成ということですかね。思ったより早いですね。オリンピック後の急激な需要減少への対策の仕込みが出てきた感じ。8両化や東京延伸もオリンピック後のタマになるかな。
【57画地4.8haも70億余で売却】
都市再生機構(UR)首都圏ニュータウン本部は、千葉県流山市のつくばエクスプレス・東武野田線流山おおたかの森駅近くにある業務用地約2haを売却するため入札した結果、50億0500万円の大和ハウス工業に決めた。
7月31日に開札し、同社を含め4者が応札した。また、同駅周辺の57画地計4.8haを一括売却する入札でも大和ハウス工業が70億1000万円で落札した。6者が応札し、同26日に開札した。
業務用地は同駅西口近くのファミリーマートおおたかの森駅西口店北側に広がる流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内B35街区1画地の2万0453㎡。用途地域は近隣商業地域で、建ぺい率80%、容積率300%。事前公表した最低譲渡価額は38億8607万円。
建築条件は店舗、事務所・研究所・研修所、宿泊施設、遊戯施設、教育施設、公共施設、公衆浴場、保育所、病院、診療所、結婚式場の単独か複合用途。2020年3月下旬の土地引き渡しから5年以内の完成を義務付けている。
一方、一括売却の土地は同事業区域内のA30街区6画地からD136街区6画地までの57画地計4万8305㎡。内訳は駅南口と北口に各16画地、東口に15画地、西口に10画地あり、広さは2000㎡台が4画地、1000㎡台が13画地、1000㎡未満が40画地。土地利用は55画地が一般住宅地、2画地が沿道市街地となっている。事前公表した最低譲渡価額は44億9241万8010円。土地はことし9月上旬から21年3月上旬にかけ5回に分けて引き渡す。
https://www.kensetsunews.com/archives/222705
フレスポでも造るのかな?
温泉は落札したのかな?
最低譲渡価格の1.28倍ですかぁ・・・駅前のB45を東神が倍の値段で落札していたので
1.5倍はするかなぁと思ってたけど、用途が限られてるので価格が下がったのかなぁ?
他に応札した3社の名前も知りたいところです
大和ハウスで複合商業施設だと、イーアスは大きすぎるので
フォレオ(FOLEO)くらいなら建てるかも知れませんね
SCと思いっきり競合しますが・・・
横浜四季の森フォレオ 地上4階建て
敷地面積18,700㎡ 延べ床面積38,200㎡ 店舗面積15,200㎡ 駐車場750台
核店舗マルエツ・ノジマ・ロイヤルホームセンター
フォレオ青梅 地上2階建て
敷地面積約14,000㎡ 延べ床約9,000㎡ 賃貸可能面積約8,600㎡
ベルク・ツルハドラッグ・ヤマダ電機
フォレオ菖蒲(久喜市)平屋建て6棟(後に3棟増築)
敷地面積34,000㎡ 延べ床面積11,000㎡
ケーズデンキ・二木ゴルフ・カーディーラー・はま寿司・ビックボーイ・衣料品店・美容院
開業時にあったボーリング場は閉鎖されて、蔦谷書店・ドラッグストア・徳樹庵・幸楽苑・牛角をオープン
大和が何を建てるか楽しみです
ってことは・・・天然温泉は、お隣の線路側6,980㎡の方になるのかな?
>>13343 マンション検討中さん
B35に湯舞音ができるのは間違いないと思います。市長が徒歩3分とリツイートしてるので。
ただ今回のB35の1なのか、以前公募されたB35の2なのかは私はわからないです。
ゆぶねは来年開業ですから、今回の入札分ではなさそう。
>>13345 匿名さん
B35街区1画地はH31年下半期の引渡し予定(ニュース記事だと2020年3月)なので
2019年10月を開業予定にしている湯舞音は、テナントでも入れないと思います
B35街区2と4画地の方は、土地の引渡し予定時期が何時だったか覚えてないです
(C72街区と同じ今年の下半期だったかなぁ?)
温泉井戸の掘削は半年~1年くらいかかるので、区画を早めに引き渡されるか
温泉掘削の許可だけ先行で得る形にしないと、来年10月のオープンは先へ延びそう
(たつのこまち龍ヶ崎モールの湯舞音は、2016年の12月頃から事前に温泉掘ってたみたいです)
柏の葉の高齢者向けマンションも、建設前に温泉掘削の大きな櫓が半年くらい立ってた
市長のツイートは西口徒歩2分でした。
https://mobile.twitter.com/IZAKIYOSHIHARU/status/1023201847962525697
2分だとB35の東側が有力でしょうか?
マンションと湯舞音はセットでB35の東側という事でしょうかね?
>>13349 匿名さん
というかURのB35の東側の土地はC72と違い、
近商とはいえURの指定する用途区分上では「集合」の記載はなかったので、マンションはつくれない、と思っていたんですが。
つくれるの?